22 Июн 2008 20:30 PAG писав(ла): Господа, по-моему, Вы в своем споре ушли в очень далекий оффтоп, причем, довольно бесполезный, как для вас обоих, так и для остальных участников.
Оффтоп начался вот с этого момента:
18 Июн 2008 16:33 Palm-ways писав(ла): Жуки, Максы, они очень любят на "щекотливые" темы поговорить! По порнушным сайтам потусоваться!))))))
Попытки экстраполировать наблюдения за какими-то своими знакомыми на всех представителей тима нередко вызывают споры. Нравится что-то твоим знакомым – ради бога! Но не надо преподносить это как тимную особенность. Тогда и недоразумений не будет. В труде разгадка долголетия
22 Июн 2008 22:12 Cosy писав(ла): "Моральная и духовная деградация" из-за того, что человек что-то там почесал или посмотрел??? Не слишком ли по-ханжески? И сурово?
bdrFsg, правильные вещи глаголишь. Поддерживаю.
я не разовые вещи имею ввиду а постоянные привычки и поведение Aut viam inveniam, aut faciam - или найди дорогу или проложи ее!
22 Июн 2008 20:35 Shadow_Walker писав(ла): Мне лично никакой. Я ж и написал "для другого это не плохо". Разница должна быть для этого человека, или ее быть не должно. Это лайт-версия форума. Тут офтопы допускаются
Разница, это продукт сравнения. Обычно, сравнивается система ценностей.
Когда мне пытаются поменять систему ценностей, у меня сразу появляется желание показать человеку что он ОЧЕНЬ не прав. И поэтому - "уберите руки от моей системы ценностей, пока я не изменил степень их кривизны.".
Я могу понять почему сравниваются системы ценностей. Но не могу понять зачем.
Ну зачем?.. Это ж моя попа. Почесанная.
При должной дисциплине - все возможно.
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
22 Июн 2008 22:23 bdrFsg писав(ла): Ну зачем?.. Это ж моя попа. Почесанная.
А ее никто и не трогает
22 Июн 2008 22:23 bdrFsg писав(ла): Разница, это продукт сравнения. Обычно, сравнивается система ценностей.
Когда мне пытаются поменять систему ценностей, у меня сразу появляется желание показать человеку что он ОЧЕНЬ не прав. И поэтому - "уберите руки от моей системы ценностей, пока я не изменил степень их кривизны.".
Я могу понять почему сравниваются системы ценностей. Но не могу понять зачем.
Ну зачем?.. Это ж моя попа. Почесанная.
кста, даже систему ценностей никто поменять не пытается, или я что-то пропустил?)) Я лично высказываю свое отношение к некоторым человеческим
слабостям типа порно, или человеческим недостаткам типа невоспитанности или еще чего. Вы можете к этому относится по другому, вы самостоятельная личность и сам хозяин своей жизни Aut viam inveniam, aut faciam - или найди дорогу или проложи ее!
1 відвідувач подякували Shadow_Walker за цей допис
Я так понимаю главный воопрос сейчас таков: безобразна ли кучка г.. в вагоне метро, или просто черезчур интимна?
Ужас, и меня втянуло. Сколько раз зарекаюсь - не влазить в философские дискуссии! Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
22 Июн 2008 22:25 Shadow_Walker писав(ла): А ее никто и не трогает кста, даже систему ценностей никто поменять не пытается, или я что-то пропустил?)) Я лично высказываю свое отношение к некоторым человеческим
слабостям типа порно, или человеческим недостаткам типа невоспитанности или еще чего. Вы можете к этому относится по другому, вы самостоятельная личность и сам хозяин своей жизни
Да вот я тоже отношение высказываю.
Фишка в том что мы пришли к одному и тому же - почти все вещи реально обсуждать в обществе.
У нас просто списки вещей что нельзя обсуждать -разные.
У Вас список Почему - потому что безобразно и т.п.
У меня список Зачем - чтобы концентрироваться на деле и т.п.
Могу и ошибаться в интерпретации, Господь не выдал интеллекта много. При должной дисциплине - все возможно.
22 Июн 2008 23:45 kazka писав(ла): Я так понимаю главный воопрос сейчас таков: безобразна ли кучка г.. в вагоне метро, или просто черезчур интимна?
Ужас, и меня втянуло. Сколько раз зарекаюсь - не влазить в философские дискуссии!
Вряд ли можно говорить, что кучка г..на сама по себе интимна. Понятие интимности всё же связано с поведением человека. То есть интимен – процесс , а кучка - безобразна... В труде разгадка долголетия
22 Июн 2008 21:07 flying-fish писав(ла): Оффтоп начался вот с этого момента:
"Жуки, Максы, они очень любят на "щекотливые" темы поговорить! По порнушным сайтам потусоваться!))))))"
Попытки экстраполировать наблюдения за какими-то своими знакомыми на всех представителей тима нередко вызывают споры. Нравится что-то твоим знакомым – ради бога! Но не надо преподносить это как тимную особенность. Тогда и недоразумений не будет.
елки, а я все никак не могла понять- из-за чего сыр-бор.
мне ближе позиция - пусть каждый делает че хочет, только отвечает за свои поступки.
а что - порно - это уже страшная кака, от которой произрастают волосы на ладонях и карма на пять перерождений вперед портится? и целые ТИМы обижаюццо? мдя.. взрослые люди вроде бы на форуме
вообще - я остерегаюсь оценивать поступки людей именно с моральной точки зрения. обычно за такими пафосными словами стоит либо желание доказать себе самой "ах, какая я высокоморальная" (что чаще всего не есть так, иначе - зачем доказывать-то?) либо элементарный и банальный снобизм с налетом "порядочности".
воть и все. за высокой моралью - это к Драям. собссно, этим они меня и парят неимоверно, хотя вообще товарищи отличные. любовь - это явление, которое, укорчаивая жизнь одному человеку в отдельности, продлевает жизнь человечеству в целом
2 відвідувача подякували Yemma за цей допис
22 Июн 2008 23:51 Shadow_Walker писав(ла): А вы воздух вдохните полной грудью возле этой кучки и вопросы сами отпадут
Я для себя этот вопрос решила давно Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
22 Июн 2008 23:45 kazka писав(ла): Я так понимаю главный воопрос сейчас таков: безобразна ли кучка г.. в вагоне метро, или просто черезчур интимна?
красиво сказано
кучка в вагоне метро безобразна?? Боже мой. ну и что в ней безобразного? можно подумать, никто из нас такие кучки не производит.
другое дело - в метро кучке не место вследствие вызывания не очень приятных ощущений (запахх)и привлечения переносящих заразу насекомых (мухх)
все. какая тут мораль может быть?? что это за снобизм такой - и нетерпимость к кучкам?
аморально - ИМХО - эт не кучка в метро. аморально - это врать, изворачиваться, целенаправлено обижать и подставлять человека и не задумываться о последствиях своих поступков. вот это аморально.
так же для меня - аморально выставлять к окружающим завышенные требования. ибо делать это может лишь идеал и абсолютно непогрешимый человек. а таких в природе нет. считать себя идеалом- тоже аморально
22 Июн 2008 22:23 bdrFsg писав(ла): Я могу понять почему сравниваются системы ценностей. Но не могу понять зачем.
Ну зачем?.. Это ж моя попа. Почесанная.
это пьорл! в мемориз
почесанная попа!!шикарно благодарить не могу- чет там нарушила- так что публично выразю респект любовь - это явление, которое, укорчаивая жизнь одному человеку в отдельности, продлевает жизнь человечеству в целом
1 відвідувач подякували Yemma за цей допис
23 Июн 2008 00:44 Yemma писав(ла):
красиво сказано
кучка в вагоне метро безобразна?? Боже мой. ну и что в ней безобразного? можно подумать, никто из нас такие кучки не производит.
другое дело - в метро кучке не место вследствие вызывания не очень приятных ощущений (запахх)и привлечения переносящих заразу насекомых (мухх)
все. какая тут мораль может быть?? что это за снобизм такой - и нетерпимость к кучкам?
аморально - ИМХО - эт не кучка в метро. аморально - это врать, изворачиваться, целенаправлено обижать и подставлять человека и не задумываться о последствиях своих поступков. вот это аморально.
так же для меня - аморально выставлять к окружающим завышенные требования. ибо делать это может лишь идеал и абсолютно непогрешимый человек. а таких в природе нет. считать себя идеалом- тоже аморально
Нет. Про мораль никто не говорил И про кучку саму по себе тоже. Именно про кучку в метро Полном людей и белых сапогов Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
23 Июн 2008 00:52 kazka писав(ла): Нет. Про мораль никто не говорил И про кучку саму по себе тоже. Именно про кучку в метро Полном людей и белых сапогов
ню - не знаю кто вступил - надо было смотреть
я, наверное, неисправимый конформист любовь - это явление, которое, укорчаивая жизнь одному человеку в отдельности, продлевает жизнь человечеству в целом
23 Июн 2008 01:10 Yemma писав(ла): ню - не знаю кто вступил - надо было смотреть
я, наверное, неисправимый конформист
Может и никто. Но сама по себе картинка не из прекрасных. Давайте себе в этом признаемся. Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
23 Июн 2008 00:52 kazka писав(ла): Нет. Про мораль никто не говорил И про кучку саму по себе тоже. Именно про кучку в метро Полном людей и белых сапогов
Сама по себе кучка, пусть в метро - ни о чем не говорит. Важен мотив. Если человеку вдруг резко стало худо... Ну, всякое бывает, нет? Или - ребенку. Или - собаке... А убрать не успели (не смогли - вынесло возмущенной толпой, убежал, не помня себя от стыда, унесли на носилках...) Тогда - неприятно, но мораль ни при чем. А если кто-то намеренно присел (усадил ребенка или собаку), то... можно и по морде-с. Ибо нефиг.
То же и с порнографией. Нравится - хоть засмотрись. В любой компании. Но громко рассказывать об этом, вызывать других на разговор, особенно при явно высказываемом неприятии темы (и неважно по какой причине)... Не знаю, может, я и неправа, однако смотрится - не очень красиво. Именно навязчивая попытка привлечь внимание, неважно даже, к чему. 2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
23 Июн 2008 03:19 LanaGor писав(ла): Сама по себе кучка, пусть в метро - ни о чем не говорит. Важен мотив. Если человеку вдруг резко стало худо... Ну, всякое бывает, нет? Или - ребенку. Или - собаке... А убрать не успели (не смогли - вынесло возмущенной толпой, убежал, не помня себя от стыда, унесли на носилках...) Тогда - неприятно, но мораль ни при чем.
Та дело не в морали. Конечно в жизни бывают неприятности, и если их всех всегда избегать, можно прослыть плохим человеком, боягузом, лентяем. Но сам факт кучки в общественном месте не "не безобразен". Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
23 Июн 2008 00:30 Yemma писав(ла): мне ближе позиция - пусть каждый делает че хочет, только отвечает за свои поступки.
а что - порно - это уже страшная кака, от которой произрастают волосы на ладонях и карма на пять перерождений вперед портится? и целые ТИМы обижаюццо? мдя.. взрослые люди вроде бы на форуме
Дело не в обиде, а в уточнении. Чтоб у людей малосведущих не сформировалось ложное представление о наклонностях тех или иных тимов.
23 Июн 2008 00:30 Yemma писав(ла): вообще - я остерегаюсь оценивать поступки людей именно с моральной точки зрения. обычно за такими пафосными словами стоит либо желание доказать себе самой "ах, какая я высокоморальная" (что чаще всего не есть так, иначе - зачем доказывать-то?) либо элементарный и банальный снобизм с налетом "порядочности".
Моральная оценка – это хорошо/плохо. Лично я таких оценок не давала. Сказала, что считаю зацикленность на животных потребностях свойством людей примитивных. Да, люди, которые много говорят о быте, еде и сексе, воспринимаются мной как примитивные. Таково мое личное мнение. Если кто-то считает иначе, его право. В труде разгадка долголетия
23 Июн 2008 02:47 kazka писав(ла): Может и никто. Но сама по себе картинка не из прекрасных. Давайте себе в этом признаемся.
ну, восхитительного в ней мало но и до омерзительности как по мне - далеко
народ, может я закаленная какая, не знаю. но я на эти кучки на асфальте и на газонах насмотрелааась- ойй... а на белом зимнем снегуу всё собачники и их питомцы, которые не хотят перенимать европейский опыт уборки какашечек за животными
не знаю где - а у нас в Киеве этих кучек - пруд пруди. я была даже возмущалась одно время- когда очень юна была и нетерпима а потом подумала - ну есть, это факт. что же теперь, какая-то кучка способна мне впечатление от мира испротить и даже в кучке я научилась видеть прекрасное только не обвиняйте меня в копрофагии
у меня просто подход такой - чего не можешь изменить - полюби. ну серьезно я вам говорю - нет в мире явлений отвратительных. есть наше отношение к ним. (исключая различные нездоровые моменты, конечно. ну там, зоофилию, инцест, еще какие-то противоестественные вещи. но это опять же- из области общепринятых извращений) а вот в самих явлениях - можно по желанию найти- красивое или гадкое. вспомните "Красоту по-американски" там мальчик увидел красоту в пакете, летающем на ветру и в мертвой птице.
так что- кто хочет увидеть гадость- именно ее и увидит. мне больше нра приятность и красота любовь - это явление, которое, укорчаивая жизнь одному человеку в отдельности, продлевает жизнь человечеству в целом
23 Июн 2008 09:21 flying-fish писав(ла): Моральная оценка – это хорошо/плохо. Лично я таких оценок не давала. Сказала, что считаю зацикленность на животных потребностях свойством людей примитивных.
теперь по поводу именно вашего мнения. Да, люди, которые много говорят о быте, еде и сексе, воспринимаются мной как примитивные. Таково мое личное мнение. Если кто-то считает иначе, его право.
вы меня неправильно поняли, наверное
речь была не именно о вашей оценке. и это был ни в коем случае не камень в ваш огород.
речь шла скорее о ТЕНДЕНЦИИ в массахвот одно время вокруг меня было слишком много моралистов. у которых только и было в оценках, что "черное-белое", "порядочная-непорядочная" "хорошо-плохо".
я честно, пыталась соответствовать всем этим идеализациям в стиле "принцессы не пукают" - и почти достигла, понимаете ли, совершенства
пока не стало мне душно и дурно в таком вот жутко правильном образе. вся компания тут же была послана куда подальше- ибо я поняла, это - не самосовершенствование, это, прасцице, маразм.
с тех пор к людям, страдающим завышенными требованиями отношусь спокойно, но с долей здорового скепсиса. ну есть вот мужчины, которые думают, что девушка должна быть непогрешима. пусть себе думают - в жизни всеравно такие не встречаются, нравится им заблуждаться- да на здоровье
так же есть и женщины, которые ждут от мужчин только рыцарских поступков, предъявляя им не только нелепые, но и взаимоисключающие требования (типа, чтобы верный был, ни на кого больше не смотрел - и в то же время - по пять раз за ночь преразнообразнейше мог. да, и еще чтобы порно вызвало в нем приступы отвращения
)
ну не бывает такого
теперь - по поводу именно вашего мнения. предлагаю сменить буковку. не "примитивные", а "приМативные", то есть подверженные инстинктам да, есть такой подвид людей. вот мужчины-мачо, так красиво воспетые в женских романах - все как один высокопрмативные товарищи тут главное- определиться с приоритетами. если вам важна новизна и всякие там страсти-мордасти, то как ни крути - вот такой вот самэц - самый лучший варант, чтобы скрасить ваши дни и ночи
если вам по душе спокойное и уравновешенное существование, с интеллектуальным налетом и разговорами "за жизнь" - тады вам к интеллигентам. которые далеко ушли от природы и думают головой, а не тем, что ниже пояса.
все же просто главное- в себе разобраццо
23 Июн 2008 10:52 LynXXX писав(ла): Народ, ну вылезайте из форума, на улице лето! Влюбитесь, делайте милые безумства, займитесь сексом в каком - нибудь новом романтическом месте, сделайте любимому (ой) неожиданный подарок. Сделайте хоть что - нибудь... Тогда может не будет у вас секс ассоциироваться с кучкой испражнений.
поддерживаю
а что кучка - это вообще ассоциация с сексом была???
аббалдеть ноу комментс любовь - это явление, которое, укорчаивая жизнь одному человеку в отдельности, продлевает жизнь человечеству в целом
2 відвідувача подякували Yemma за цей допис
23 Июн 2008 10:22 LynXXX писав(ла): Полностью поддерживаю. Никто ничего не доказывал и ни к чему не призывал.
Доказывал. Причем именно мне лично, называя меня по имени:
19 Июн 2008 14:28 Palm-ways писав(ла): flying-fish
Максы и Жуки, а яки и иные мужчины, они прежде всего Мужчины - Воины и Агрессоры, а следовательно сексуальны во всех своих проявлениях.
Заглянули на порносайт, ну и бог с ними, не страшно это!))
Настя, отрицая мужскую, сексуальную сущность в мужчинах, вы отрицаете сексуальность, а следовательно женственность в себе, а это путь в тупик.
Но выбор всегда за самим человеком
PS Прошу понять правильно и не обижаться, но у меня сложилось впечатление.что вы Максов и Жуков только по книжкам изучили, а живых и тепленьких рядом никогда не видели...(((
23 Июн 2008 11:09 Yemma писав(ла): если вам по душе спокойное и уравновешенное существование, с интеллектуальным налетом и разговорами "за жизнь" - тады вам к интеллигентам. которые далеко ушли от природы и думают головой, а не тем, что ниже пояса.
все же просто главное- в себе разобраццо
По моему опыту, люди с развитой сексуальностью не нуждаются ни в каких подпитках в виде порно. У них сексуальное творчество заложено природой. И бывает так: днем – интеллигент, далеко ушедший от материи, а ночью – мачо, страсти-мордасти.
Умственная работа повышает жизненный тонус. Ученые, как правило, долгожители. А люди, предпочитающие пустое времяпрепровождение, наоборот, сникают и стареют раньше срока.
Так что свой выбор я давно уже сделала. В труде разгадка долголетия
23 Июн 2008 11:34 flying-fish писав(ла): По моему опыту, люди с развитой сексуальностью не нуждаются ни в каких подпитках в виде порно. У них сексуальное творчество заложено природой. И бывает так: днем – интеллигент, далеко ушедший от материи, а ночью – мачо, страсти-мордасти.
Умственная работа повышает жизненный тонус. Ученые, как правило, долгожители. А люди, предпочитающие пустое времяпрепровождение, наоборот, сникают и стареют раньше срока.
Так что свой выбор я уже давно сделала.
ну, я таких уникумов не встречала
человек с избытком тестостерона вполне может быть ученым. вполне. но! природа всеравно возьмет свое. он либо всех лаборанток в качестве эксперимента на кафедре пособлазняет, либо же исследовать будет прежде всего репродуктивную систему червячков (если такая имеется)
а порно - это не подпитка это наоборот - разрядка
лично я ничего в нем страшного не вижу, и судить по человеку хороший-плохой по критерию просмотра "клубнички" это как-то... по-детски, простите уж за личностную оценку
з.ы. чет вспомнила старый квн-овский прикол. эротика - это когда режиссеры показывают секс таким, каким бы его хотели видеть женщины. а порно - это жестокая правда
23 Июн 2008 11:38 LynXXX писав(ла): Да, да. Я тоже слышала о таком мужчине - днем он с женой вязал носочки. А ночью был половым разбойником.
че серьезно? ну я тоже много чего слышала
увидеть бы в живую феномен любовь - это явление, которое, укорчаивая жизнь одному человеку в отдельности, продлевает жизнь человечеству в целом
23 Июн 2008 09:21 flying-fish писав(ла): Дело не в обиде, а в уточнении. Чтоб у людей малосведущих не сформировалось ложное представление о наклонностях тех или иных тимов.
Ну, может я очень черствый человек, но считаю что малосведущим и по заслугам. Кроме того, на примере Адипсатен, мы уже видели наклонности ТИМов.
23 Июн 2008 11:34 flying-fish писав(ла): По моему опыту, люди с развитой сексуальностью не нуждаются ни в каких подпитках в виде порно. У них сексуальное творчество заложено природой.
А к примеру, через какую функцию у Макса проявляется творчество, да даже сексуальное?
По моему опыту люди с интелектом не заморачиваются по поводу порно - ни его отсутствием, ни наличием. Что захотел, то и посмотрел. Захотел близкий человек посмотреть - присоединится. И мне кажется, спор перешел просто в плоскость "воспитания и среды", где каждая точка зрения правильная. Потому что люди всякие нужны и важны. 1 відвідувач подякували Bianca за цей допис