А почему она не уважает право других любить несвежий чай, ммм? И право самостоятельно определять свежесть этого чая...
Кстати, свежесть чая такое понятие... относительное. Я вообще завариваю свежий (в смысле новый. прямо перед употреблением) каждый раз, когда пью. Уже через сколько-то минут там (в заварке) что-то нехорошее выделяется. Откуда я знаю, в курсе Штирка этого или нет? Поэтому в словосочетании "чай свежий" от малознакомого человека( что значит свежий - сегодняшний? полчасаназадошний?) информации для меня немного. Скорее она мне помешает реализовывать свои "чайные бзики" )) до тех пор, пока Штирка с кухни не уйдёт
А смысл?)))
Обьяснять свою позицию "если кто-то не понимает" - куда ни шло, принимать, что у другого человека может быть другая позиция, это уже на ступень выше...
А навязывание чего даст то?
Придется пройтись кому-то по болевым, но с этого аспекта мне проще всего объяснить именно личные нормы и их навязывание.
Вот я постоянно мою руки перед едой, мою их когда они в принципе грязные. В общем очень часто мою. У меня будет ребенок, я буду учить его личной гигиене. Что плохо в том, что я буду навязывать ему свои личные нормы ?
Навязывать нормы по ментальным аспектам (особенно по аспектам блока Эго) - вообще-то нормальная работа модели А. Речь шла о личных нормах. Личные нормы - это к витальному блоку.
Возможно, но мне влом каждый раз думать, а что передо мной за ТИМ, и как мне ему лучше передать инфо. То есть контурно я это учитываю, но больше все же на индивидуальный фактор ставку делаю.
Например, в ситуации с заваркой, я поинтересуюсь "что это меняет? или Здорово. А ожидается какая-то реакция?" и тп...
Мне спросить не в лом, и подстроиться тоже не в лом. А если надоест, то либо через раз буду реагировать должным образом, либо попрошу отпуск на какое-то время)))). В случае, конечно, если отношения важны.
Блок Эго так же имеет парамерт нормы, как и любая многомерная функция. И в обычном обиходе оперирует в основном нормами (изучите протоколы типирования той же ШСС). А высокая мерность позволяет эти нормы гибче использовать. Но в любом случае опора все равно на нормы.
Навязывание социальных норм по базовой более чем естественное явление. Когда базовый будет вам говорит как принято делать, а базовый будет раскрывать принятую структуру - это и будет навязывание норм, социально значимых.
Навязывание личных норм - это уже немного другой момент. Который по сути должен иди от витальных функций блока ИД. Поэтому я и привел пример по своей ограничительной функции, поскольку мне последнее время туда все время долбят усердно
Ну так вот навязывание своих личных норм гигены - можно это делать или нет?
Вы невнимательно цитируете. Я выше написал про гибкость. Просто привел пример именно на нормы.
Я пользовался результатами разговора. И задал общий вопрос: почему нельзя навязывать личные нормы. И в качестве примера привел гигиену - по сути аспект БС.
Стесняюсь спросить) А как определить - 10 минут заварке или полчаса?
Я вот тоже только что заваренный чаю пью.
Поэтому сама себе завариваю и чужие заварки меня не интересуют))
Сколько эмоций)Уж Вам-то чем Лу не угодила?) Вы явно ко мне неравнодушны) Ну идите, идите)
У меня, кстати, тоже "гостеприимство нормально развито")
Никто не жаловался)
правда, от внеплановых гостей я прячусь обычно куда-нибудь.
Элементарно, Ватсон )) По часам )) Раз Штирка на себя берет ответственность за свежесть чая, пусть уж будет добра засекает время заваривания!
Боже, мне уже даже стало жаль эту гипотетическую женщину ))
А вообще фишка в том, что раз мне сказали "свежий", то заварить самой как обычно, мне уже будет как-то неловко. Это смахивает на демонстративный игнор, либо придётся пуститься в объяснение своих привычек. Тоже не люблю
Смотрите. Я так же оперирую нормами :
- слабых бить нельзя.
- женщин бить нельзя.
- необходимо защищать свою территорию.
- око за око - зуб за зуб.
- оправдано превентивное нападение
и т.д.
Проявление например 3 мерности будет заключаться в том, что я могу каждую из этих норм раскрыть не прибегая к авторитетам, ссылкам на общество и т.д. Могу применять ситуативно. Но опять же таки, не всегда это мне нужно.
У нас же вопрос стоит в том, что происходит чаще - ссылка на нормы или "нормы, но..". Так вот если бы все время проявлялись параметры 3 и 4 мерности, то общение между людьми было бы невозможным. Люди бы просто не смогли договориться, исключая тождиков Общение в социуме идет на уровне норм в большей своей части (по аспектам одномерных функций норм усвоенных на опыте). Однако естественно можно наблюдать проявление больших мерностей в работе модели А - "нормами, но..".
Гигиена, чистота - это сенсорный аспект. Отнести его к аспекту Силовой Сенсорики (Сенсорики пространства) ну у меня лично как-то не получается никак. Может у вас получится, я не знаю.
А для меня в большинстве случаев это не будет навязыванием Просто информация к сведению.
Это я к тому что не мешало бы с понятием "навязывание" определиться. По-моему, оно скорее с _восприятием_ информации связано. То что для одного навязывание, для другого откровение свыше
В любом случае, с блока ЭГО нормы в тенденции менее жестко "навязываются" чем с ролевой, например. Зачастую с указанием уместности этих норм именно в данной конкретной ситуации.
Ну в данном случае у нас по идее два ЭИЭ не поделили нормы , так что тут вполне все может быть логично названо "навязыванием".
Но вот лично мне понравилась фраза: "навязывать личные нормы нельзя". Вопрос - почему нельзя то?
У меня кстати вполне шкурный интерес (есть у меня проблема личная с такими нормами связанная), а вы тут тему не туда уводите между прочим!
Вот примерно такой комментарий в свое время я получил от Volta: "Совершенно верно. Проще опереться на норму, чем каждый раз изобретать велосипед." Речь шла про определение параметра St и третьей мерности функции. Из этого утверждения, можно заключить, что опора на норму вполне нормальное явление для блока эго. Привязка к ситуации конечно может иметь место, но не обязательна. Поскольку норма - это уже по сути "нормальная ситуация", соответственно такое событие чаще случается в жизни, чем ситуация исключение. Иначе это уже не норма.
ну как вариант - вы меня каждый день отвозите на работу к 9ти. для того, что бы успеть, вам надо выйти в 8. я вас выпихиваю в 7.30. мои нормы по БИ так сигнализируют. и каждый раз мы приезжаем на полчаса раньше. даже если вы не выходите в 7.30, то 30 минут проводите под мои истерики и завывания "оооо!!!! пора выходить!!!!"
Во-первых потому что у меня был конкретный вопрос: уместно ли навязывание личных норм. Вы увели тему не пойми куда. С какой целью я так и не понял.
Во-вторых эти два человека сидят по тимами ЭИЭ. У же писал вам, что речь веду от результата разговора, когда Yanaell обвинила в навязывании личных норм (я пишу два ЭИЭ не поделили нормы ). И собственно говоря именно эти цитаты я и привел. Зачем вы мне приводите другие цитаты я лично не понимаю. Я не просил вас о вашем видении ситуации, меня интересовал конкретный вопрос. Для вас напишу его еще раз: "Допустимо ли навязывание личных норм в принципе".
И право самостоятельно определять свежесть этого чая... 
? 
будет вам говорит как принято делать, а базовый 
будет раскрывать принятую структуру - это и будет навязывание норм, социально значимых.
:
, так что тут вполне все может быть логично названо "навязыванием". 
Что-что интуиты облизывают?))))))))