20 Июн 2008 12:05 Pavel писав(ла): Мой друг, конечно, аромат яйца можно обонять, можно и яйцо зрением увидеть, а можно и услышать, как жарится яичница. А вот для восприятия (перцепции) справедливости или духовности такие органы восприятия (органы чувств)не годятся. А Вы просили дать Вам "пощупать" духовность. Как она (флаинг фиш) может дать вам "пощупать" духовность? Если эта самая духовность (идея) не может быть познана человеком органами чувств, которые предназначены исключительно для восприятия материальных объектов.
А пожарить яичницу в расчёте на то, что и Вам пожарят - это сделка, корысть и т.п., но не как уж не справедливость. "Я делаю тебе то, в расчете, что ты сделаешь мне это." Эта формула сделки была известна ещё римским юристам.
И милосердие не предполагает встречного предоставления (помыть тарелки в следующий раз).
И по теме обсуждения: я не считаю, что чувственные удовольствия удел исключительно сенсориков. Вкусно поесть, заняться сладострастными утехами и т.п. мы, этики, можем ни чуть не хуже сенсориков. А по моему глубокому убеждению, что и фору можем им дать в некоторых областях.
Да нет никакого рассчета..что Вы все проэкции да проэкции. Дело обстоит именно так - делаю, потому что нравится. Нравится готовить, заботиться. Вот и все. Справедливость - это не взаиморассчет. А взаимодвижение.
Я никогда не говорю - "я сейчас сделаю это, а потом ты то". Если человек захочет сделать, он сделает. А с моей стороны есть осознание того что я делаю что-то по простой причине - хочу сделать.
Вы забыли "бескорыстие". Знаете почему я написал это слово в кавычках? Да потому что Вы сами только что показали, как индивидуальна трактовка терминов. Для Вас нормально помыть тарелки в рассчете что помоют за Вас другой раз. Для меня это неприемлемо, рассчитывать на чужую помощь взамен. Другое дело как это дело трактует общество.
А трактует оно так как я сказал. И Вы сами это понимаете.
Понятия познаются в поступках. Идеи не стоят ни гроша, пока они не реализованы. Пыль умов, не могущая ничего, сама по себе.
По теме:
Вот. Тянитесь)Надо к этому относится здорово, а не "примитивно".
20 Июн 2008 13:33 flying-fish писав(ла): К слову о том, мешает ли одно другому и в какой степени:
В упор не вижу логических связей. Вы знаете, я тоже могу написать какую-нибудь чушь, и дать на нее вэб-ссылку. У меня и свой домен есть, ссылка будет работать долго.
Особенно меня умиляет "созерцанию наружных половых органов избранного пола". Половой орган - орган дифференциирующий пол. То есть, мамина "титька" тоже к ним относится. Добро пожаловать в клуб вуайеристов, flying-fish, вытирайте ноги, одевайте тапочки и проходите.
Устраивайтесь поудобней и почитайте то что мне навеяла Ваша последняя цитата.
"лицемерный, неискренний человек, демонстрирующий благочестие и набожность"
Людям, которым действительно начхать на окружающую реальность как множество сенсорных ощущений, глубоко параллельно что и кто и зачем думает, смотрит и делает касательно этого множества. И такие есть. Обычно их называют 4Ф.
20 Июн 2008 20:37 bdrFsg писав(ла): В упор не вижу логических связей.
А это потому что вы занервничали. Перестаньте нервничать, и логические связи сразу обнаружатся.
Мне глубоко безразлично, смотрит кто-то порнографию или нет. Это личное дело каждого. Но когда мне пытаются доказать, что просмотр порнографии – естественен и полезен, я имею право высказать свои возражения.
Я их высказала и тему эту для себя закрыла.
А тем, кто хочет продолжить обсуждение вопроса о пользе порнографии, предлагаю открыть отдельную тему. Здесь у нас всё-таки: ВОПРОСЫ ГАМЛЕТАМ. В труде разгадка долголетия
18 Июн 2008 13:23 Palm-ways писав(ла): Сама его спровоцировала на разговоры о сексе. А потом устроила ему такую сцену "благочестивый девицы"! По БЭ так его пресекла, что уже несколько дней от него ни звука!)))))))
А подруга ходит и страдает :"Может я погорячилась????"
Вот это интересно. Сама за собой такое замечаю, первая реакция на активное поведение по отношению ко мне, МНОЮ пока что не запланированное - заувиливать, не пойти на поводу, не дать прямого ответа. Не по Гамлетовски как-то. Откуда, спрашивается, берется?
18 Июн 2008 17:21 SHK писав(ла): 3 - Дон!!! у нас жесткая, неконтролируемая, тщательно скрываемая, не поддающаяся описанию конкуренция за внимание Макса! я не могу с ним тягаться! он мега-шутник и гипер-остроумщик! Камеди Клаб нервно курит в туалете!!! При этом мы дружим, общаемся, смеемся, созваниваемся, но появляется Макс у нас начинается передел сфер влияния. Причем именно Ваш вопрос заставил меня задуматься об этом! Да, да, однозначно конкуренция.
Если попробовать перевести конкуренцию в другую плоскость? САМОЙ стать центром внимания. Пусть они конкурируют друг с другом за ваш смех (Максовский юмор - это такая сказка). А еще... Ведь вы Женщина и уже это делает вас разной для вашего Макса.
19 Июн 2008 20:06 kazka писав(ла): Это просто какой-то пир души! Непонятно, зачем все переводится на тему секса? У кого-то проблемы с этим в жизни?
А тема просто в воздухе носится. Четвертая квадра вот уже которую неделю обсуждает особенности диадного секса...
20 Июн 2008 23:36 flying-fish писав(ла): Здесь у нас всё-таки: ВОПРОСЫ ГАМЛЕТАМ.
И на них никто уже давно не отвечает! Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
21 Июн 2008 08:51 kazka писав(ла): И на них никто уже давно не отвечает!
Исправляюсь!!!
20 Июн 2008 08:07 kazka писав(ла): Вопрос. Гамлеты! Как вы боретесь с депрессией?!
Чаще всего депрессия у меня возникает от ощущения рутины, однообразия, «дальше – всё то же самое». Как у Мережковского:
Так жизнь ничтожеством страшна,
И даже не борьбой, не мукой,
А только бесконечной скукой
И тихим ужасом полна,
Что кажется – я не живу,
И сердце перестало биться,
И это только наяву
Мне всё одно и то же снится.
И если там, где буду я,
Господь меня, как здесь, накажет –
То будет смерть, как жизнь моя,
И смерть мне нового не скажет.
Великолепно! Обожаю символистов!
Вариантов выхода очень много. Боюсь, все сразу не упомню.
Первое. И самое лучшее. Если удастся депрессию воплотить в какие-то художественные формы, как показано выше.
Второе. Помочь кому-нибудь. Еще М. Твен говорил: «Лучший способ приободриться – подбодрить кого-нибудь другого». Буквально на днях начало подкатывать такое состояние, но позвонила подруга, опять какие-то сложности с ее молодым человеком, я начала с ней разбираться, и депрессию, как рукой сняло.
Третье. Чтение. Очень помогает хорошая публицистика на социальные темы. С одной стороны к реальности привязывает, а с другой – опять же включаешься в какие-то чужие проблемы. Да и художественная литература тоже неплохо помогает. Главное, чтоб действие стремительно развивалось. Затягивает.
Четвертое. Поговорить с близким человеком. Этот пункт – с особой осторожностью, ибо близких надо беречь. Я обращаюсь только в тех случаях, когда знаю, что действительно получу помощь. А если человек помочь не может, и будет только за меня переживать, тогда не стоит.
Пятое. Депрессия, как правило, сопровождается снижением физической активности: «И сердце перестало биться…» Поэтому нужно начать активно двигаться, чтобы сердце застучало чаще, тогда душевное состояние тоже постепенно выправится. Это не то состояние, когда легко делать гимнастику или шуровать по хозяйству. Поэтому я просто ухожу из дому и быстро иду куда глаза глядят. Уже минут через пять чувствуется улучшение.
Шестое. Доведение мрачных мыслей до абсурда. «Да, картинка не из веселых. Ну а еще хуже можно себе представить? А еще? Ну, а вот так чтоб совсем хреново?» То есть сознательно нагромождаю дополнительные мрачные подробности. Под конец начинает разбирать смех.
Но это, кажется, не всё… Я как-то интуитивно себя выволакиваю, поэтому трудно сразу всё вспомнить. Вспомню – еще напишу. В труде разгадка долголетия
20 Июн 2008 23:36 flying-fish писав(ла): А это потому что вы занервничали. Перестаньте нервничать, и логические связи сразу обнаружатся.
Мне глубоко безразлично, смотрит кто-то порнографию или нет. Это личное дело каждого. Но когда мне пытаются доказать, что просмотр порнографии – естественен и полезен, я имею право высказать свои возражения.
Я их высказала и тему эту для себя закрыла.
А тем, кто хочет продолжить обсуждение вопроса о пользе порнографии, предлагаю открыть отдельную тему. Здесь у нас всё-таки: ВОПРОСЫ ГАМЛЕТАМ.
Фишка в том, что лично вам никто это и не доказывал..вы сами это так остро восприняли.
Говорить о неестественности чего-то материального может разве что Святой Дух. Он знаете-ли, не был рожден земной женщиной.
Все что естественно - то не безобразно.=) При должной дисциплине - все возможно.
2 відвідувача подякували bdrFsg за цей допис
20 Июн 2008 08:07 kazka писав(ла): Вопрос. Гамлеты! Как вы боретесь с депрессией?!
Я разработала свою инструкцию.
Могу поделиться
ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ МЕНЯ
Что делать, если стало плохо:
1) Завершить срочные дела.
2) Найти тихое спокойное место.
3) Сесть.
4) Определить насколько плохо стало, далее по алгоритму, указанному в скобках в соответствии с состоянием:
-отчаяние; (ничего не делать, просто переждать остроту чувства, пока перейдет в другую стадию. Принцип: не дергаться, не ломать дров. Никому не звонить, не говорить. Пожалеть себя, погладить себя, поплакать, потом представить, что было причиной, что теперь можно делать. Конструктивный диалог с самой собой. Перерыв – релаксация – накопление сил перед новым действием. Действия)
-агрессия (ничего не делать, просто переждать остроту чувства, пока перейдет в другую стадию. Принцип: не дергаться, не ломать дров. Написать, что бесит. Выразить написанное в схеме. Снова замереть. Заняться другим делом. Когда пройдет, проанализировать схему);
-подавленность (конструктивный диалог. Разбиение большой проблемы на маленькие, большой задачи на маленькие. Постановка ближайшей цели. Перерыв – осмысление. Перерыв – релаксация. Действия);
-пустота (постановка вопроса, не надо ли сменить деятельность? Выяснение. Конструктивный диалог. Медитация – накопление энергии. При смене деятельности постановка новой цели. Осмысление – релаксация. Действия.)
-потеря интереса к проблеме, делу, человеку (перемена деятельности. Кратковременная медитация. Мобилизация воли. Мотивация. Физические нагрузки. Действия);
-непонятно что (отдых, смех, физ. нагрузки, релаксация, ничего не делание; постановка проблемы; решение; осмысление; постановка ближайшей цели; накопление энергии; действия).
5) Записать в дневнике. Ответить на вопросы: что было, что было сделано, к чему привело.
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
1 відвідувач подякували Strange_Magic за цей допис
18 Июн 2008 10:17 SHK писав(ла): «БУДЬ РАЗНОЙ» - такой совет я получила.
И задумалась.
Всегда считала своим козырем постоянство. Верность себе. Наперекор всему.
Быть разной – для меня ассоциируется с чем-то легкомысленным, ветренным, иррациональным... И что самое интересное, я всё-таки бываю разной, пока никто не акцентирует на этом внимание. Как только посыпались подобные советы, я сразу встала в позу: «Я – ТАКАЯ. Извините!». Сейчас думаю над этим, и кажется, последовать этому совету - значит притворяться. Притворяться кем-то.
Милые Гамочки, а у вас получается быть разной и быть собой?
Если что-то непонятно, переспросите, мне очень-очень важно найти золотую середину!
Не знаю мое постоянство в разности. Я всегда себя представляю как некую медузу, которая тянется ложноножками в разные стороны, но середина у нее постоянная. Есть базовые ценности, идеи, они неизменны, все остальное изменяется, под воздействием среды. Приспосабливается. Мы вряд ли могли бы так приспособиться под дуалов, если бы не были подвижными. Максы-то - скала.
Дорогие Гамки! Мы очень подвержены чужому влиянию. Давайте больше слушать самих себя и меньше других, ну если только не дуалов, которые заботятся о нас. Будь разной - пустой совет. Человек играет столько социальных ролей, любой человек. И Гамлет в особенности.
18 Июн 2008 14:38 flying-fish писав(ла): Не представляю себе Гамлета в трезвом уме, который с первым встречным начинает говорить о сексе. Во-первых, секс – это болевая, во-вторых, ограничительная не позволит с первым встречным говорить на сомнительные темы. Ваша подруга просто неадекватна. Советами тут вряд ли поможешь.
Значит я не в трезвом уме. Потому что я спокойно могу поговорить о сексе, не о подробностях, а о сексе, о его месте в жизни человека, о его значимости, о том, возможен ли секс без любви. Детали - это болевая, сам секс - как сфера, как факт, не знаю, так не воспринимается. Не люблю вопросов на эту тему, но порассуждать, поморализаторствовать или наоборот разбить суждения, обличить ханжество, - это запросто. Говорить и ощущать - разные вещи. Жаль, что Гамки умеют говорить, рассуждать, но ощущать в полной мере не могут. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
1 відвідувач подякували Strange_Magic за цей допис
20 Июн 2008 08:07 kazka писав(ла): Гамлеты! Как вы боретесь с депрессией?!
Согласна с предыдущими постами, отдаться размышлениям, вести дневник (меня даже когда-то заставляли писать письма на 6 двойных листов в каждой клеточке - моторика! это отвлекает. Я к концу 6-ого листа возненавидела проблемы, из-за которых так мучаюсь!), физическая активность - мне помогает пробежка.
Обязательно иду в парикмахерскую, прошу состричь концы волос.
Но лучше расскажу пример из жизни.
2 или 3 года назад в тяжелый период я разговаривала с подругой, она журналист. Она рассказала, как готовила передачу о детских домах и сколько ужасов насмотрелась. Мы поговорили также и о том, что мир не без добрых людей и многие организации сейчас начинают заниматься благотворительностью.
А потом я шла домой и думала: а на каком основании я тут хожу и страдаю по ушедшей любви, ною, забросила работу, перестала быть активным человеком которым я была раньше? моя проблема по сравнению с проблемой этих детей яйца выеденного не стоит.
В общем со следующего дня мы смоей начальницей (мы работаем в отделе персонала) очень плотно занялись работой по сбору у нас на предприятии книжек, игрушек, одежды, чтобы передать их в один из детских домов нашего города...
Дальше уже технические детали, в общем было безумно интересно, трогательно, это меня совершенно полностью отвлекло от моих переживаний.
Мне кажется, Гамлету так и надо - чтобы и себя отвлечь, и обществу помочь.
21 Июн 2008 10:40 Strange_Magic писав(ла): -отчаяние; (ничего не делать, просто переждать остроту чувства, пока перейдет в другую стадию.
Очень важный момент. Не бежать от состояния, а прожить его до конца. После такого всплеска наступает безразличие и… осмысление.
21 Июн 2008 11:01 Strange_Magic писав(ла): Значит я не в трезвом уме. Потому что я спокойно могу поговорить о сексе, не о подробностях, а о сексе, о его месте в жизни человека, о его значимости, о том, возможен ли секс без любви. Детали - это болевая, сам секс - как сфера, как факт, не знаю, так не воспринимается.
Согласна с вами. Болевая – это детали. Поэтому когда кто-то начинает что-то такое смаковать, я чувствую дискомфорт. А секс в контексте человеческих отношений я воспринимаю скорее как область психологии. Тут у меня тоже никаких внутренних границ. В труде разгадка долголетия
Из депрессии или просто испорченного настроения выхожу так:
- если глубоко личное - то плачу..разговариваю сама с собой, рассуждаю.
- нахожу того, кому можно посочувствовать, т.е. убедиться что кому-то также или еще хуже, вместе попереживать, но в меру.
- шоппинг..меня просто тянет купить абы что, ну желательно конечно любую красивую шмотку ( количество шмоток в шкафу...эээх, говорит само за себя) я могла бы остаться в тени- да скромность не позволяет
21 Июн 2008 10:15 bdrFsg писав(ла): Все что естественно - то не безобразно.=)
в обществе это не действует. вы же не ходите, сорри, по большому в вагоне метро тогда когда припекло? и задницу не чешете сидя на переговорах с бизнес-партнерами. а почему? это же естественно! Aut viam inveniam, aut faciam - или найди дорогу или проложи ее!
1 відвідувач подякували Shadow_Walker за цей допис
21 Июн 2008 23:52 Shadow_Walker писав(ла): в обществе это не действует. вы же не ходите, сорри, по большому в вагоне метро тогда когда припекло? и задницу не чешете сидя на переговорах с бизнес-партнерами. а почему? это же естественно!
ээ...кхм...
это в каком-таком бизнес-сообществе чесать задницу естественно? любовь - это явление, которое, укорчаивая жизнь одному человеку в отдельности, продлевает жизнь человечеству в целом
21 Июн 2008 09:33 flying-fish писав(ла): Чаще всего депрессия у меня возникает от ощущения рутины, однообразия, «дальше – всё то же самое».
Мне кажется тут что-то глубже чем просто стабильность. И я понимаю что. Это не однообразность, а безысходность. Зачем я встаю с постели с утра каждый день?
Спасибо за стих. Действительно красиво.
21 Июн 2008 09:33 flying-fish писав(ла): Первое. И самое лучшее. Если удастся депрессию воплотить в какие-то художественные формы, как показано выше.
Второе. Помочь кому-нибудь. Еще М. Твен говорил: «Лучший способ приободриться – подбодрить кого-нибудь другого». Буквально на днях начало подкатывать такое состояние, но позвонила подруга, опять какие-то сложности с ее молодым человеком, я начала с ней разбираться, и депрессию, как рукой сняло.
Не пробывала ни первое не второе. То есть, конечно пробывала и часто, но не как способ борьбы с депрессией.
21 Июн 2008 09:33 flying-fish писав(ла): Пятое. Депрессия, как правило, сопровождается снижением физической активности: «И сердце перестало биться…»
Да-да-да-да!!!
21 Июн 2008 10:40 Strange_Magic писав(ла): Я разработала свою инструкцию.
И соблюдаете? Я часто сама разрабатываю системки, представляю как это и как это полезно. А вот соблюдать силы воли не хватает, это если вспомню про инструкцию вообще.
21 Июн 2008 10:40 Strange_Magic писав(ла): 2) Найти тихое спокойное место.
3) Сесть.
Вот проблема, в тихих местах у меня мысли начинають блукать. Думаю про что угодно, только не про то что надо. Хотя если депрессия причинена обидой, то думается про обиду, конечно.
Вообще хорошая инструкция. И детальная! Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
21 Июн 2008 11:13 SHK писав(ла): Согласна с предыдущими постами, отдаться размышлениям, вести дневник (меня даже когда-то заставляли писать письма на 6 двойных листов в каждой клеточке - моторика! это отвлекает. Я к концу 6-ого листа возненавидела проблемы, из-за которых так мучаюсь!), физическая активность - мне помогает пробежка.
Обязательно иду в парикмахерскую, прошу состричь концы волос.
Но лучше расскажу пример из жизни.
2 или 3 года назад в тяжелый период я разговаривала с подругой, она журналист. Она рассказала, как готовила передачу о детских домах и сколько ужасов насмотрелась. Мы поговорили также и о том, что мир не без добрых людей и многие организации сейчас начинают заниматься благотворительностью.
А потом я шла домой и думала: а на каком основании я тут хожу и страдаю по ушедшей любви, ною, забросила работу, перестала быть активным человеком которым я была раньше? моя проблема по сравнению с проблемой этих детей яйца выеденного не стоит.
В общем со следующего дня мы смоей начальницей (мы работаем в отделе персонала) очень плотно занялись работой по сбору у нас на предприятии книжек, игрушек, одежды, чтобы передать их в один из детских домов нашего города...
Дальше уже технические детали, в общем было безумно интересно, трогательно, это меня совершенно полностью отвлекло от моих переживаний.
Мне кажется, Гамлету так и надо - чтобы и себя отвлечь, и обществу помочь.
Если обобщить, то Гамлету нужны нагрузки для того чтобы не погружаться в депрессию. Лучше физические. А еще очень важно почувствовать себя сильнее кого-то, помочь кому-то. Вообще сделать что-то полезное.
Ключевое слово - делать.
Интерестно это правда только для нас, или для всех тимов? Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
22 Июн 2008 02:16 kazka писав(ла): Если обобщить, то Гамлету нужны нагрузки для того чтобы не погружаться в депрессию. Лучше физические. А еще очень важно почувствовать себя сильнее кого-то, помочь кому-то. Вообще сделать что-то полезное.
Ключевое слово - делать.
Думаю, ключевое слово всё же «полезное». Если плоды твоей деятельности никому не нужны, такая деятельность только усугубляет мрачное состояние.
22 Июн 2008 02:16 kazka писав(ла): Интерестно это правда только для нас, или для всех тимов?
Мне кажется, это верно для всех социальноориентированных людей. Но для нас в особенности. Люди для нас – основной источник энергии. И мы хотим быть нужными им не меньше, чем они нам. В труде разгадка долголетия
21 Июн 2008 23:52 Shadow_Walker писав(ла): в обществе это не действует. вы же не ходите, сорри, по большому в вагоне метро тогда когда припекло? и задницу не чешете сидя на переговорах с бизнес-партнерами. а почему? это же естественно!
Потому что это наказуемо, а следовательно - неэффективно, придется делать массу лишних движений.
22 Июн 2008 02:16 kazka писав(ла): Если обобщить, то Гамлету нужны нагрузки для того чтобы не погружаться в депрессию. Лучше физические.
И полезные. К примеру, мне пробежки не помогают. Или просто погулять тоже не нравится - вот погулять по направлению к магазину, купить полезную вещь или подарок кому-нибудь совмещает приятное с полезным. По дороге как раз "переждать остроту чувства"(с)Strange_Magic, а в магазине отвлечься. А еще мне повезло - фитнесс-тренера Максимку нашла. Я после ее тренировок - как после мясорубки выползаю и с улыбкой на все лицо.
Только вот когда депрессия - настолько неподъемно себя из дому выпихнуть. Это же надо одежду подобрать, погладить, накраситься... Сложно. Я одна такая?
21 Июн 2008 23:52 Shadow_Walker писав(ла): в обществе это не действует. вы же не ходите, сорри, по большому в вагоне метро тогда когда припекло? и задницу не чешете сидя на переговорах с бизнес-партнерами. а почему? это же естественно!
Еще как действует)Вы просто не понимаете зачем были созданы правила хорошего тона.
Их предназначение не улучшить коммуникацию, а сделать ее вообще возможной между любыми двумя людьми.
Чтобы вне зависимости от их вкусов, взглядов и предпочтений они имели инструментарий для того чтобы найти общий язык.
Вы же не разглядываете принесенную на переговоры большую картину Пикассо?... И не ставите две колонки по 100 Ватт в вагоне метро.
К естественности созданные обществом правила не имеют никакого отношения. При должной дисциплине - все возможно.
Исходя из этого, не будь этих норм коммуникация между двумя индивидумами была бы почти не возможна, а естественное безобразно. Не все конечно, но некоторые вещи
Исходя из этого, не будь этих норм коммуникация между двумя индивидумами была бы почти не возможна, а естественное безобразно. Не все конечно, но некоторые вещиДа и в принципе, то что естественно для вас например, не во всем естественно для меня, а некоторое из того что пишет LynXXX, вообще для меня аморально и противоестественно, так же как и то, что она это выносит на публику и гордится, мол смотрите - я такая и это истинная сущность человека. Убейте меня ап стену, если я таким же как она стану, чтоб не мучался . Где мерка естественности, подходившая бы к любому?
Aut viam inveniam, aut faciam - или найди дорогу или проложи ее!
1 відвідувач подякували Shadow_Walker за цей допис