22 Сен 2012 08:50 Ranta писав(ла): Чаевые маленькие дают. А то и совсем не дают. Ну чо возьмёшь - страна Есениных А турки соционегу-то не знают и зляцца ...
Я про отели олинклузив - там чаевых нет, там номер комнаты)
22 Сен 2012 09:12 Margarit писав(ла): Чай там бесплатно))))
Носильщики и горничные - ок)
Но размер чаевых обычно определяется уровнем щедрости нежели кульиурными ценностями)
Так вот уровень щедрости как раз очень часто и позволяет обслуживающему персоналу забыть об уровне культурных ценностей Я почему влезла.. как раз от персонала турецкого слышала жалобы именно на жадность русских, а не на.. Дала как-то раз много ( видимо очень) - не было размена и вообще была не в курсе сколько надо, сразу стала "культурной" и чуть ли не подружкой.. Я, конечно, безобразий там не нарушала.. Но... Вы видели некоторых( не скажу всех) англичан в Греции? А финнов в Выборге? ( последних так даже щедрость не спасёт, они, видимо, это понимают, вот и не щедрятся)
Не-не, отели - это вообще не тот случай, это временный выезд ) Я говорю о людях, уехавших жить, временно или насовсем. У них есть определенный культурный уровень, не позволяющий рисовать на стенах ни у нас, ни там. Но в России у них не возникало ощущение, что подъезд - это своя территория, двор - это своё, улица - своя. Не приходило в голову выйти во двор и убрать кучу мусора, не ими созданную, поднять на улице бумажку и донести до мусорки. Я даже не говорю о том, чтобы не бросать самому, не, убрать чужое! Дома у себя ведь никто не будет ходить мимо валяющейся бумажки потому, что не он ее кинул. Или отчитать на улице того же вандала ) расклейщика объявлений ) сообщить в полицию о нарушителе ПДД )) по-моему, это общеизвестный пример разницы сознания, а причина именно в этом в глубине-то, в чувстве "это мой дом, мой порядок в нем, это все меня касается".
Это вот напрямую как раз действие теории разбитых окон - где уже есть нарушение правил порядка, там гораздо проще пойти на новое ) независимо от культурного уровня человека, такие эксперименты проводились в разных странах, и даже самые дисциплинированные европейцы начинают бросать мусор на землю, если рядом уже что-то не в порядке, допустим тот же маркер на стене... присмотритесь, реально, если обращать на такие вещи внимание, то это действительно заметно и любопытно, где-то совсем чисто, а в паре метров может быть сразу раз - и мусорная куча, маркер и сломанная скамейка вместе, просто потому, что что-то одно вызывает автоматом ощущение "тут и так помойка, тут можно". И это у всех срабатывает, это психика так уж устроена, детская дезориентация не при чем.
И конечно это напрямую связано с культурным уровнем страны. Там, где следят за порядком, там и у граждан эффект противоположный срабатывает ) Это не значит, что они в момент цивилизовались и что в европах все такие культурные, а в России дикари с поломанной с детства психикой ))) Я еще вот что спросить хотела, насчет правила территорий. Это ведь извне данное правило, а не собственный контактный инструмент в руках человека. А как он будет решать проблемы в общении на другой территории, где не работают эти домашние правила?
Хорошо, если они для него самого естественны, а если нет? Например, человек из БС-квадры... из опыта вижу, что там несколько другое восприятие понятий собственности. И вот ребенок, выросший на чужеродных правилах, заводит свою семью с одноквадренниками... и что будет, интересно? Кто кого переучит и зачем, и насколько это сложно...
Мне кажется, надо бы что-то более универсальное в качестве правил выдавать, что-то, что он сам везде и всегда сможет применить в дальнейшем. 1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
Думаю, детская дезориентация от плохого воспитания родителей. Не бывает, что ребенка учат-учат родители, а он это в себя не впитывает. Мы не рассматриваем случаи, где ребенок с отклонениями в психике.
Я зачастую замечаю, как некоторые знакомые делают вид, что не обращают внимание, что ребенок уронил фантик, к примеру. Когда тычишь им пальцем, дескать, недогляд, они разводят руки: "Так рядом урны нет!". У меня на этот случай всегда пакетик в сумке. Если есть ребенок, нужно предусмотреть всё.
На пляже мальчик лет пяти тоже выкинул бумажку. Так как не узрела его родителей рядом, попросила его выкинуть в урну (они там были). Он побежал к нетрезвому отцу, дескать тетя донимает, требует выкинуть мусор. Отец ему ответил: "Нечего прогибаться под людей, тем более женщин, сынок! Ты же пацан!".
Вот пока такие дегенераты будут в стране, порядка не будет.
Еще случай своей территории. У одного сотрудника ребенок в критическом состоянии, нужна кровь определенной группы и резуса. Несколько человек начинают усилено искать среди своих коллег и даже родственников эту самую кровь. Через 2 часа выясняется, что другой сотрудник имеет ее, но сдавать кровь отказывается, так как просто тупо лень: "Не мой ребенок, нафиг надо". Честно говоря, меня еще в школе учили, что все мы одно целое, что и называется Россией, что ребенок соседа - твой ребенок и ты тоже можешь за ним присматривать и помогать ему в случае чего.
Нет, всё-таки думаю дело в воспитании.
22 Сен 2012 08:37 Yanaell писав(ла): Я еще вот что спросить хотела, насчет правила территорий. Это ведь извне данное правило, а не собственный контактный инструмент в руках человека. А как он будет решать проблемы в общении на другой территории, где не работают эти домашние правила?
Можно конкретный пример, а то не совсем понятно. Лечи умом, а не лекарствами. (С)
Люди часто соблюдают правила когда знают, что за их нарушение последует наказание - быстро, неотвратимо и наказание будет ощутимым. У нас например на дорогах более-менее стали правила соблюдать, когда штрафы подняли, а в Европе, пересек сплошную, все - -300 ойров ) весьма стимулирует соблюдать правила.
А вот вопрос, например стоите на пеш. переходе, горит красный, до зеленого осталось 32 сек., а машин нет, т.е. совсем нет - будете ждать зеленый, или на красный перейдете?
22 Сен 2012 09:50 Etoile писав(ла): Вот пока такие дегенераты будут в стране, порядка не будет.
Нет, всё-таки думаю дело в воспитании.
На дегенератов и воспитание можно кивать, когда сравниваешь с Европой, тут эта иллюзия срабатывает, что в масштабах целой страны у нас плохое воспитание, а там другое. Я бы посоветовала ознакомиться с ситуацией в Боготе ))) Это гораздо более дикая страна, чем Россия, и не сравнить, дичее Индии ) Была Пришел новый мэр и все перевоспитались ))) По крайней мере на уровне улиц шокирующая перемена налицо. Не хочу углубляться в подробности, здесь это не в тему, но реально советую погуглить, почитать, посмотреть, очень интересно, мэр интереснейшая личность, просто восторг вызывает, до слез
22 Сен 2012 09:55 nmu4ka писав(ла): Люди часто соблюдают правила когда знают, что за их нарушение последует наказание -
согласна ) А когда вокруг все соблюдают правила, и так - годами, самосознание тоже меняется, независимо от того, как воспитывали даже. Потом человек меняет страну, попадает в другую обстановку - и снова все меняется ) Так что это не воспитание родителями, это воспитание на уровне страны, правилами, поддержанием порядка.
А вот вопрос, например стоите на пеш. переходе, горит красный, до зеленого осталось 32 сек., а машин нет, т.е. совсем нет - будете ждать зеленый, или на красный перейдете?
Буду ждать я боюсь, что я просто не вижу машину, а она уже где-то рядом. А уж если вижу и даже очень вдалеке, и она едет медленно и водитель машет, что пропускает меня ничто не остановит, буду ждать зеленый
22 Сен 2012 09:50 Etoile писав(ла): Можно конкретный пример, а то не совсем понятно.
Что непонятно? Я о детях Маргарит )
Вне дома ведь другие правила, могут быть те же ситуации в коллективе, как их решать с другими людьми, которым пофиг на домашнее правило территории?
Я не поняла, что непонятно и какие примеры нужны
22 Сен 2012 09:55 nmu4ka писав(ла): Люди часто соблюдают правила когда знают, что за их нарушение последует наказание - быстро, неотвратимо и наказание будет ощутимым. У нас например на дорогах более-менее стали правила соблюдать, когда штрафы подняли, а в Европе, пересек сплошную, все - -300 ойров ) весьма стимулирует соблюдать правила.
А вот вопрос, например стоите на пеш. переходе, горит красный, до зеленого осталось 32 сек., а машин нет, т.е. совсем нет - будете ждать зеленый, или на красный перейдете?
Стою... Маниакально, до нуля )) Бывает момент, когда машины уже остановились, толпа пошла, а зелёный ещё не загорелся. Все идут, я стоююю. Не потому что шибко культурная, а не могу идти пока мне не зелёный и всё. Хотя, понимаю, конечно, что сбить могут и на зеленом, но..
22 Сен 2012 08:55 nmu4ka писав(ла): Люди часто соблюдают правила когда знают, что за их нарушение последует наказание - быстро, неотвратимо и наказание будет ощутимым. У нас например на дорогах более-менее стали правила соблюдать, когда штрафы подняли, а в Европе, пересек сплошную, все - -300 ойров ) весьма стимулирует соблюдать правила.
У наших денег нет даже на молоко, но все равно не соблюдают правила) К тому же, многие знают о том, что штраф можно не платить, если прошло 3 года со дня его выписки. Система автоматически их стирает.
А вот если попадёшься...Ой, столько лазеек россиянин найдет
22 Сен 2012 08:55 nmu4ka писав(ла): А вот вопрос, например стоите на пеш. переходе, горит красный, до зеленого осталось 32 сек., а машин нет, т.е. совсем нет - будете ждать зеленый, или на красный перейдете?
Всё зависит от обстоятельств. Если спешу и без ребенка, то пробегу. А если с ребенком и спешу, то дочь все равно не даст пройти на красный. В нашей семье, где глава семьи офицер, знающий ПДД лучше многих, строго настрого запрещается нарушать дорожные правила...даже офицерам! Дочь выговор сделает. Она же следит за тем, чтобы и на жёлтом никто не дёргался. Лечи умом, а не лекарствами. (С)
22 Сен 2012 10:07 Yanaell писав(ла): Буду ждать я боюсь, что я просто не вижу машину, а она уже где-то рядом. А уж если вижу и даже очень вдалеке, и она едет медленно и водитель машет, что пропускает меня ничто не остановит, буду ждать зеленый
22 Сен 2012 10:09 Ranta писав(ла): Стою... Маниакально, до нуля )) Бывает момент, когда машины уже остановились, толпа пошла, а зелёный ещё не загорелся. Все идут, я стоююю. Не потому что шибко культурная, а не могу идти пока мне не зелёный и всё. Хотя, понимаю, конечно, что сбить могут и на зеленом, но..
Вот, я тоже стою до зеленого и ловлю на себе недоуменные взгляды. Кстати и даже после зеленого медлю пару секунд и стараюсь идти в толпе, т.к. меня на этом переходе чуть не сбили однажды (зеленый горел).
Еще вопрос, вы идете и видите валяется кошелек чей-то потерянный, подберете или нет? Если нет, то почему?
22 Сен 2012 10:13 Etoile писав(ла): У наших денег нет даже на молоко, но все равно не соблюдают правила) К тому же, многие знают о том, что штраф можно не платить, если прошло 3 года со дня его выписки. Система автоматически их стирает.
А вот если попадёшься...Ой, столько лазеек россиянин найдет
Так заграницу могут не выпустить (отпуск может круто обломаться), хотя если на молоко нету, то какая уж там заграница...
Всё зависит от обстоятельств. Если спешу и без ребенка, то пробегу. А если с ребенком и спешу, то дочь все равно не даст пройти на красный. В нашей семье, где глава семьи офицер, знающий ПДД лучше многих, строго настрого запрещается нарушать дорожные правила...даже офицерам! Дочь выговор сделает. Она же следит за тем, чтобы и на жёлтом никто не дёргался.
Не, все-таки вы там поосторожней машину реально можно просто не заметить. 1 відвідувач подякували nmu4ka за цей допис
22 Сен 2012 09:14 nmu4ka писав(ла): Еще вопрос, вы идете и видите валяется кошелек чей-то потерянный, подберете или нет? Если нет, то почему?
Нет, потому что человек, потерявший его, может вспомнить, где именно нашёл. Если я его повешу куда-то на видное место, то это не означает, что помогу, так как потеряша может придти и будет пялиться на место, где должен лежать, а там его нет. Ведь как и я может не догадаться посмотреть в радиусе нескольких метров, особенно чуть выше по уровню! Лечи умом, а не лекарствами. (С)
22 Сен 2012 10:14 nmu4ka писав(ла): Еще вопрос, вы идете и видите валяется кошелек чей-то потерянный, подберете или нет? Если нет, то почему?
Нет, опять -таки не из-за большой культурности. Просто я.. суеверна немного ( или много) в этом плане - стараюсь не трогать чужие, тем более неизвестно чьи и неизвестно по какой причине оставленные вещи.
В частности поэтому не смогла бы что-то покупать в ломбардах и скупках, ИМХО, столько чужого негатива там на вещах.. 2 відвідувача подякували Ranta за цей допис
22 Сен 2012 09:14 nmu4ka писав(ла): Не, все-таки вы там поосторожней машину реально можно просто не заметить.
Так, я уверена, что обладаю такими способностями, что и глаза, и светофоры не нужны) И езжу часто не смотря по сторонам, особенно на перекрестках. Чувствую машины на расстоянии. Жукова во время наших поездок только жалко. Он так вцепляется за ручку
Однажды ночью проехала перекресток, а он мне: "Ты же не посмотрела, есть ли машины! ".
Я: "А зачем? В двух кварталах от нас справа была, но ехала медленно".
Хотя понимаю, что везение может мне изменить с кем-то ещё)
22 Сен 2012 09:25 Ranta писав(ла): В частности поэтому не смогла бы что-то покупать в ломбардах и скупках, ИМХО, столько чужого негатива там на вещах..
Странно, но вот украшения бы я себе не покупала, особенно с камнями. Тоже суеверие. Но люблю тратиться на старинные стеклянные изделия, статуэтки, мебель. Лечи умом, а не лекарствами. (С)
22 Сен 2012 09:07 Yanaell писав(ла): На дегенератов и воспитание можно кивать, когда сравниваешь с Европой, тут эта иллюзия срабатывает, что в масштабах целой страны у нас плохое воспитание, а там другое. Я бы посоветовала ознакомиться с ситуацией в Боготе ))) Это гораздо более дикая страна, чем Россия, и не сравнить, дичее Индии ) Была Пришел новый мэр и все перевоспитались ))) По крайней мере на уровне улиц шокирующая перемена налицо. Не хочу углубляться в подробности, здесь это не в тему, но реально советую погуглить, почитать, посмотреть, очень интересно, мэр интереснейшая личность, просто восторг вызывает, до слез
Похож на нашего прошлого мэра У нас тоже в городе порядок и туристам нет отбоя. А некоторые иностранцы влюбляются в город, что остаются жить и работать тут)
Я бывала во многих городах России и они не сравнимы с нашим. Хотя я вижу, что и у нас есть над чем, вернее, кем работать. Кстати, у нас в городе запрещен алкоголь( а вскоре и курение) в общественных местах. Штраф небольшой, правда, - всего 500 рублей.
Меня за сердце взял городок Челябинской области Миасс. Я чуть не плакала, смотря на старинные здания, которым требуется капитальный ремонт. Такой обворожительный и трогательный городок, немного ухода и будет жемчужиной Урала! Лечи умом, а не лекарствами. (С)
22 Сен 2012 08:55 nmu4ka писав(ла): А вот вопрос, например стоите на пеш. переходе, горит красный, до зеленого осталось 32 сек., а машин нет, т.е. совсем нет - будете ждать зеленый, или на красный перейдете?
буду ждать зеленый. даже ночью, при совершенно пустой дороге.
22 Сен 2012 10:14 nmu4ka писав(ла): Вот, я тоже стою до зеленого и ловлю на себе недоуменные взгляды. Кстати и даже после зеленого медлю пару секунд и стараюсь идти в толпе, т.к. меня на этом переходе чуть не сбили однажды (зеленый горел).
а кто бы знал, как я ненавижу зебры без светофора... вот это реально адское изобретение прохожу лишний квартал до светофора, нунннимагу и все! если уж ооочень спешу, перехожу, но жду чтобы с кем-то вместе идти, и то это пытка нереальная (((
Еще вопрос, вы идете и видите валяется кошелек чей-то потерянный, подберете или нет? Если нет, то почему?
Нет, не подбираю. Не знаю почему. По идее надо бы, там могут быть визитки или еще что, что поможет связаться потерявшим, но мне нужно через себя переступить, чтобы поднять, волевое усилие. Хотя бы на то, чтобы рядом остановиться и начать мяться перед ним )))) Недавно прошла мимо 500 рублей, иду дальше и сама с собой пытаюсь поругаться, "ну почемуууу?" ну просто автомат какой-то, автопилот )))
22 Сен 2012 10:34 Etoile писав(ла): Такой обворожительный и трогательный городок, немного ухода и будет жемчужиной Урала!
у нас очень много городов, которым "немного ухода" и была бы жемчужина )
22 Сен 2012 10:07 Yanaell писав(ла): Вне дома ведь другие правила, могут быть те же ситуации в коллективе, как их решать с другими людьми, которым пофиг на домашнее правило территории?
Я не поняла, что непонятно и какие примеры нужны
Вы сперва почитайте, если интересно, авось и ваши вопросы снимуться, а если неинтересно, то к чему комментарии...
22 Сен 2012 09:19 Ranta писав(ла): Так вот уровень щедрости как раз очень часто и позволяет обслуживающему персоналу забыть об уровне культурных ценностей Я почему влезла.. как раз от персонала турецкого слышала жалобы именно на жадность русских, а не на.. Дала как-то раз много ( видимо очень) - не было размена и вообще была не в курсе сколько надо, сразу стала "культурной" и чуть ли не подружкой.. Я, конечно, безобразий там не нарушала.. Но... Вы видели некоторых( не скажу всех) англичан в Греции? А финнов в Выборге? ( последних так даже щедрость не спасёт, они, видимо, это понимают, вот и не щедрятся)
Я иностров не выгораживаю - для меня они вообще инопланетные, перецикленные на ценности своей собственной личности
22 Сен 2012 10:25 Ranta писав(ла): Нет, опять -таки не из-за большой культурности. Просто я.. суеверна немного ( или много) в этом плане - стараюсь не трогать чужие, тем более неизвестно чьи и неизвестно по какой причине оставленные вещи.
В частности поэтому не смогла бы что-то покупать в ломбардах и скупках, ИМХО, столько чужого негатива там на вещах..
А с другой стороны, ведь вы еще не находили прозрачного пакета с миллионом долларов ночью в пустыне)))
Фиг его знаешь, чего от себя ожидать)))