В итоге, я вижу по времени, что мы уже совсем опаздываем, а оставить ребенка без завтрака я не могу - помогаю ей быстрее одеться. Приходим в последний момент, когда дети уже сидят доедают, но завтрак ей все же достается. Сегодня вот придумала положительный стимул - если быстро оденется, поедем в садик на санках. Оделась сравнительно быстро, без скандалов. В каком направлении следует действовать поняла, буду применять на практике.
А соревнования дочка ваша любит? В игровой форме. Мотивации из разряда "я смогу это!", "я докажу что это возможно". Ну там одеться за пять минут - до того как последняя песчинка из песочных часов высыпется Прийти в садик раньше всех других детей - засонь
Нее. ЧС там не было Наоборот. Всячески акцентировалось что силовые методы не эффективны, также как и скандалы-истерики. Всегда есть выбор. Скучать одному или вместе смотреть мультики, ага Пытаться воздействовать на бабушку-дедушку неадекватными эмоциональными проявлениями или получить желаемое просто _договорившись_ с ними, путем компромиссов, с учетом их собственных желаний. Ну и т.п.
Вот так видимо и формируются ПЙ-приоритеты. По крайней мере откуда у меня 2В и 3Э подобным воспитанием прекрасно объясняется
Нет, не любит как мне кажется. Во всяком случае не хочет участвовать в соревнованиях кто быстрее заправит кровать или добежит до ванной чистить зубы или кто быстрее соберет игрушки...
Это экс-Joujou.
(Вот надо же... Когда сто лет не заходила как Joujou, мой ник "деактивировали" и пароль не высылали. А теперь - под этим дурацким ником - когда я уже более ста лет не заходила - пускают. Эх...)
Grape, я не уверена, что нормально смогу сформулировать то, что хочу. Я вся в слезах, начиная с того момента как моя любимая подруга Робка, кинула мне ссылку на ваш исходный запрос. Она кинула из самых лучших побуждений, а у меня всё детство перед глазами встало, когда я увидела первые ответы про "ремень" и про "игнорить".
Сейчас, перед тем, как писать, чуть успокоившись, посмотрела по диагонали (на большее сейчас не способна) дальнейшие ответы - именно от Гамлетов - и... ну, в общем, успокоилась почти окончательно. Вижу, что среагировали в первую очередь именно на эти две вещи, как и я.
Хотите знать реакцию на ремень?
Я рискую показаться (а может, и оказаться) буквально чудовищем. Но без разницы. Я всё равно редко захожу сюда.
Я вам расскажу.
Я, четрёхлетняя, забилась под кровать. Мне 38 лет, но я помню вид половиц, краску, которой они выкрашены, и капли своих слёз на этих половицах. И дикую, невыразимую ненависть к матери (это соспоставимо только с ненавистью к двоим мужчинам, которые меня изнасиловали уже во взрослом возрасте, да и то, пожалуй, не до такой степени). "Я вырасту, а ты состаришься. Ты будешь старенькой - и я тебя выброшу за дверь, выгоню из дома, ты сдохнешь, сдохнешь в канаве где-нибудь. Вот что тебе будет за это".
"За это" - не за физическую боль ведь, конечно. А за то, что меня как человека пытаются растоптать самим фактом того, что подняли на меня руку. За то, что человеческое достоинство разрывают на клочки, пытатся распылить, развеять по ветру.
Девушка, мило посоветовавшая вам "показать ремень", возможно, будет оправдываться и уверять, что она же не советовала этим ремнём пользоваться по прямому назначению, а только показать...
Скажите, а с каких рыжиков "показать ремень" будет действенным, если им ни разу не воспользовались до этого?
Значит, всё же предлагают хоть раз да воспользоваться.
Ну и вспомните, если вдруг вам придёт в голову последовать этому совету, четырёхлетнюю девочку, которая, спрятавшись под кроватью и глядя на лужицы своих слёз, , живенько так представляет себе свою мать дряхлой старушкой в белом платочке, которую она, эта девочка, выросшая, со вкусом мстительно выбрасывает за дверь.
Это страшно, я знаю.
А ещё я каждый раз после ремня выискивала из головы самые-самые плохие слова. Матерное слово я впервые услышала лет в семь. А до этого я сама конструировала что-то максимально страшное и грязное по отношению к унизившему меня человеку, к моей матери. "Говно собачье" и "ссаку крысиную" как "комплимент" родителям от девочки из интеллигентной семьи, где не брезговали ремнём, эта девочка помнит до сих пор.
Я не простила.
Мне есть за что уважать мать... Но я не простила. Просто потому, что ТАКОЕ не прощается. Никогда. Никому.
Возможно, тут ещё моя 3В играет роль. А про вашу дочку я не знаю.
Но лучше всё же не пробуйте!
Ну и насчёт "игнорировать истерики"...
Тут я уже от себя взрослой говорю.
Не знаю, как насчёт Гамлетов, но это самый распространённый совет по общению с истероидами. "Не обращай внимания, зрителей не будет - спектакль закончится". Самое грустное, что это так и есть. А теперь представьте себя на месте человека, который только что бился в нервном припадке, зрители ушли, ну и у него припадок закончился. Ну на минуточку представить попробуйте на полном серьёзе.
"Так... Значит, всё правда? Мне не всерьёз было плохо, а я тут что-то демонстративно на публику делала? Вот это самое делала? Неужели я такая на самом деле гадкая и омерзительная?.."
А люди ещё и масла в огонь подливают. Уже _после_ окончания истерики смотрят с брезгливостью и говорят не самые приятные вещи.
Ничего так?
У меня истерические припадки с битьём головой о стены и об углы - до сотрясения мозга - были примерно раз в три-четыре месяца с двенадцати лет до двадцати шести.
Знаете когда они закончились? После года совместной жизни с человеком, который меня не игнорировал при этом и постфактум ни разу не упрекнул. Он просто крепко обнимал меня и держал, не давая биться головой ни о какие твёрдые предметы. И в процессе, и потом говорил ласковые слова.
Я ужасно стыдилась этих припадков. Я не верила, что это пройдёт, хотя многое отдала бы за то, чтобы прошло.
Всё получилось. Он это сделал.
Понимаете, это ведь не секрет, что истерики суть просто подсознательное требование любви, ласки и внимания.
Вопрос, поражающий своей непосредственностью: а почему банально не дать человеку то, чего ему не хватает?
Сразу, конечно, пометка: истероиды бывают разные, и многие могут сесть вам на шею, если вы им хоть раз дадите то, чего они просят, ну и в дальнейшем будут именно этот способ нагло использовать.
Но если речь идёт о близком человеке? О том, кого вы более-менее понимаете, кому верите? Неужели нужно затавлять его страдать, "потому что в учебниках так прописано"?
А насчёт трёхлетних детей... игнор - это ведь вообще жесть какая-то. Особенно если у них тяжелейший стресс из-за появления в доме братика/сестрички.
За что их так-то?
Grape, а знаете, тот человек, который меня вылечил от истерик любовью, был Достоевскицй, как потом выяснилось
Мы давно расстались, но дружим, и я его очень по-человечески люблю и очень уважаю в том числе за это
Я очень болею за вашу дочку.
Лишь бы вы не слушали советов всяких там "с ремнями".
А ещё этот возраст сам по себе сложен, и соционика тут ни при чём, вероятно.
У меня детей нет (так что меня многие тут же, наверное, заткнут), но я по образованию педагог и социальный психолог. То, что в три года ребёнок может стать "странным и неуправляемым", это вроде общеизвестно.
И мне очень понравилось, как теперешние социальные педагоги родителей ориентируют. Это знаю от своих друзей. Правда это попозже. Уже в пять лет. Она начала говорить: "Я тебя не люблю", "Я тебя ненавижу". Психолог подтвердил, что это часто встречающаяся провокация, но реагировать посоветовал так: "А я тебя люблю", "А я тебя всё равно люблю" - спокойным тоном, без патетики, с улыбкой, как о чём-то само собой разумеющемся, бытовом.
О да! Есть такое! Долго не могла научиться правильно одевать колготки, объясняла ей, что там где бирка, там зад, а где бирки нет, там перед. Когда научилась и до сих пор подходит и хвастается "Мама смотри, я правильно колготки одеваю!". А еще когда проверяешь например на знание цветов, после правильного ответа хвалишь, а она "Видишь мама, я все знаю!". Очень любит сама себя любимую похвалить.
А вы наоборот внимательно прочтите советы, которые здесь писали и прокомментируйте их, раз уж у Вас есть личный опыт в этом вопросе, опыт жертвы. Реально, что нужно делать и как реагировать на такое поведение Гамлета-ребенка? На конкретных примерах про эту девочку, которые были описаны.
Чего не делать - уже высказались все.
Здесь никто не посоветовал ремня. Игнорировать посоветовало тоже абсолютное меньшинство.
А о ремне писал лишь автор, другие сказали, что ремень не выход.
Да, похоже, я так среагировала на одно-единственное слово, что даже не удосужилась посмотреть, от кого оно прозвучало.
Сутки не спала, извините. А тут пробило. Не нужно было, наверное, писать вообще.
Тогда, по сути, то же самое автору скажу, только подразумевая под "всякими с ремнями" её саму.
Уже.
Точно нужно?
Я боюсь, что мой опыт как раз плохую службу сослужит. Поскольку это и правда опыт жертвы.
Практически всё из описанного, бывшее и у меня, шло от нехватки любви. Ну и меня действительно не любили. В этом я, взрослая, после многих разговоров с мамой, не сомневаюсь.
Мной восхищались как девочкой-почти-вундеркиндом, мной хвастались, но как раз этим, я чувствовала, мне же задавали планку. "Тебя любят за то, что ты такая умная", а не "тебя любят просто потому что ты... вот такая ты... какая угодно... есть".
Короче говоря, меня в детстве просто хоть иногда гладили по голове, искренне радовались мне самой, радовались бы тому, что я есть, а не моим успехам - ну и я бы для них все самые отвратительные супы съедала, честно!
А в плане супов и прочего... поделюсь опытом моих родителей.
Как раз в три года не соглашалась есть яйцо всмятку.
Отец сказал: "Ты не понимаешь. Яйцо невкусное, потому что его под краном охлаждают только один раз. А если охладить два раза, будет вкусно".
Я ела и восторгалась.
Ещё было что-то такое же.
Но(!) очень важно.
Через пару лет мне об этом рассказали. Я поняла, что меня обманывали. Дальше рассказывать?..
Спасибо что не пожалели времени и сил и написали такое длинное сообщение. Сижу и плачу под впечатлением и не смогу сейчас ответить по существу. Одну могу сказать - не хочу быть чудовищем в глазах своего ребенка.
ну так я себе и представляю ЧС+ этика. она то использовала именно силовые методы борьбы: выставляла за дверь, лишала мультиков, защищая свою территорию - зону психологического комфорта. только у нее была эта власть, а у вас - не было. поэтому ВАМ в тот момент времени и состояния использовать силовые методы борьбы было не эффективно - проиграете.
Хочется послушать, что бы помогло Вам, чтобы Вы вели себя хорошо, слушались, собирались в садик быстро, не устраивали истерики из-за застрявшей руки в куртке?
Так я уже сказала. Понимать, что меня любят, вот и всё. Конкретику вам лично про меня - из чего я заключала, что меня не любят? Я могу рассказать. Конкретики про дочку Grape (и делает ли какие-то выводы её дочка из поведения мамы) я не знаю
Т.е. терпеть все плохое поведение и когда оно постоянно случается, то говорить ребенку, что ты самая лучшая, делай так и дальше, я тебя люблю?
Я правильно поняла?
нет, не верно. замечать ребенка только тогда, когда он плохо себя ведет - в корне не верно.
говорить и показывать что любишь надо постоянно. тогда проблем с манипуляцией и не будет.
Я специально утрировала, чтобы мысль раскрыли.
Я конкретно про ситуации, когда ребенок себя очень плохо ведет.
Допустим, в моменты, когда ребенок так НЕ делает, любовь проявляется постоянно. И теория "если ребенка любить - он будет себя вести хорошо" не работает.
Нет, неправильно поняли.
Давать изначально понять ребёнку, что его любят, и тогда плохого поведения не будет в принципе. Насколько я себя помню, у меня бы не было. Да у меня, по сути, и не было. Всё, что не нравилось родителям, было никак не из вредности, не из выпендрёжа и т. д. Мне подобную мотивацию вообще трудно представить.
Ну не хотела я есть те или иные продукты - так они мне и правда были противны.
Не убирала вовремя игрушки - ну так у меня и сейчас в комнате не идеальный порядок. Хотя и не ужасный бардак. Почему я сейчас имею право расолагать свои вещи так, как мне нравится, а тогда не имела? Я старалась вроде делать так, чтобы они никому не мешали.
Дралась с братиком? Я точно знаю, что да, но не могу вспомнить тот период, когда он был маленьким, а я его обижала (вот тут белое пятно до того момента как он меня обижать начал, а я только сдачи давала).
Я честно не понимаю, что такое "плохое поведение" у ребёнка.
На своём опыте точно не помню. Любое моё "неправильное" действие было или спровоцировано тем, что мне очень плохо, или... я просто не осознавала его как неправильное. А объяснять мне не объясняли. Кстати, я помню множество раз, когда была наказана, но не помню ни одного случая, когда мне бы внятно объяснили - за что. Чтобы я действительно поняла, что меня нкакзали за дело и наказание было бы соразмерно моей вине. Серьёзно. А для меня это было и есть крайне значимо. Ключевое слово - справедливость. Была бы она - не было бы никаких обид и никаких непоняток.
тогда надо четко указать, по какой причине ребенок себя ведет так, как взрослому не нравится. если рукав застрял - помочь. если долго ест - то не дергать. если не хочет идти в сад, где ей плохо - то найти такой сад, что бы нравилось.
Ну ясно, если ребенок себя плохо ведет (это еще надо доказать аудитории или всевышнему), то нужно идти на его поводу. Менять садик, привыкнуть к тому, что не ест, а играет едой по 2 часа и истерить по малейшему поводу (застряла рука в куртке). (и это было только 3 примера).
И при всем при этом, ребенок должен достаточно получать любовь. Только это не измерить.
Не. Я Макса и я своего ребенка буду воспитывать примерно так, как описал Фантомакс вне зависимости от того, какого тима он будет.
Я видела много разных детей. И меня безумно раздражают дети, которые очень плохо себя ведут и перед которыми бегают родители на побегушках. Не ручаюсь за всех, но не думаю, что их всех не любят.
Ну да, собственно... Действительно... %)
Спрашивают не о всех детях, а именно о детях-Гамлетах? Ну вот мы за себя и отвечаем. А я тут что-то подпала под ваше обаяние, nponka, и готова уже была отвечать за всех непослушных детей от начала времён :-Ь Не дождётесь!
Т.к. у меня детей много, я даже не всех оттипирровал точно,
Дочь. Макса, между прочим.
В детстве вела себя просто ужасно. Все вешались.
Помню в 2 года в больнице легла на пол и ее мать Гюгошка боялась ее поднять, потому что та начинала орать благим матом. Все у гюгошки спрашивали, как она справляется с такой дочкой, что она одна заменяет 10 детей. В трамвае не сидела, а прыгала на месте спеицально, чтобы ей сделали замечание бабушки старенькие и хотели сесть на ее место, а она не давала.
Очень часто в детстве она вела себя как Гамлет.
Она выросла. Ей сейчас 25 лет. И сейчас она 100% Макса. Настолько в Тиме, что я каждый раз удивляюсь. Никаких истерик. Только БЛ и ЧС. Чс да, в детстве у нее проявлялось невероятно. И она выбивала ЧЭ...
Сейчас точно также ведет себя сын Жук. Я думаю, что он Жук, но ведет себя он как вела себя дочь в детстве.
Нет, из-за рукава никто из них не истерил. Зато были другие причины. Обычно это причина "Хочу". Если получалась не так, как она хочет - все. Смерть всем, кто рядом.
Сын Гамлет - повторюсь, самый спокойный ребенок в семье, хотя нет, Габен/Бальзак (еще не определился) спокойнее. За всю его жизнь (11 лет) я не видел у него ни одной истерики.
Дети разные. Для каждого надо находить подход. Он всегда разный, но его всегда можно найти, если захотеть.
И в детстве дети совсем другие, повторюсь, я не могу своих 100% оттипировать.
Но самый невоспитанные дети у меня - это была Макса и Жук. Оба специально вели себя так. ЧЭ просили и просят.
Макс ЧЭ из бетонной стены выбьет. Так что не торопитесь в Гамлеты ребенка типить. Со взрослыми то ошибаются, а дети это совсем другое дело.
Гуру соционики Вам это может объяснят по-другому, что детский блок итд, а я вот просто опыт рассказываю. От Максы у ребенка в детстве было только ЧС и желание ЧЭ. БЛ конечно же было, она очень хитро пользовалась БЛ, но оно было затменено.
Дочь 100% экстраверт, интуит (вот тут разница между детьми у меня существенная, сын -сенсор, все щупает постоянно, дочь же любит смотреть, наблюдать) и этик однозначно. Плюс с самых малых лет копирует эмоции других, даже походку и манеру говорить, это ей дается очень легко, любит петь, танцевать, устраивать нам предствления. По-моему Гамлет почти однозначно.
О, Понка-то истину глаголет. Не поддерживайте маленького человека в его слабостях, если не хотите, чтобы его слабости выросли вместе с ним. Давайте ему внимания, сколько хотите дать. Требует больше - давайте меньше, но предварительно объясните, что заслужить внимание можно не истерикой, а поступками.
Боже! Как все сложно с этой маленькой Гамлетессой!Было бы не плохо знать подробности причин истерики, но и то что было написано выше - немало.
От себя могу добавить то, что этики воспринимают и обращают внимание на слова, по тону их воспроизведения, и редко, по содержанию. Следует это учесть (это вообше важно знать)!!!.
По мне так, меня очень привлекают твёрдо "отчеканенные" логические доводы и тщательно обоснованные объяснения "Что хорошо? Что плохо?" и неустанные их повторения и повторения (словно заповеди), нежели мягкие, похожие на уговоры, аргументы. Создание идеалов тоже может помочь в воспитании (как пример, сверчок в виде совести у Пиноккио) преподнесенный в ролевой форме, ведь у Нас, квадра - Идеалистов. Надо четко и ясно указать что именно ребенок сделал не правильно, почему "оное" считается неправильным (что очень сложно и порою даже невозможно, но стоит пробовать и пробовать. БЛ рано или поздно сделает свое дело). Еще важно преподнести все это на простом и понятном, для детского мозга языке.
При этом, важно определить "Уровень понимания и осознания" Ваших слов, ребенком. Когда задаете вопрос, избегайте "вопросов-ответов", т.е. вопросы которые сами по себе подсказывают, либо указывают на "готовый" ответ. Нужно чтобы ребенок сам думал над ответом. Узнайте истиное мнение ребенка и отталкивайтесь от этого.
Насчет вопроса о принуждении ребенка сделать что либо против его желания обречено на провал (Он физически этого не сможет сделать). Если Гамлет думает что с ним обращаются не справедливо то он будет прав (их в этом не переубедить): У Гамлетов свое понимание о справедливости и пока он в этом не переубедится сам, то до конца будет считать что "оное" - правда. И не отступит от своих идеалов, даже если под давлением, сквозь зубы, устно согласится с этим. (На мой взгляд это и объясняет рисование ребенка на стенах и на мебели не смотря на запрет). Остается надеяться на то что осмысление несправедливости своих действий против мебели, придет как можно раньше.
Не могу уже! Извините, у меня клавиатура без проставленных русских шрифтов, не могу уже печатать (уже второй час это делаю), а то уже крышу снесет.
Искренне надеюсь, что и эти советы Вам пригодятся
В игровой форме. Мотивации из разряда "я смогу это!", "я докажу что это возможно". Ну там одеться за пять минут - до того как последняя песчинка из песочных часов высыпется 
Прийти в садик раньше всех других детей - засонь 
((