16 Ноя 2012 16:56 Argus писав(ла): А если "на святом потоптались", если причинили реальную боль, если покусились на основные ценности, если оскорбили твоих людей, если задели не мелкое самолюбие, а то, что я вслух называю гордыней, а про себя честью?
Вот если на обще-святые принципы покусились или обидели кого-то из близких людей - почему-то легче сразу перейти к активным действиям. У меня недавно в школе дочку не в тот кружок отвели, не слушая ее возражений. Перепутали с другой девочкой и торопились Так я, увидев страшно расстроенного ребенка, так там по всем ответственным за это лицам пронеслась, что мне уже неделю при встрече торопливо сообщают, что у них везде внесены все необходимые пометки и что больше никогда такое не повторится. Хотя пометки я еще в своем присутствии потребовала внести))
А если только меня задели... Наверное, это фатализм, но мне хочется, чтобы человеку за это отомстила не я, а судьба. А я, если что, только подтолкну слегка в нужную сторону.
Именно месть случается чаще всего неосознанно, как реализация давно копимого недовольства. …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
17 Ноя 2012 09:10 Oleg_Petrov писав(ла): Ни в коем случае не ждать!
А то как обычно получается? Только усядешься отдохнуть на берегу, предаться мыслям о вечном, преисполниться благочестия и покоя...
И что же? Обязательно вниз по течению проплывет какая-нибудь дохлая сволочь! (-:
... Не страшно, если дохлая, страшно, если попросит:"Добей, брат"... А вокруг-никого, а у вас - ружье заряжено) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 відвідувач подякували Margaritt за цей допис
17 Ноя 2012 09:54 Veily писав(ла): Вот если на обще-святые принципы покусились или обидели кого-то из близких людей - почему-то легче сразу перейти к активным действиям. У меня недавно в школе дочку не в тот кружок отвели, не слушая ее возражений. Перепутали с другой девочкой и торопились > Так я, увидев страшно расстроенного ребенка, так там по всем ответственным за это лицам пронеслась, что мне уже неделю при встрече торопливо сообщают, что у них везде внесены все необходимые пометки и что больше никогда такое не повторится. Хотя пометки я еще в своем присутствии потребовала внести))
А если только меня задели... Наверное, это фатализм, но мне хочется, чтобы человеку за это отомстила не я, а судьба. А я, если что, только подтолкну слегка в нужную сторону.
Именно месть случается чаще всего неосознанно, как реализация давно копимого недовольства.
Да этож разве повод для мести? И месть ли это? Это всего лишь борьба для наведения порядка, я такое местью вообще не называю.
МЕСТЬ - она за другие поступки, она там, где любовь, предательство, ненависть, измена и тд глобально вообщем Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 відвідувач подякували Margaritt за цей допис
17 Ноя 2012 10:08 Argus писав(ла): Но я не испытывала в процессе ожидания элегантного превосходства. Совсем иное - ярость, мёрзкий страх, боль, бессильный унизительный гнев... не хочу. Даже сейчас - не хочу.
А где я обещала элегантное превосходство в ПРОЦЕССЕ ожидания?))) оно в конце обычно)
А остальное (серединка) - у кого на что базовая горазда))) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
2 відвідувача подякували Margaritt за цей допис
17 Ноя 2012 11:06 Margaritt писав(ла): Да этож разве повод для мести? И месть ли это? Это всего лишь борьба для наведения порядка, я такое местью вообще не называю.
Нет, это, конечно, не месть)) Это просто как пример, что за другого легче сразу начать активно вмешиваться в течение событий.
МЕСТЬ - она за другие поступки, она там, где любовь, предательство, ненависть, измена и тд глобально вообщем
За глобальные точно не мщу. Это же должна быть вселенская глобальная месть! Я предоставляю предателя высшему правосудию. Для меня же он просто перестает существовать. Нет, я с ним даже и поговорить могу, но так, как будто его для меня нет и не было никогда. Просто довольно скучный чужак. И когда труп его будет мимо проплывать, даже плюнуть поленюсь. …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
1 відвідувач подякували Veily за цей допис
Так и есть, видимо)) Окружающая действительно незаметно, но действенно агитируется в нужную для мести сторону. И делать ничего не надо. …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
17 Ноя 2012 10:26 Argus писав(ла): Ну вот и соционическое объяснение так называемой "мстительности".
Базовая горазда на многое, и ей это многое резко не нравится, и она стремится от него поскорее избавиться и добраться до блаженства финала
НЕТ! Зачастую финал - это пустота, равнодушие, конец)
А он, мятежный, просит бури, как будто в буре есть покой...) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
15 Ноя 2012 08:01 Veily писав(ла): И у меня вопрос к Гамлетам. А как у вас с мстительностью?
я - злопамятна. могу и отомстить.
но необязательно. просто держу человека в поле зрения, и каждый раз, когда он снова начинает топтаться на моей территории, даю щелчок по носу, чтобы неповадно было.
а чаще жизнь бумерангом возвращает зло совершившему. и когда вижу, что обидчик получил по заслугам, не от меня, удовлетворяюсь и просто забываю о нем.
Вот такие пироги. Злое с печенькой...
2 відвідувача подякували Tata44 за цей допис
18 Ноя 2012 22:26 Tata44 писав(ла): я - злопамятна. могу и отомстить.
но необязательно. просто держу человека в поле зрения, и каждый раз, когда он снова начинает топтаться на моей территории, даю щелчок по носу, чтобы неповадно было.
а чаще жизнь бумерангом возвращает зло совершившему. и когда вижу, что обидчик получил по заслугам, не от меня, удовлетворяюсь и просто забываю о нем.
Вот такие пироги.
Очень близко к тому, как я это чувствую!
Именно что не важно, от кого он получил по заслугам. Личное участие необязательно, (хотя и не исключено).
18 Ноя 2012 08:37 Margaritt писав(ла): НЕТ! Зачастую финал - это пустота, равнодушие, конец)
А он, мятежный, просит бури, как будто в буре есть покой...)
Так это же не окончательный финал, а промежуточный. Без них тоже неинтересно) Финалы несут в себе чудовищный заряд: торжество над поверженным врагом, благородный восторг, точка кульминации.
Главное, чтобы потом было новое начало.
Хотя любимых врагов терять всегда жалко, это да))) Идеальная вражда сродни любви. В "бетанской поэзии" замечательное стихотворение есть на эту тему. …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
15 Ноя 2012 11:01 Veily писав(ла): И у меня вопрос к Гамлетам. А как у вас с мстительностью?
О мести. Если очень откровенно, да, хотела бы такого "справедливого" наказания, но в реальности мне НИКОГДА такой случай отомстить и не предоставился, и не жалею нисколечко об этом. Мне даже кажется, что мы (Гамлеты) больше хотим, чтобы нас боялись, поэтому тема о мести такая насыщенная, но на самом деле, мы отходчивы, много других эмоций нас заполняет, чтобы циклиться ) Про себя знаю, что прощала ЧАСТО и МНОГО, даже того, что нельзя прощать.
Но так хочется, ЧТОБЫ НАС БОЯЛИСЬ ОБИЖАТЬ (мы же такие ранимые), поэтому тут и создали миф о нашей мстительности. Логики-то нет, Штир, думаю, отомстит гораздо эффективнее, а Макс если поставит цель, то создаст такую схему отомщения - НИ одному Гаму не справиться! 1 відвідувач подякували suomi за цей допис
У меня вопрос: как помирится с Гамлетом женского полу?
Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку, перед этим немного нагрубив (без мата)...
Понимаю, что по доброму надо повиниться, т.к. до этого случая ее исрики действовали на меня, "что на гуся вода".
Но знаю, что мстительна, боюсь придумает там себе(т.е. мне), отвечу контрударом незамедлительно ...
контакт разорвать не могу - родственники, общяя недвижимость.
19 Ноя 2012 19:06 Spotlight писав(ла): У меня вопрос: как помирится с Гамлетом женского полу?
Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку, перед этим немного нагрубив (без мата)...
Понимаю, что по доброму надо повиниться, т.к. до этого случая ее исрики действовали на меня, "что на гуся вода".
Но знаю, что мстительна, боюсь придумает там себе(т.е. мне), отвечу контрударом незамедлительно ...
контакт разорвать не могу - родственники, общяя недвижимость.
Я бы в такой ситуации, не мудрствуя лукаво, просто поговорила. Ну хоть бы и процитировать ваше:
"Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку" 3 відвідувача подякували Malina_malina за цей допис
19 Ноя 2012 20:28 Malina_malina писав(ла): Я бы в такой ситуации, не мудрствуя лукаво, просто поговорила. Ну хоть бы и процитировать ваше:
"Человек мне очень дорог, любим но перегрел меня и я не сдержалась и бросила трубку"
Cпасибо, но это все хорошо на начальной стадии, а моя уже затянулась на 3 месяца...
Проблема даже уже не в примирении, а в том что недвижимость на мне и она, человек гордый , талантливый и с 19 лет успешно реализуя себя в бизнесе и творчестве, может из боязни фин.проблем "сделать лицо". А фальш я вижу, даже самую-самую.
Здесь конфликт аристократов. Она старше на 10 лет и помня меня в пеленках, уже взрослой женщиной не воспринимает Познакомившись несколько лет назад с соционикой я вывела наши отношения на уровень почти безконфликтный, но время от времени я как будто ее
Посоветуйте пожалуйста
19 Ноя 2012 17:36 Veily писав(ла): Именно что не важно, от кого он получил по заслугам. Личное участие необязательно, (хотя и не исключено).
Я бы даже сказала, что интересней, если он получил по заслугам не от меня)) особенно если в результате интриг и манипуляций, да прибудут в помощь многомерные ЧС ники))) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
20 Ноя 2012 16:17 Margaritt писав(ла): Я бы даже сказала, что интересней, если он получил по заслугам не от меня)) особенно если в результате интриг и манипуляций, да прибудут в помощь многомерные ЧС ники)))
Ммм... нет... Прямые интриги и манипуляции мне не нравятся. Мне нравится, когда как бы само мироздание воздает по заслугам. Например, я не скажу многомерному ЧСнику прямо, что вот N - нехороший человек. Нет. Я скажу, что он вполне ничего... даже не так давно что-то толковое сделал. А у многомерного ЧСника после разговора почему-то самозародится в голове мысль, что N - какой-то мутный тип, и надо бы к нему приглядеться. А N, в силу свое врожденной нехорошести вскоре что-нибудь такое сделает... ну, может быть, в коллективе начнут гулять шутки на какую-то вольную тему, и только один N решит воплотить их в жизнь, бывает такое иногда... В общем, он что-нибудь такое чисто по своей дурости сделает, что будет сразу же замечено, и получит N совершенно справедливое возмездие по заслугам. А я вообще со стороны наблюдала за тем, как вершится на земле справедливость.
И приятно сразу становится, оттого что мир очевидно разумно и благородно устроен!
А не просто свелись мои мелкие личные счеты …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 відвідувача подякували Veily за цей допис
20 Ноя 2012 17:49 Argus писав(ла): Вполне могу, страдая и ругая себя последними словами, при том задирать нос как можно выше, изображая, дескать наплевать мне и на твою недвижимость, и на тебя, юная грубиянка.
Вот, советов нет. Так, фантазии.
Благодарю от всей души, на самом деле все знакомо и вас читая "между строк" понимаю, почему в действительно близких подругах 2 Гамлетессы .
узнала "высокие эмоции", аж мурашки по коже Пойду мититься «Нельзя, но если очень хочется, то можно»
1 відвідувач подякували Spotlight за цей допис
21 Ноя 2012 13:22 Argus писав(ла): В теме про "многострадальную БС"
Я отвечу.
Я согласна!!! Подписываюсь всеми четырьмя лапами!
Но у этой медали есть другая сторона.
Дело ведь не в том, что близкие указуют и запрещают. Хотя я в свое время много наслушалась, про то, что девочка должна быть спокойная, покладистая и хозяйственная. (У-у-у-у-у-у!!!!!)
Между прочим я вполне спокойная, когда мне не возражают, покладистая, когда мне без разницы, и хозяйственная, когда хозяйство организовано по-моему.
Дело не в том, что на тебя давят. На меня давить бесполезно, сила противодействия будет равна силе действия.
Дело в том, что эти люди – мои близкие, родные, любимые. Их представления о том, как правильно жить вообще, и как проявлять эмоции в частности могут быть мне чужды и некомфортны. Но я понимаю, нет, я шкурой чувствую, что они в своих представлениях совершенно искренни и очень серьезны. И когда я отрицаю эти правила, когда я самим фактом существования их нарушаю – я причиняю им совершенно реальные страдания. Ну, например, каково матери, воспитанной в очень однородной консервативной среде и вообще никаких представлений о психологии не имеющей, видеть, что у нее не нормальный ребенок, а какая-то непонятная, нервная, замкнутая, вспыльчивая, упрямая белая ворона со странными фантазиями и неадекватными реакциями? Она ж места себе не находит: «Как ты с такими чувствами и принципами жить будешь?»
То есть я своим совершенно естественным поведением причиняю окружающим людям, мягко говоря, дискомфорт. Они из-за меня испытывают негативные эмоции. А я их люблю. Очень. И я их негативные эмоции чувствую, принимаю и приумножаю многократно. Мне больно от того, что я причинила им боль. А для меня это чувство совершенно невыносимо. Это единственное чувство, которое на самом деле невыносимо.
Имхо.
Тут просто. Ты любишь человека и делаешь все, что можешь, чтоб ему было хорошо. В том числе и сдерживаешься. И учишься говорить на чужом, в сущности, языке. Бережешь от всего, что может задеть и обидеть. В том числе и от некоторых проявлений себя. Сам при этом иногда чувствуешь себя, как пес на цепи. Но это не такая уж большая цена за мир и благополучие Семьи. Её же не выбирают.
Друзей и мужчин выбирают. Давно еще, до всякой соционики, заметила, что у меня сближение с людьми, сокращение дистанции происходит скачками. Через вот ту самую проверку-провокацию. В какой-то момент я сдвигаю маску абстрактно-доброжелательно-вежливого внимания (ролевая Максимов должна меня сейчас понять) и позволяю визави увидеть то, что под ней. Некоторых товарищей я после этого больше не видела. Остаются те, кто принимает, и кого принимаешь ты. У меня в этом смысле классная компания. При общности самых основных жизненных ценностей - глубочайшее спокойное доверие и уважение к чужой независимости, к чужим чувствам и решениям, к чужому праву быть НЕ ТАКИМ.
Но… опять же но. Друзей выбираешь. Но выбираешь по общим интересам, по убеждениям и этическим принципам, по чувству симпатии. А не по типу информационного метаболизма. Последний просто учитываешь, даже не зная о его существовании. И, оберегая отношения, иногда придерживаешь себя.
Про мужчин уж молчу. Весь форум – сплошное доказательство того, что любовь зла – полюбишь и подревизного.
Перечитала. Банальностей каких-то наговорила. Ну да ладно.
P.S. Что да, то да.
да, тему про эмоции лучше уж тут продолжить, а то в топике про БС скоро этой самой БС совсем не останется (во как вытесняется болевой аспект. даже из одноименной темы )
насчет ситуации матери белой вороны - это классика жанра, имхо))) очень часто добропорядочным интеллигентным всегда сдержанным дамам попадаются гипер-чувствительные, ярко-эмоционирующие дети. карма, не иначе)
в этом плане чем хороша взрослая жизнь - мы имеем возможность больше не делить с родителями быт. жить отдельно, в своем доме, наслаждаясь собственными неповторимыми привычками. а при встречах, или будучи в гостях, из чувств а любви и уважения сдерживать свои таланты, потому что совершенно точно - очень чувствуется, как они, бедные, начинают напрягаться.
а вот тех, кого выбираем для совместной взрослой жизни, тех действительно лучше выбирать методом срыва "приличной" маски. и кто не убежит (ох, а от меня как драпали)))))) - тот НАШ))
самое главное, против чего я митинговала - это вынужденная сдержанность в своем доме, на своей территории (не на территории родителей и родственников, чувства которых надо уважать). вот не хочу я жить с теми, кого все время приходится щадить... потому что я чувствую себя плохо. какой-то неправильной и беспощадной. в этом плане соционика оч. сильно в помощь... я не идеализирую дуалицацию, просто каким бы чудесным мужчиной ни был товарищ Бользаг, я прекрасно отдаю себе отчет -что это он сейчас такой прекрасный, пока флюиды и первоначальный крышеснос. а как начнет все успокаиваться, и мы явим друг другу себя настоящих - он от меня завоет. и да, у меня были случаи, когда я ставила тормоз на отношениях - приятельских, или с намеком на личные точно убедившись что у человека очень очень болевая . просто останавливала сближение на безопасной дистанции. мне было легче построить взаимодействие в формате "хороших знакомых", в рамках которого нетрудно играть время от времени приличную барышню). потому что общение нечастое. вот на работе у меня есть прекрасные коллеги Габены. мы с ними даже иногда вместе ходим на кофе и уважаем-восторгаем друг друга на безопасном расстоянии))) 2 відвідувача подякували Genny_Ta за цей допис
23 Ноя 2012 19:55 Argus писав(ла): Точное и своевременное определение границ своей территории и уважение к чужой - это вообще одно из главных условий сохранения длительных и взаимно комфортных отношений.
Пугала и расстраивала я своих родителей другим. Очевидной разницей ценностей. С одной стороны - очень нормальная, ориентированная на детей и общее хозяйство семья, где ценность БС, ЧЛ и БЭ усугублялась стереотипами среды и поколения. С другой - страсть, гордость и прочее "упоение в бою".
Это не лечится дистанцией. Это преодолевается только любовью, которая больше и выше понимания. Той любовью, что безоглядно принимает любимого (неважно - ребенка, родителя, мужчину)таким, какой есть. Во всех проявлениях - и тех, что вызывают восхищение и обожание, и тех, что бесят и осложняют тебе жизнь, и даже тех, что ты еще даже не знаешь.
Дистанцией эти проблемы не лечатся, зато ампутируются.
У меня семья была по квадральному составу, как я теперь понимаю, очень смешанная. Людей вокруг было достаточно, и найти тех, с кем мне легко, оказывалось нетрудно.
Но именно в семье я очень рано перестала ждать любви к себе, о которой вы пишете. Это все больше была любовь к определенным моим проявлениям. Как только, после очень напряженного и полного скандалов отрочества мне стало окончательно понятно, что тут ловить нечего, я от семьи просто напросто закрылась.
Я их люблю и забочусь. Но ни их оценка моих поступков, ни их понимание мне не нужны. В общем-то, со временем все привыкли, что я такая "темная лошадка", которая, тем не менее, борозды по-серьезному не портит. И на самом деле стало гораздо легче, чем было в то время, когда я еще пыталась что-то донести.
Ну и умение любую ересь изобразить в виде совершенно разумного выбора тоже помогало Уж не знаю, насколько оно ТИМно... …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
24 Ноя 2012 10:03 Argus писав(ла): Я поняла. Извините, пожалуйста.
У меня мама была - Габен, любимая тетя - Достоевский, а папа - не знаю, не могу определить, то ли Нап, то ли Дюм. И, как я не старалась быть аккуратной и осторожной на поворотах, я крепко оттаптывала им болевые и ограничивала базовые.
За что извинять, ну что вы
У меня точно были представители первых трех квадр. Точнее не скажу, как раз заново пытаюсь уточнить типы, в определенных раньше сомневаюсь) Но я больше могу рассказать о том, как мне ездили по болевой и стучали по ограничительной, чем как я.
Ну и потом, я как лет в 19 из родного дома выпорхнула, так и появлялась исключительно в гости, в виде ходячего праздника, который ценят, а не оценивают …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
1 відвідувач подякували Veily за цей допис