20 Сен 2012 12:18 Yanaell писав(ла): Абстрагируясь от соционики, до меня не дошло, что надо сказать спасибо по факту свежести заварки ))) не связала
До меня бы тоже не дошло, что надо сказать "спасибо".
Не знаю ситуации с заваркой, домыслю. Если человек ради МЕНЯ, вылил старую заварку, вымыл чайник, заварил новую, т.е. сделал кучу действий, то это означает, что он хорошо ко мне относится/уважает/ в определенном контексте "ему от меня что-то надо". Т.е. это как раз информация, которую можно анализировать.
20 Сен 2012 13:19 nmu4ka писав(ла): Нет, я все-таки думаю, что.. безотносительно вас, любой человек догадается так сказать (хоть вытесненная бс, хоть выпуклая), вот это как раз норма вежливости.
Если бы она сказала "я для тебя заварила", то понятно а так... "заварка вчерашняя", "чайник горячий", "печенье невкусное" - так и раскланиваться? за информацию что ли? я бы спасибо сказала, если бы она меня избавила от всего этого засорения эфира
20 Сен 2012 13:25 sb2009 писав(ла): Не знаю ситуации с заваркой, домыслю. Если человек ради МЕНЯ, вылил старую заварку, вымыл чайник, заварил новую, т.е. сделал кучу действий, то это означает, что он хорошо ко мне относится/уважает/ в определенном контексте "ему от меня что-то надо". Т.е. это как раз информация, которую можно анализировать.
А у меня в эту сторону даже мысль не пошла, что она что-то для меня делала и хочет показать хорошее отношение. Я бы скорее могла в таком ключе подумать, если бы она мне молча сама чай принесла ) А тут - просто констатация факта, и чо
20 Сен 2012 13:22 Againa писав(ла): а при чем тут норма вежливости?
вот за окном светит солнце, я говорю:"светит солнце" по какой норме надо меня благодарить за это?
Э не, если уж аналогию проводить, то ваше "светит солнце" должно быть сказано не в воздух, а человеку, выходящему из дома в резиновых сапогах и держащему наготове зонт. И от человека хотелось бы ожидать "спасибо", даже если он на самом деле посмотрел прогноз и вооружился на случай вечерней непогоды. Вообще само по себе "спасибо" - это просто акт коммуникации, "я тебя слышал". Я вот, видите, со своей ролевой так рассуждаю Но для штирлица по суггестивной это действительно может быть аналогом "ты хороший, потому что ты позаботился о моей заварке"
20 Сен 2012 13:19 Yanaell писав(ла): Дык и спрашивать не приходится, рассуждают именно на тему "ну я понимаю, переживает, страдает, но сколько ж можно!"
что вас удивляет? что у каждого разные сроки переживания горя? в среднем, психически нормальный человек, не обладая знаниями о "среднем одном годе", может засомневатсья и высказаться, что 2 года - все-таки не норма?
поставьте вместо Ŗ года" ř лет" или ൡ лет, чувствуете, изменилось что-либо в вашем восприятии?
20 Сен 2012 11:39 Yanaell писав(ла): Я сейчас наливаю чай, а штирка говорит:
- Заварка свежая.
Вооот.
Я в принципе-то русский язык знаю и фразу поняла ))) но что она этим хотела сказать, к чему мне эта бесценная информация, я как-то отреагировать должна? что-то сделать? возможно вывод? ))) что-то ответить?
полнейшее недоумение, в результате раздражение и подозрение, что что-то делаю не так, неприятно короче. А это, пожалуй, самый простой пример информации по БС, могло быть гораздо хуже ))) это она просто сжалилась, видно, всего лишь "заварка свежая"
Чудесно как)) Всегда интересно как работает болевая у других. Свою-то уже изучила более менее. А вот "неадекватность" других сложно предположить.
Я бы подумала, ну хорошо, что свежая, мне все равно А сказала бы "очень хорошо" и больше ничего. Просто потому что что-то же сказать надо. А бывает и вообще ничего не скажу, потому что эта информация для меня ВООБЩЕ не нужна. Я когда буду пить, почувствую это. Или по запаху.
А кстати один габен все, что я готовила нюхал сначала. А потом только ел. Как меня это бесило!!!!!!! Как он мог предполагать, что я ему испорченную еду готовить буду? Я ему часто говорила, еще раз нюхнешь, заберу еду и сам себе готовить будешь 1 відвідувач подякували kalinkamalinka за цей допис
20 Сен 2012 13:25 Yanaell писав(ла): Если бы она сказала "я для тебя заварила", то понятно а так... "заварка вчерашняя", "чайник горячий", "печенье невкусное" - так и раскланиваться? за информацию что ли? я бы спасибо сказала, если бы она меня избавила от всего этого засорения эфира
вот я именно про это. "Спасибо" без сопровождающих других слов в коммуникационной среде = "я принял информацию". Roger that, если угодно
Я удивлена, что представитель Беты это отрицает. Ну либо дело именно в том, что речь идет об информации о пище... 1 відвідувач подякували Constanta за цей допис
20 Сен 2012 13:25 Yanaell писав(ла): Если бы она сказала "я для тебя заварила", то понятно а так... "заварка вчерашняя", "чайник горячий", "печенье невкусное" - так и раскланиваться? за информацию что ли? я бы спасибо сказала, если бы она меня избавила от всего этого засорения эфира
Может, это проявление заботы такое?) Предупреждение, что заварка свежая, для того, чтоб Вы ее не выбросили и не стали заваривать новую?)
20 Сен 2012 13:23 Ranta писав(ла): А я мож не просила ту заварку совсем))
Вот ))) Я не просила, я сама заварю, если надо, не надо меня опекать и ждать еще за это благодарности! Я не спрашиваю, горячий ли чайник, мне он не нужен, если нужен - я в состоянии его пощупать, честное слово )) Мне не интересно, вкусное ли для НЕЕ печенье. Мне что, его теперь есть нельзя? Или мне его есть под вывеской "у меня ужасный вкус!"?
20 Сен 2012 13:22 Againa писав(ла): а при чем тут норма вежливости?
вот за окном светит солнце, я говорю:"светит солнце" по какой норме надо меня благодарить за это?
Где солнце и где чай? Проведите взаимосвязи, тогда и поговорим. У вас кстати эмоция --> неадекватная вашему посту
20 Сен 2012 13:23 Ranta писав(ла): В разовой ситуации и с относительно посторонними людьми - ничего. В постоянном режиме - меня напрягает ожидание от меня благодарности... Ну или мне кажется ( допускаю), что её от меня ожидают. А я мож не просила ту заварку совсем))
С другой стороны ( когда за мои простейшие БС действия постоянно транслируется эта благодарность) у меня начинается мыслительный процесс как в анекдоте... про "рыбоньку" : "что так убиваться? я что, произвожу впечатление человека, для которого заварить заварку - подвиг? что меня хвалят, как ребёнка, сумевшего шнурки завязать?"
А вот, я как раз про разовые случаи и имею ввиду У меня тоже есть такой товарищ на работе, я открываю кабинет, он просит пропустить его вперед - заходит, открывает окно - проветрить кабинет, включает мой(!) комп и потом еще 2-3 раза в день подходит и интересуется: я иду в магазин, тебе что-нибудь захватить? Меня это напрягает, но я понимаю, что по-другому он просто не умеет показывать свое расположение, я уже смирилась блин и мне проще сказать нет, спасибо ничего не надо, чем каждый раз ему объяснять, что я не-пере-кусыва-ю, потому что он завтра будет делать все то же самое.
20 Сен 2012 13:25 Yanaell писав(ла): Если бы она сказала "я для тебя заварила", то понятно а так... "заварка вчерашняя", "чайник горячий", "печенье невкусное" - так и раскланиваться? за информацию что ли? я бы спасибо сказала, если бы она меня избавила от всего этого засорения эфира
Вот, такой товарищ у меня есть, он именно так и говорит: "чайник горячий", "я там печенье положил", "в холодильнике пирожные"
и так раз 5 на дню
20 Сен 2012 13:27 Againa писав(ла): вы разговариваете с Yanaell как слепой с немым.
Вы говорите что НЕ ПОНИМАЕТЕ сколько же можно, а Yanaell говорит что ПОНИМАЕТ. Вот о чем речь, а не о ДЕЙСТВИЯХ.
Вы что через год начнете ЗАПРЕЩАТЬ парню испытывать те эмоции, которые он испытывает?)
вы влазиете в разговор с разбегу, приписывая мне ложные мотивы и делая ложные выводы о моей ПОЗИЦИИ, да еще и делаете нелепые предположения о моих возможных действиях.
20 Сен 2012 13:31 Luu писав(ла): Может, это проявление заботы такое?) Предупреждение, что заварка свежая, для того, чтоб Вы ее не выбросили и не стали заваривать новую?)
... ну и похвалили..за заботу
20 Сен 2012 13:25 sb2009 писав(ла): До меня бы тоже не дошло, что надо сказать "спасибо".
Не знаю ситуации с заваркой, домыслю. Если человек ради МЕНЯ, вылил старую заварку, вымыл чайник, заварил новую, т.е. сделал кучу действий, то это означает, что он хорошо ко мне относится/уважает/ в определенном контексте "ему от меня что-то надо". Т.е. это как раз информация, которую можно анализировать.
Да, так мало надо, чтобы покорить габена))))
Вы просто не оставляете место для ПОДВИГА)
20 Сен 2012 13:29 Constanta писав(ла): Э не, если уж аналогию проводить, то ваше "светит солнце" должно быть сказано не в воздух, а человеку, выходящему из дома в резиновых сапогах и держащему наготове зонт.
То есть, когда я подхожу к чайнику, я уже похожа на человека в сапогах в солнечную погоду?
Вот это и нервирует, подозрение, что так и выглядишь, раз тебе говорят об очевидном ) как будто что-то не так и именно потому, что ты этого не учла или не видишь.
А если человек вышел на пляж в купальнике, а ему говорят "светит солнце, мы на пляже, справа вода, вода мокрая, песок из песчинок, горячий" - это забота, хорошее отношение и вызывает прилив благодарности?
20 Сен 2012 12:41 Luu писав(ла): Вопросы Гамлетам превратились в вопросы напам, габенам и просто высказывания всех желающих)) как обычно, когда приходят "гости"..
А вот гостеприимство - оно у очень многих Гамлетов даже нормально развито! Хоть и не у всех.
20 Сен 2012 13:24 Margarit писав(ла): ОПЯТЬ?!
в нытье уже обвиняли же, теперь от этого ярлыка отбиваться?!
Берите ярлычок, я пока пошла от вас. Меня фадиезо забрало. От злобной, нудной, противной, ноющей, орущей, швыряющейся букетоми и все прочее в том же духе Luu вашей. Придете еще! Попросите! А мы вам фиг!
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
20 Сен 2012 13:38 Againa писав(ла): Почему сразу в резиновых?) Я поняла о чем вы ...но не согласна Yanaell я так понимаю заварку в чайный бокал собиралась налить, а не глубокую тарелку для борща (например). Не принюхивалась и не разглядывала пытаясь проверить её свежесть. Просто чай.
Акей, он без сапог ПРОСТО выходит из дома, а ему говорят "светит солнце". Если раскрывать это предложение на всю его истинную длину, то получится "Я обратил внимание, что ты выходишь на улицу, и делюсь с тобой знаниями о погоде, которые могут быть тебе полезны".
Тогда полное сходство с заваркой, про которую как бы никто не спрашивал
Мне эта забота нафиг не сдалась, я не инфантил. Но и продолжить движение в сторону двери, маякнув молчаливой спиной "мне пофиг на твою заботу" я смогу только если у меня конкретные разногласия с этим человеком, и я с ним намеренно невежлива. 2 відвідувача подякували Constanta за цей допис
20 Сен 2012 13:30 Margarit писав(ла): что вас удивляет? что у каждого разные сроки переживания горя? в среднем, психически нормальный человек, не обладая знаниями о "среднем одном годе", может засомневатсья и высказаться, что 2 года - все-таки не норма?
поставьте вместо Ŗ года" ř лет" или ൡ лет, чувствуете, изменилось что-либо в вашем восприятии?
Меня удивляет навязывание своих норм другим и осуждение как бы за сам факт этого отличия. 1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
Ну я могу похвалить, мне нетрудно. У меня командир - Штирлиц, так что я привыкла уже, что они заботливые, и вместо растерянности просто говорю "спасибо" всегда)
Гюгошки тоже такие, только еще более навязчиво-заботливые.
20 Сен 2012 13:42 Yanaell писав(ла): А если человек вышел на пляж в купальнике, а ему говорят "светит солнце, мы на пляже, справа вода, вода мокрая, песок из песчинок, горячий" - это забота, хорошее отношение и вызывает прилив благодарности?
это утрированный small talk, и мне казалось, что у меня-интроверта с этим должно быть больше сложностей, чем у экстравертов
Здесь две опции - "спасибо" в смысле roger that и демонстрация нежелания диалога либо "да, сегодня хороший денёк" как демонстрация желания диалога.
Обсуждать несколько страниц пакетик с чаем. Расстрелять вас всех надо. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
2 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
20 Сен 2012 13:43 Constanta писав(ла): Мне эта забота нафиг не сдалась, я не инфантил. Но и продолжить движение в сторону двери, маякнув молчаливой спиной "мне пофиг на твою заботу" я смогу только если у меня конкретные разногласия с этим человеком, и я с ним намеренно невежлива.
Во-первых, разногласия конкретные ) Но дело не в этом )) Я в качестве вежливости говорю "ммм, угу, хорошо, чудесно, ясно, вижу, понятно", чтобы не молчать в ответ, раз уж ответа ждут. Но неприятно
20 Сен 2012 12:35 Margarit писав(ла): вы влазиете в разговор с разбегу, приписывая мне ложные мотивы и делая ложные выводы о моей ПОЗИЦИИ, да еще и делаете нелепые предположения о моих возможных действиях.
Ну фсе, ЧИ заработала, все слова и словосочетания поняла, но так ничего и не поняла)) я вот на такие ответы не знаю чо и отвечать. Зацепиться не за что. Ступор))
Такое слышу периодически ТОЛЬКО от гамлетов и донов. Причем донов при этом начинаю тихо бояться