Аргус, если я частично показала свои размышления о причинах определенных выводов, это не приглашение их подкорректировать. Подразумевалось, что "я над этим подумаю".
Удивляет, как люди друг друга типируют по сообщениям в интернете. Особенно сложно типировать этиков-интуитов. И если БЭ еще худо-бедно просматривается, но опять же вопрос, это потому что такая суперэкспертная, или выпендреж али страх по маломерке, то ЧЭ тааакие выверты дает, что ошибиться очень легко. У меня два знакомых гамлета запинывают друг друга один в джеки, другой в досты. Аргументируя одни и тем же. Забавные такие, когда сцепляются.
13 Мар 2014 22:49 Kolombina писав(ла): Можно и проконтролировать, а именно завести светский разговор: "Я вот думаю, что доверие - это....", выслушать контраргументы и перевести тему к "А что для тебя может стать причиной потери доверия?" Потом все эти причины хорошенько запомнить и _никогда_ так, как в них, не поступать.
Годный совет. Спасибо. Только еще более издалека, типа "а у нас во дворе"
14 Мар 2014 08:27 Terra писав(ла): Аргус, если я частично показала свои размышления о причинах определенных выводов, это не приглашение их подкорректировать. Подразумевалось, что "я над этим подумаю".
Удивляет, как люди друг друга типируют по сообщениям в интернете. Особенно сложно типировать этиков-интуитов. И если БЭ еще худо-бедно просматривается, но опять же вопрос, это потому что такая суперэкспертная, или выпендреж али страх по маломерке, то ЧЭ тааакие выверты дает, что ошибиться очень легко. У меня два знакомых гамлета запинывают друг друга один в джеки, другой в досты. Аргументируя одни и тем же. Забавные такие, когда сцепляются.
Я не типирую. Мне, собственно, без разницы. По мере общения, неважно реального или виртуального, возникают некие интуитивные образы, ассоциации, совпадения, пересечения, созвучия с теми образами, что уже имеются в моем сознании. В какой-то момент задумываешься, а из какой именно системы эти созвучия.
Дальше должен следовать логический анализ, но мне лениво.
И вообще, я очень женственна покладиста в тех вопросах, что меня не касаются.
14 Мар 2014 08:36 Terra писав(ла): Годный совет. Спасибо. Только еще более издалека, типа "а у нас во дворе"
А еще это очень естественно происходит в процессе обсуждения сюжетов литературы и искусства. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
13 Мар 2014 22:49 Kolombina писав(ла): А что именно Вы доверяете людям авансом? Или это в смысле "нулевой уровень недоверия", потому что пока что нет никаких причин не доверять?
Скорее последнее. Мне трудно сформулировать это ощущение. И, пожалуй, я не буду пытаться это сделать - получится коряво, а суть отразить вряд ли удастся. -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
Моя мама меня замучила. Показывает какую-то вещь, щупает ее, вертит в руках и говорит: "Купила кофту байковую, я же люблю байковые вещи, вот, посмотри, какая она мягкая, потрогай, ну потрогай!! Там были такие с кенгурушечки, с четвертными рукавами... [дальше белый шум] , а потом смотрю - у нее ворот вот такой, расстроилась, холодно же будет! Отопление скоро отключат. Полы надо помыть, кстати... А вот еще такой платочек купила". Я говорю: "Красивый" Мама: "Ты его потрогай!! Какой шелк!"
Я уже иногда психую в таких случаях. Столько раз ей говорила, что я не хочу ничего трогать, мне это вообще ничего о вещи не говорит. Она потом вспоминает, спохватывается, что зря мне этот платочек под нос сует, и смеется.
В связи с этим вопрос - как вы выбираете вещи? 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
15 Мар 2014 13:42 BlackLuna писав(ла): В связи с этим вопрос - как вы выбираете вещи?
У меня есть:
список фасонов, которые подходят моему типу фигуры;
список цветов, которые подходят моему цветотипу внешности;
список базового гардероба, относительно образа жизни;
статья бюджета на одежду.
Какой тут выбор? Если вещь вписывается по критериям хотя бы на 80% - я ее беру. Если вписывается на 100%, то беру две штуки (к черту бюджет, займу из продуктовых денег). Иногда бывают спонтанные покупки под настроение - недавно примеряла солнечные очки, про которые муж сказал, что "Леди Гага может одеть даже борщ". Разве можно было их не купить после такого комментария?
15 Мар 2014 16:40 BlackLuna писав(ла): Да, одежда).
Первое. Одежду подбираю прежде всего интуитивно.
Есть сложившийся за жизнь набор любимых образов себя, любимых ролей. Под каждую роль подбиратся гардероб. Иногда неожиданно понравившаяся вещь провоцирует желание попробовать новую роль. Но в целом я человек постоянный и "свои" вещи опознаю на раз.
Второе. Гардероб должен быть рационален. Чтоб все ко всему подходило, чтоб голову над сочетаниями не ломать, чтоб были вещи на все случаи жизни и на любую погоду. И чтоб недорого. Меня на тряпки всегда жаба душит. Реальные деньги плачу только за универсальные долговременные вещи - классическое пальто, кожаный пиджак, породистые джинсы, зимние сапоги...
Третье. Само собой, чтобы хорошо сидело.
Четвертое. Удобство. Здесь я внутренне улыбнулась, потому что удобство в моем понимании - не столько БС, сколько ЧЛ. Восприятие ткани на ощупь значения не имеет. Не чувствую я этот ощупь. Важно, чтобы в вещи было удобно двигаться, чтобы ничего не сбивалось, не мешало, не мялось. И важно удобство ухода: чтоб легко стирать, быстро гладить и т.п. Так что я категорический поклонник синтетики. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
15 Мар 2014 14:42 BlackLuna писав(ла): В связи с этим вопрос - как вы выбираете вещи?
С возрастом и опытом всё лучше ))))
В юности часто попадала впросак, покупая что-нибудь неудобное, но "красивенькое": слишком короткие юбки, синтетические летние вещи, в которых было жарко, понравившуюся вещь, которую не с чем одеть и т.д.
Но опыт пришёл ))) сейчас мне часто делают комплименты по поводу умения хорошо подбирать гардероб и изящно выглядеть -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
24 Мар 2014 11:33 BlackLuna писав(ла): Ну, неожиданности-то не обязательно бывают плохие, бывают и хорошие.
Например, вчера мы запланировали кое-какие дела и уже поехали их делать, тут звонит мне подруга и приглашает в загородный дом посидеть у камина и прочие прелести. Конечно, я люблю это дело, да и дела не срочные, но я, как тут было кем-то однажды сказано, "физиологически настроилась". И если я разверну коней и пойду тусить с подругой, я там буду не до конца комфортно чувствовать себя (и другим не дам).
В результате сознательно не поехали именно по этой причине?
Заинтересовало.
Заметила, что гамлеты действительно как бы "мстят" окружающим за то, что чувствуют себя не комфортно. Даже если окружающие в этом не виноваты по объективным причинам, даже если гамлет сам согласился на что-то. Получается по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Рискуют. Раз пригласили, два пригласили, потом поняли, что человек портит настроение, и приглашать перестали. Минусы перекрыли плюсы.
Знаю, что так бывает, знакомый гамлет расстраивался, что у него нет долговременных тусовок в одинаковом составе, а приятели после определенного момента отдаляются. Другая гамлет вообще разогнала всех подруг под различными предлогами, суть которых сводится опять же к необеспечению ей этими подругами достаточного уровня комфорта. Теперь жалуется, что не с кем сходить или поехать куда-нибудь.
Гамлеты, вы действительно не видите последствий такого своего поведения, или видите, но вам это кажется пустяком?
По какой причине выбираете заранее проигрышную модель "мне плохо, пусть и вам всем так же станет"?
24 Мар 2014 15:47 Terra-2 писав(ла): В результате сознательно не поехали именно по этой причине?
По ряду причин.
У меня нет такого, чтобы я "мстила". Просто от меня будет исходить напряженность, близкие люди не смогут этого не почувствовать. А вот чужие/равнодушные - не заметят, я хорошо умею скрывать свое состояние.
Я всегда стараюсь встречаться с людьми в хорошем настроении, со сделанными делами и нацеленностью именно на общение. Настрой важен.
Такой проблемы, чтобы друзья от меня отворачивались, замечено не было. 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
24 Мар 2014 11:47 Terra-2 писав(ла): В результате сознательно не поехали именно по этой причине?
Заинтересовало.
Заметила, что гамлеты действительно как бы "мстят" окружающим за то, что чувствуют себя не комфортно. Даже если окружающие в этом не виноваты по объективным причинам, даже если гамлет сам согласился на что-то. Получается по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Рискуют. Раз пригласили, два пригласили, потом поняли, что человек портит настроение, и приглашать перестали. Минусы перекрыли плюсы.
Знаю, что так бывает, знакомый гамлет расстраивался, что у него нет долговременных тусовок в одинаковом составе, а приятели после определенного момента отдаляются. Другая гамлет вообще разогнала всех подруг под различными предлогами, суть которых сводится опять же к необеспечению ей этими подругами достаточного уровня комфорта. Теперь жалуется, что не с кем сходить или поехать куда-нибудь.
Гамлеты, вы действительно не видите последствий такого своего поведения, или видите, но вам это кажется пустяком?
По какой причине выбираете заранее проигрышную модель "мне плохо, пусть и вам всем так же станет"?
В Ваших словах есть доля истины... По юности много дров было наломано с закушенными удилами, когда переставали быть видимыми границы допустимого. Друзья обижались и отдалялись. Но, поскольку я своих друзей люблю, пришлось задуматься, одуматься, анализировать и исправляться ))))
В общем, с возрастом опыт по БЭ накапливается, пришло и умение держать себя в руках. Стараюсь очень )))) Друзья ценят, и я их очень ценю. -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
24 Мар 2014 12:47 Terra-2 писав(ла): Гамлеты, вы действительно не видите последствий такого своего поведения, или видите, но вам это кажется пустяком?
По какой причине выбираете заранее проигрышную модель "мне плохо, пусть и вам всем так же станет"?
Terra-2, возможно, тут речь не столько об обеспечении физического комфорта, сколько зудит у них что-то внутреннее эмоциональное, а разобраться, что именно, сложно. Хочется, чтобы уточнили границы, разъяснили-объяснили и вообще))))) Вот тогда - да, есть такое дело, выплески, зудения и "уксусное" лицо, ну или физическое накладывается на эмоции, тогда создается описанное Вами впечатление. А так, в том, что касается физического дискомфорта, я, например, предпочту "отсвечивать" как можно меньше. Я-то потерплю сама, а вот внимание излишнее к этому моему дискомфорту терпеть уже гораздо сложнее))))
24 Мар 2014 13:24 BlackLuna писав(ла): Просто от меня будет исходить напряженность, близкие люди не смогут этого не почувствовать. А вот чужие/равнодушные - не заметят, я хорошо умею скрывать свое состояние.
Если от человека исходит напряженность, научилась замечать её вне зависимости от степени знакомства, естественно при очном общении. И отслеживаю, что человек делает со своей напряженностью, позволяет ли он ей захватить себя и повлиять на других так, что становится невозможным не отреагировать. Если позволяет, то в случае с гамлетами выплеск реакции получается сильным и негативным.
24 Мар 2014 13:31 KatarinaBlues писав(ла): В общем, с возрастом опыт по БЭ накапливается, пришло и умение держать себя в руках. Стараюсь очень )))) Друзья ценят, и я их очень ценю.
Про БЭ имели в виду, что становится больше осознанность причинно-следственных связей в сфере БЭ?
24 Мар 2014 13:31 KatarinaBlues писав(ла): когда переставали быть видимыми границы допустимого.
24 Мар 2014 13:33 BERKANA писав(ла): Хочется, чтобы уточнили границы, разъяснили-объяснили и вообще)))))
Какие границы имеете в виду - границы допустимого с этим человеком поведения?
Я имела в виду именно эмоциональный дискомфорт, и его причиной у гамлетов, по моим наблюдениям, чаще всего бывает не получение помощи по БС или поддержки ЧС. А сама рекация идет с ЧЭ или БЭ, и направлена на ЧИ или БЭ другого . Если этот другой - максим, результат увы предсказуем.
Процитированная ситуация с каким-то плохими эмоциональными состояниями не связана.
Это общение просто будет похоже на разговор с человеком, которому пора идти, - вот он еще с тобой, но на самом деле где-то уже в другом месте мыслями.
24 Мар 2014 16:56 Terra-2 писав(ла): Я имела в виду именно эмоциональный дискомфорт, и его причиной у гамлетов, по моим наблюдениям, чаще всего бывает не получение помощи по БС или поддержки ЧС.
Да, такое со мной бывает, и это уже будет не напряженность, а сильная внутренняя нервозность, которую я не премину обрушить на человека, который задолжал мне ЧС
Но это всего лишь крик о помощи, если быть откровенной. Пара нужных слов и мир засияет яркими красками!
24 Мар 2014 14:08 BlackLuna писав(ла): Да, такое со мной бывает, и это уже будет не напряженность, а сильная внутренняя нервозность, которую я не премину обрушить на человека, который задолжал мне ЧС
Но это всего лишь крик о помощи, если быть откровенной. Пара нужных слов и мир засияет яркими красками!
А форма, интенсивность и продолжительность "крика о помощи" зависят от характера и воспитания. Вопрос на самом деле возник, потому что такие "крики" от одного человека последнее время идут практически постоянно, и все прямиком в болевую. Крики похожи на реакцию маленького эгоистичного ребенка, который считает, что ему все обязаны, его мнение это истина в последней инстанции, и при этом применяет набор манипулятивных инструментов взрослого. От резких решений меня пока останавливает только сомнение, что может я принимаю поспешное ошибочное решение..но чувство усталости от постоянного негатива слишком сильное. Проще разом обрубить. Вот уж действительно, не каждый дуал твой дуал.
24 Мар 2014 17:20 Terra-2 писав(ла): А форма, интенсивность и продолжительность "крика о помощи" зависят от характера и воспитания.
И еще, наверное, от того, насколько человек знает, чего он на самом деле хочет. Мне потребовалось приличное время, чтобы понять природу этого.
Хуже становилось, когда мне задавали вопросы - чего я хочу или предлагали "а может, дать тебе то? может, мне сделать для тебя вот это?"
24 Мар 2014 12:56 Terra-2 писав(ла): Про БЭ имели в виду, что становится больше осознанность причинно-следственных связей в сфере БЭ?
.
Да. Понимание того, что необходимо учитывать состояние, потребности близких людей. Что нельзя этим состоянием манипулировать, бездумно обрушивая на друзей эмоциональный шквал, особенно негативный. Что дружба не делает мои интересы для друга единственными, что он остаётся "сам по себе, свой собственный", и не обязан прыгать вокруг меня 24 часа в сутки 7 дней в неделю, и подчинить свою жизнь перепадам моего настроения
Отдавать в отношениях, а не только брать...
Как-то так.. преодоление юношеского максимализма и эгоцентризма
-Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
24 Мар 2014 14:50 BlackLuna писав(ла): И еще, наверное, от того, насколько человек знает, чего он на самом деле хочет. Мне потребовалось приличное время, чтобы понять природу этого.
Хуже становилось, когда мне задавали вопросы - чего я хочу или предлагали "а может, дать тебе то? может, мне сделать для тебя вот это?"
У меня есть возможность сравнить. С одной гамлетом мы дружим уже почти два года, и она ни разу себя так ни вела. ЧС требует , но совсем по-другому. Ситуация удара по болевой была только один раз, и там все было действительно серьезно, по-другому до меня было не достучаться. Она пыталась, как я потом проанализировала. И только как крайнее средство применила запрещенные методы. А тут.. уфф.
24 Мар 2014 14:50 BlackLuna писав(ла): Хуже становилось, когда мне задавали вопросы - чего я хочу или предлагали "а может, дать тебе то? может, мне сделать для тебя вот это?"
Я один раз задала такой вопрос. Получив ответ "я не знаю, чего я хочу", все последующие решения принимала сама, и ставила перед фактом. Для гамлета это идеальный вариант?
24 Мар 2014 14:56 KatarinaBlues писав(ла): дружба не делает мои интересы для друга единственными, что он остаётся "сам по себе, свой собственный", и не обязан прыгать вокруг меня 24 часа в сутки 7 дней в неделю, и подчинить свою жизнь перепадам моего настроения
24 Мар 2014 12:56 Terra-2 писав(ла): Какие границы имеете в виду - границы допустимого с этим человеком поведения?
Я имела в виду именно эмоциональный дискомфорт, и его причиной у гамлетов, по моим наблюдениям, чаще всего бывает не получение помощи по БС или поддержки ЧС. А сама рекация идет с ЧЭ или БЭ, и направлена на ЧИ или БЭ другого . Если этот другой - максим, результат увы предсказуем.
Ну ответ на этот вопрос для меня - вытекает из предыдущего ответа про БЭ....
Наверное, это было для меня первое инстинктивное понимание соционикитого, что все люди разные, и не обязаны соответствовать моим глобальным запросам ко Вселенной
Объясню, как я это сейчас вижу... да, неосознанно ко ВСЕМУ окружению шёл запрос на БС и ЧС. МНЕ НАДА, ДРУЗЬЯ!!! И ЕСЛИ ВЫ ДРУЗЬЯ - ТО ЖЕ ДОЛЖНЫ ДАТЬ МНЕ ТО, ЧТО МНЕ НАДО!!!! И - разочарование, когда в ответ на "невинную" провокацию, истерику, вместо ожидаемой помощи получаешь или непонимание, или отстранение. Блин... системная ошибка... программа подвисла...
А потом начинаешь думать-думать... и додумываешься, что твой "запрос" - для кого-то выглядит непозволительной истерикой, для кого-то невоспитанностью, эгоизмом и нежеланием учитывать интересы окружающих. Или ты просто всем на празднике настроение испортил
И твоё вИдениие ситуации - не единственно верное. И люди просто разные. И от этого они не становятся менее близкими и любимыми, не делаются плохими. А стоит лишь глаза пошире разуть, понять их, и учитывать ИХ запросы "ко вселенной" ))))
Ой, что-то совсем путанно написала... -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)