Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Знакомая-гамлет довольно часто использует один и тот же прием: свои личные заморочки и представления о правильном возводит в ранг общемировых аксиом, и потом со всей силой эмоций пытается заставить их принять. Очень настойчива и даже местами убедительна. Совершенно не задумывается при этом бить в болевую, расписывая негативные варианты, которые обязательно наступят, если срочно не сделать как она говорит.
Это тимно? Как лечится?

 
3 Бер 2014 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Судя по ответной тишине, или гамлетов всех извели, или не лечится)

 
5 Бер 2014 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 02:34 Terra писав(ла):
Судя по ответной тишине, или гамлетов всех извели, или не лечится)

Мне есть, что сказать, но я до сих пор не знаю, точно ли я Гамлет...(

 
6 Бер 2014 05:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 07:57 BlackLuna писав(ла):
Мне есть, что сказать, но я до сих пор не знаю, точно ли я Гамлет...(


Ну если точно не знаете, вероятно Гамлет. "Быть или не быть"...

Шутка

 
6 Бер 2014 07:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Мар 2014 23:48 c00ler_462 писав(ла):
смотрел ШЗ с Боженой Рынска, подумал, что ваше описание немного похоже на нее. Может, передача сможет проиллюстрировать то, о чем вы спрашиваете.

Спасибо. Посмотрела. Механизм примерно тот, но подача настолько "не моя" и не с тех функций, что в процессе просмотра чувствовала в себе по отношению к Божене чуть ли не ревизора. Не прониклась ни разу "трудной" судьбой этой нимфы.
Гамлету веришь, собаке такой, впечатляешься по самое не могу, и только спустя минуты мозг врубается снова, снесенный потоком ЧЭ, и начинает анализировать. Главное на это бессознательное время не открыть рот от восхищения и не успеть вербально согласиться.
6 Мар 2014 05:57 BlackLuna писав(ла):
Мне есть, что сказать, но я до сих пор не знаю, точно ли я Гамлет...(

Первый признак гамлета: сомневается в том, что гамлет. Говорите, разберемся. Бить не буду и другим не дам.

 
6 Бер 2014 07:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

isatis
"Максим"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

сбой компа. пошла искать вирус (пояснение для тех, кто успел прочитать сообщение).

 
6 Бер 2014 07:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Аргус, я нашла способы минимизировать потери от таких эскапад, но вопрос-то мой в том, как..да блин...вопрос-то мой..как сделать осознанной суггестивную, подняв на пару мерностей.
Шучу.
Серьезность ситуации в том, что при общении с гамлетами я не все контролирую в своей собственной голове. И это караул! Уничтожить их как опасное оружие, против которого нет контрмер. Или есть?Реально выбивает из колеи, пусть и не подаю вида.
6 Мар 2014 07:33 Argus писав(ла):
если речь идет о прогнозе негативных вариантов, то, иногда может лучше и поверить?


Уже приходится согласиться, что надо как минимум прислушаться. Нескольких примеров хватило. Прислушаться и принять за аксиому это далеко не одно и то же.


 
6 Бер 2014 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 08:02 Argus писав(ла):
Ну почему "шучу"? Почти нет. Причинно-следственные связи - ведомство одновременно БЛ и БИ. Прислушаться и совместно проанализировать, как и почему из заданных обстоятельств возникли именно такие предчувствия. Потому что я лично слишком часто чувствую себя умной собакой. Чую, а доказать не могу. Нет фактов, нет промежуточной цепочки.
Кстати, знаю за собой склонность гиперболизировать негативные варианты, так что переубеждению тоже поддаюсь. Медленно.
Но я - ЭЛВФ.

Шучу, потому что принцип действия модели А не позволит это сделать. Если только собственную модель придумать.
Это самое "чую, а объяснить не могу" и заставляет дотошно выспрашивать, растягивая гамлета на дыбе логики. Во всяком случае такое создается впечатление от вида страдальческого лица и попыток построить цепочку причинно-следственных связей.
"Склонность гиперболизировать". Как мягко назвали то преувеличение в разы, которое для гамлета в порядке вещей. А что такого, ведь так лучше дойдет и вообще, почти так все и было.

 
6 Бер 2014 08:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatarinaBlues
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

6 Мар 2014 08:02 Argus писав(ла):
Ну почему "шучу"? Почти нет. Причинно-следственные связи - ведомство одновременно БЛ и БИ. Прислушаться и совместно проанализировать, как и почему из заданных обстоятельств возникли именно такие предчувствия. Потому что я лично слишком часто чувствую себя умной собакой. Чую, а доказать не могу. Нет фактов, нет промежуточной цепочки. Но чую. И слишком часто молчу. Бо, как опыт учит нас, все равно не поверят и не послушают. А потом кляну себя за молчание, когда оказывается, что была права.
Кстати, знаю за собой склонность гиперболизировать негативные варианты, так что переубеждению тоже поддаюсь. Медленно.
Но я - ЭЛВФ.



Я тоже убеждению поддаюсь, и по той же причине - знаю свою способность нагнетать и самой отчаиваться от собственных нагнетений

Но это пришло с опытом, а шишек набито было...
Так же как с опытом пришло осознание, что людей нельзя подчинять своей воле и бездумно окунать в необъятный водоворот собственных эмоций... контролировать этот водоворот ОЧЕНЬ, ЧЕРТОВСКИ сложно, но можно ))))
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
 
6 Бер 2014 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист

Извините, я без цитат, потому что что-то у меня тут с ними не клеится. Божена Рынска мне в этом интервью (а больше нигде я ее не видела) не нравится, она какая-то неискренняя. А вот Авдотья Смирнова понравилась, интересно, какой у нее ТИМ) сразу видно, что человек не даст собеседнику запутаться. Но это вот про видео.

А касаемо вопроса Terra, раз уж мне обещали, что бить меня никто не будет я расскажу, как происходит у меня, и уже будем думать, то имелось в виду или не то. Так вот. Когда я бываю охвачена какой-то идеей, я ее непременно распространяю, мне хочется, чтобы другие разделили мое воодушевление, рассказываю им про это на волне такого своего инсайта. Часто я могу видеть, что собеседник воспринимает не критически, то есть, наверное, верит? Особенно я хорошо чувствую, когда у человека нет своего наполнения по этому вопросу, и я тогда я хочу его наполнить как будто, то есть, это еще больше меня воодушевляет. Как сказала одна моя знакомая, я бываю похожа на проповедника из религиозных телепередач. Смешно. Но просто мне хочется поделиться. Я иногда позже понимаю, что в чем-то ошибалась, но в тот момент я совершенно искренне верила в то, что говорю.
Я хочу сказать, что это в моем случае не какой-то прием. А получилось непонятно. Плохое тоже могу говорить, но чаще все-таки хорошее. Плохое - про развитие личных взаимоотношений между людьми обычно.

 
6 Бер 2014 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 08:50 KatarinaBlues писав(ла):
способность нагнетать и самой отчаиваться от собственных нагнетений

Именно. И здесь мне непонятен механизм диадного дополнения в мою сторону. Понятно, что и почему делает гамлет, но мне нафиг не сдался каждодневный слив негатива, который я должна сначала некритически воспринять, пусть и ненадолго, проникнуться, а потом уже убеждать гамлета, что все совсем не так катастрофично. Слишком много. Я устаю от этого и появляется желание выпнуть гамлета куда подальше. Да, ищутся и находятся фильтры этого потока, но все труднее сдерживать себя от грубого обрывания этих нагнетаний. Хочется стебать гамлета, доводя эти "страдания" и всю ситуацию до абсурда. Пишу это сообщение, и в процессе понимаю, что вот он, механизм-то)). И не надо себе отказывать и ужиматься. Гамлеты не утруждаются фильтровать и беречь, значит и обратка будет по-полной. Исключительно в целях вразумления.
6 Мар 2014 09:47 BlackLuna писав(ла):
А вот Авдотья Смирнова понравилась, интересно, какой у нее ТИМ)

Особенно я хорошо чувствую, когда у человека нет своего наполнения по этому вопросу, и я тогда я хочу его наполнить

Я иногда позже понимаю, что в чем-то ошибалась, но в тот момент я совершенно искренне верила в то, что говорю.

Авдотья показалась чуть ли не гамом), но я смотрела видео не в типировочных целях Авдотьи, так что не акцентировалась.

Вы больше про позитив. В принципе пойдет, схема одна. Отличие в том, что позитив воспринимается намного заинтересованнее, чем такой же по накалу негатив. Есть наполнение, нет наполнения, насколько воодушевление имеет под собою почву, это можно разобраться, к тому же гамлеты по всякой фигне обычно не воодушевляются, и потраченного времени не жаль.
Если нет наполнения, а туда сливается негатив, вот где засада. Все выходит с одинаковой убеждающей силой. Я поняла в процессе написания ответа, что делать. Протестирую. Кто не спрятался, тот сам виноват.
Вот такими способами гамлеты освобождают максимов от необходимости следовать навязанным обществом стереотипам допустимого. Наставники, чтоб их.
6 Мар 2014 08:02 Argus писав(ла):
Причинно-следственные связи - ведомство одновременно БЛ и БИ. Прислушаться и совместно проанализировать, как и почему из заданных обстоятельств возникли именно такие предчувствия.

Да. Этим и занимаюсь, когда на голову сваливается очередное "интуиция мне подсказывает".

 
6 Бер 2014 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nazon
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ребят, вы так много пишите, что у меня голова кружится!

 
6 Бер 2014 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 16:47 Terra писав(ла):
Вы больше про позитив. В принципе пойдет, схема одна. Отличие в том, что позитив воспринимается намного заинтересованнее, чем такой же по накалу негатив.

А негатив по поводу чего? Если это личное, то можете привести отвлеченный пример?
Стало интересно. Я, наоборот, всегда стараюсь развеять негатив. Я оптимист

 
6 Бер 2014 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 14:16 BlackLuna писав(ла):
А негатив по поводу чего?

По поводу многого. Долго принимаю решения, молчу не ставя в известность, что я там себе надумываю, не иду на поводу в совместных развлечениях..
Еще одна схема: высказать напористую претензию-обвинение, выслушать объяснения, позадавать вопросы подозрительно-недоверчиво, и в конце видимо нехотя согласиться, что моя точка зрения имеет право на жизнь, я не безнадежна, и меня еще можно спасти. Но при этом за мною все равно надо присматривать. Главное, всё так феерично исполняется, что засматриваешься-заслушиваешься..борясь с желанием без затей дать подзатыльник.

 
6 Бер 2014 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 20:19 Terra писав(ла):
Еще одна схема: высказать напористую претензию-обвинение, выслушать объяснения, позадавать вопросы подозрительно-недоверчиво, и в конце видимо нехотя согласиться...

А вот это знакомо).
Хотя и с первой частью поста мой Макс согласился бы, но это все неправда!

 
6 Бер 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 16:55 BlackLuna писав(ла):
А вот это знакомо).
Хотя и с первой частью поста мой Макс согласился бы, но это все неправда!

Где-то я это уже слышала.
Те гамлеты не мои, в смысле мы друзья, хотя и в таком статусе удивительная способность меня присваивать. Часто слышу в разговоре или вижу в тексте: "а моя макса...". К счастью, не все из них в курсе соционики, но местоимение "моя" от этого из разговора не исчезает.

 
6 Бер 2014 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2014 19:09 Argus писав(ла):
Вполне годный способ переубеждения, при условии что в Ваших отношениях уже есть определенное доверие, а у Вашего визави есть универсальная функция ЧЮ.


Мне нужно понимать, как быстро в среднем у гамлета появляется доверие к человеку, и от чего зависит?
Как понять, кроме прямого вопроса, что доверие уже есть или еще нет, и какова степень этого доверия?

Это вопросы ко всем гамлетам.

По моим наблюдениям, на первых порах гамлеты себе не позволяют таких личных замечаний, как негативные прогнозы поведения человека или его отношений с другими.



 
7 Бер 2014 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

7 Мар 2014 11:20 Terra писав(ла):
Мне нужно понимать, как быстро в среднем у гамлета появляется доверие к человеку, и от чего зависит?


Сравнительно быстро. От внешних факторов не зависит, это что-то не объяснимое на уровне какой-либо логики.

7 Мар 2014 11:20 Terra писав(ла):
Как понять, кроме прямого вопроса, что доверие уже есть или еще нет


Есть у человека такой внутренний орган - понималка. Вот ею. Схема проста - если поняли, значит, доверие есть. Если нет - то нет, даже если кто-то считает иначе.
7 Мар 2014 11:20 Terra писав(ла):
и какова степень этого доверия?


Опишите, на какие степени Вы подразделили доверие, тогда можно будет ответить, как их отличить.


 
7 Бер 2014 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2014 14:20 Terra писав(ла):
Мне нужно понимать, как быстро в среднем у гамлета появляется доверие к человеку, и от чего зависит?


Что касается меня, то я не из недоверчивых в плане личного общения. Тут либо доверять, либо смысл?



 
7 Бер 2014 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2014 10:49 feint_no_more писав(ла):
это что-то не объяснимое на уровне какой-либо логики.

Началось..
Сравнительно, это в сравнении с чем? Назовите какой-то примерный временной отрезок от и до (ну там, от пяти секунд до месяца). От каких факторов зависит скорость?
7 Мар 2014 10:49 feint_no_more писав(ла):
Есть у человека такой внутренний орган - понималка. Вот ею. Схема проста - если поняли, значит, доверие есть. Если нет - то нет, даже если кто-то считает иначе.

Понималка может выступить в тандеме с другим не менее загадочным органом - ошибалкой. Если я подумала, что мне доверяют, это еще не означает, что мне доверяют. Как проверить? "Кто-то", который считает иначе, это кто?
7 Мар 2014 10:49 feint_no_more писав(ла):
Опишите, на какие степени Вы подразделили доверие, тогда можно будет ответить, как их отличить.

Доверие делю по уровням доверяемого. От решения, куда пойти вечером до здоровья и жизни. Промежуточных градаций много. Если надо пояснить подробнее, скажите.

7 Мар 2014 10:54 BlackLuna писав(ла):
Что касается меня, то я не из недоверчивых в плане личного общения. Тут либо доверять, либо смысл?

Доверие беспричинное, или на основе и после определенных событий? Если второе, то каких?

 
7 Бер 2014 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 10 Тра 2025 13:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор