Юля-штрка, как-то написала "зачем нужно столько эмоций их же анализировать нельзя?". Просто информация, поданная в таком виде.....не несет информации )))) Тут я с Ранири согласен.
Вербализировать не проблема!!! Лично я чувствую, что меня отвергают или обесценивают, когда в общении со мной начинаются абстрактные рассуждения про то , что надо сдерживаться, скрывать и тд.
Но я не только как ЧЭтик, но и как психологизнутый человек, считаю что информационный поток как раз надо выражать непосредственно, НО в доступной для собеседника форме. Например, не повышая голос, но вербализируя какую реакцию вызвали его слова/поведение. Потому что, по моему убеждению, невыраженные реакции накапливаются и трансформируются в устойчивые, часто негативного содержания чувства. А с ними уже никакой метаболизм не поможет.
Поэтому я предпочитаю иметь дело с дозированным и актуальным проявлением любого аспекта (пусть даже ЧЛ), чем с последствиями сдерживаемого раздражения по аспекту.
Запутала всех, да? ')
Вопрос: ЧЛогик в принципе не может анализировать в ключе:
если человек рад моему приходу, то....
если человек расплакался при словах, то....
если человек разулыбался при виде, то...
или сложность составляет сбор подобной инфо, а не ее анализ?
или она считается недостаточно достоверной, чтобы на нее опираться и делать выводы?
А при чем тут жаль или не жаль? Мне может быть в обоих случаях как жаль, так и пофиг, а то и позлорадствую.
Но я понимаю, что в обоих случаях человек может действительно переживать. Сам виноват, значит не должен переживать что ли? А он переживает.
Тут по аналогии с предыдущим примером ("как она может переживать, когда прошло уже два года") рассуждение такое: как он может переживать, если сам виноват.
Вот это я и не принимаю: оценку чужих эмоций как не правильных (которых быть не должно), потому что они каким-то нормам оценщика не соответствуют.
Непонимание в том, что 2 года, а она еще не успокоилась.
Что такое внешняя демонстрация?
На внутреннюю убитость "отпускаю" без лимита )
Слишком много факторов, чтобы давать норму на все случаи жизни. Для ребенка потерять мать, совсем не то, что для матери - ребенка. Опять же, смотря какой возраст, какой человек, какие были чувства, что не отпускает, чем для человека был тот, кого потеряли, чем человек живет. Может он смысл жизни потерял вместе с умершим. Сколько отпускать на горе? Всю оставшуюся (и скорее всего недолгую) жизнь. Какие тут могут быть вообще рамки
Меня-нет.
Это потому что ты Есь и у тебя творческая.
И ты очень чутко реагируешь на реакцию на твои эмоции. И очень четко их регулируешь. Задача у тебя - выразить себя, по возможности не ранив окружающих. У Гамлета задачи в этой теме нет. Ему ПЛЕВААААТЬ. Его понесло - реагируйте как хотите.
Другое дело, что и правда можешь реагировать, как хочешь. В острых случаях - и пощечина будет нормально воспринята, и ведро воды на голову. Гамлет - выплеснулся? Хорошо. Котрагент себя выразил - а вообще прекрасно. Обнялись, обсушились, дорыдались, вытерли носы -пошли кофе пить и сигареты клянчить.
Этим собственно Гамлет хорош, когда к нему за первые 40 лет привыкаешь - что весь этот поток здесьисейчасный. Через 5 минут будет другая ситуация и веселиться пора, у Марьванны ж юбилей сёдня. Высморкались, поправили бантик, букет в зубы - и вперед, к Марьванне.
Ты по ЧЛогика или болевого ЧЭтика?
Если про второе, то нет, не анализирует. Пользуется лейблами.
если человек рад моему приходу, то.... С РАДОСТНЫМ ВИЗГОМ КИДАЕТСЯ МНЕ НА ШЕЮ - правильно
начинает глотать светлые слезы - неправильно
если человек расплакался при словах, то.... Я НЕГОДЯЙ И СДЕЛАЛ ЧЕЛУ БОЛЬНО! КАААК? ПОЧЕМУ?
Вали отсюда, а то его сейчас от твоего вида вообще стошнит.
если человек разулыбался при виде, то... значит, все хорошо. Вообще, если человек не жалуется, значит, у него все хорошо. Если плохо, но молчит и не жалуется, и не говорит, что надо, чтоб было хорошо, то он странный тип, и надо от него подальше.
Рассуждения могут быть по любому аспекту, в данном случае по ЧЭ (переживание - все таки к ЧЭ), и норма, я считаю, тоже по ЧЭ. Адекватный срок испытывания эмоций - это норма ЧЭ. Если добавить ситуативность - то придется учитывать.. кхм.. так скажем качество эмоции, глубину, , т.е. разные переживания проживаются априори разное количество времени, уже изначально в нем (в переживании) заложено в течение какого периода оно пройдет путь от зарождения до затухания. Плюс - учитываем, как эту конкретную эмоцию переживает конкретный человек. Плюс - факторы, влияющие на динамику этого процесса уже во времени (4), замедляющие или отвлекающие, или какой-то этап может по кругу пойти и не отпускать, да еще с какими фиксациями человек из этого всего выйдет, можно ли его считать "пережившим" вообще.
Я понимаю, что лень - это тимное у габенов, но потрудитесь все же сами поискать определения эмоц. тупости, а так же признаки шизофрении, алкоголизма, наркомании и других поражений мозга, синдрома Дауна, аутизма и т.д.
Каждый через себя все воспринимает. Считает, что если у него так, то и у другого похоже.
1. пп. 1 и 3 Я порой делаю вид, что рад приходу, если и не всегда рад, я порой натягиваю улыбку, если и не хочется, но по каким-то причинам надо. Мне кажется, что плохо отличаю фальшивую улыбку от настоящей, поэтому считаю информацию недостоверной.
2. п.2 Тут возможны варианты. Среди них и такой, что не совсем понимаешь причины такой реакции.
Напы не жалуются. Жаловаться - это ЧЭ. Напы выкатывают претензии и требуют принять меры.
После обсуждения претензий, если они признаны правомочными, берутся меры. Или, если доказывают что Нап лопух и ничо не понимает, то выходим на второй круг.
На третьем Нап все делает сам.
Я сейчас наливаю чай, а штирка говорит:
- Заварка свежая.
Вооот.
Я в принципе-то русский язык знаю и фразу поняла ))) но что она этим хотела сказать, к чему мне эта бесценная информация, я как-то отреагировать должна? что-то сделать? возможно вывод? ))) что-то ответить?
полнейшее недоумение, в результате раздражение и подозрение, что что-то делаю не так, неприятно короче. А это, пожалуй, самый простой пример информации по БС, могло быть гораздо хуже ))) это она просто сжалилась, видно, всего лишь "заварка свежая"
Если что, я уйду с гостями)))). Потому что про себя я и так кучу всего знаю, мне интертип много интереснее.
В общем, я к тому, что с одной стороны, как бетанка, гостям рада!!!, с другой - как бетанка в меньшинстве, готова принять волю большинства, и свалить
А как нужно было бы выдать эту информацию, чтобы не напрягала, или характеристика еды вообще закрытая тема?
Реакция на фразу "кефир протух" была бы другой?)
Да я вообще не знаю, зачем как-то выдавать эту информацию, ну и свежая и свежая, дальше что? подпрыгнуть от счастья? )))
С кефиром хоть понятно ))) Хотя протухший кефир лучше выкинуть, а не любезно предупреждать и смотреть, как я себя поведу дальше )))
Подозреваю, что если заварка заварена Штиркой, то в ответ на эту информацию ожидалось рассыпание в благодарностях за заботу... По крайней мере я от Доси такое вижу, за всякую, пардон, фигню. И каждый раз хочется сказать :" Что ты распинаешься, я что тебе чужая что ли?"
Люди, а что плохого во фразе про заварку? Судя по коннотации - вижу недовольство? Мне как бы тоже информация про свежесть не важна, но абстрагируясь от соционики, так сложно сказать спасибо? -Заварка свежая, - спасибо. Что тут такого? "срезультировали" и все.
Ну почему эмоцию... Но однозначно как-то ведь надо полученную информацию понять хотя бы. Может от этого дальнейшие действия должны зависеть. А я не поняла и по моим действиям это станет ясно ))) Дело не в том, что конкретно надо выдать, эмоцию или ЧС реакция как у любой болевой - непонятно. А напрягает то, что нет уверенности, что вслепую (без понимания) выдашь наугад подходящую, адекватную реакцию. Напрягает выглядеть неадекватно по БС.
Абстрагируясь от соционики, до меня не дошло, что надо сказать спасибо по факту свежести заварки ))) не связала
ну вы же не думаете, что я швырнула чайник в стену, да? ))
я сказала универсальное "ммм" ))))
просто представьте, что 80% коммуникации состоит из таких моментов ) точнее - этот безобидный, всего лишь не ясно к чему и чего хочет от меня )
')
- что весь этот поток здесьисейчасный. Через 5 минут будет другая ситуация и веселиться пора, у Марьванны ж юбилей сёдня. Высморкались, поправили бантик, букет в зубы - и вперед, к Марьванне.
'), что вполне уместно от такого текста 