Я устаю от людей, которые хотят не понять, а не понять.
Чувства отдельны от эмоций не сами по себе, а как то, что глубже. Вы правда считаете, что если любишь человека, то в тебе ежесекундно сквозит любовь?..Что это видно?..
Скольких Гамлетов Вы лично опрашивали на вопрос т.н. игры?
Я Вам приведу ответ Аргус из темы об 1Э. Я тогда прекрасно поняла, о чем речь. Надеюсь, ее мнение Вас убедит в том, что есть разные Гамлеты.
В цитируемом сообщение контекст совсем другой.
Или Вы разницы не замечаете?
Ну и я писал, что не интересно читать чужие мысли или фразы "у меня так же".
Вы говорите штампами и шаблонами, а так же чужими словами и цитатами. Даже про роль, Аргус писала одно, Вы поняли по-своему...и в Вашем исполнении смысл изменился.
Трудно Вам дается именно базовая...про творческую я в принципе молчу. Кто Вы - мне все равно. Нап, Гюго, Джек. Точно не Гамлет. Но я уже думаю, что и не Гюга. ЧЭ не убедительна, хотя Вы очень стараетесь и это не только мне видно. Может и прав был Миронов, а может Новикова, кто его знает. В Гексли Вы смотрелись гармоничнее и правдоподобнее, запевая про то, какие плохие Максы и как же трудно Гамлетам с ними живется
Не чужими, а людей, которых Вы слушаете. Когда я это говорю - Вы делаете вид, что это не по-Гамлетовски. Я привела пример Гамлета. Вы и сейчас будете упрямо настаивать на своем. Я предпочитаю не продолжать бессмысленный разговор. Время бесценно. Мне его всегда было жаль тратить впустую. За сим откланиваюсь.
Я попыталась представить себе
И поняла, что мое воображение даже не дошло до мягкости и ласковости, наткнувшись на "вынуждает быть". Во-первых, сам факт вынужденности автоматически вызывает протест. Без разницы уже, к чему. А во-вторых, нельзя вынудить быть. Вынудить можно только притвориться.
Я не мягкая и не ласковая. И притворяться таковой не считаю нужным.
Но нежность - мое слово, я очень его люблю, и очень люблю то состояние, которое им называется.
Но не очень люблю его показывать. В том числе и объекту. Слишком уж это беззащитно.
Только вот... подозреваю, что одним этим словом разные люди называют разные состояния души.
Я не хочу экстраполировать на всех БС-ценностных, но те, с кем мне случалось об этом говорить, чувствуют нежность совсем иначе, чем я. У них рядом с этим словом стоят слова "близость", "покой", "тепло", "ласка", "доброта".
Моя нежность - пронзительна до боли, в ней есть отчаянное ощущение конечности, необратимости, невозвратимости мгновения и его бесценности, звенящий восторг и ранящее предчувствие утраты.
БС-нежность обнимает уверенно и тепло, и гладит по голове теплой ладонью. Моя - обмирает от блаженства, едва посмев коснуться рукой воздуха возле плеча.
В ситуации, которая ВЫНУЖДАЕТ меня быть мягкой, нежной и ласковой, я - БЕЗУСЛОВНО! - почувствую дискомфорт!
Как и в любой ситуации, которая к чему-либо вынуждает... Вы не находите?
или я что-то не поняла в формулировке...
мне гораздо больше по душе ИСПЫТЫВАТЬ мягкость, нежность и ЖЕЛАТЬ поделиться лаской... меня завораживает это состояние, когда я испытываю его, завораживает и обескураживает - так оно сильно по сути своей... когда нежность эта рвётся наружу, когда улыбка сама на лице расцветает... щемящая, порывистая, какая-то глубинная... и немного страшно, потому что я безоружна в этот момент абсолютно, и душа вся наизнанку, и страшно, что сметёт эта нежность нафиг всё со своего пути, и внезапно оборачивается слезами, навзрыд...
Вот поэтому я стараюсь удержать её в себе... я боюсь своих эмоций. Мне всё время кажется, что я не владею ими абсолютно, когда какое-либо чувство владеет мной - я бессильна с ним бороться, оно ВЛАДЕЕТ мной, я чувствую себя сумасшедшей, мне порой очень страшно показать людям, ЧТО у меня внутри, потому что ЭТО - стихия, и я не имею права обрушивать её на ни в чём не повинных людей рядом...
Такой вот... парадокс... и я беззащитна, и люди беззащитны, и я хочу её, эту нежность, я люблю её, ведь она ТАКАЯ НАСТОЯЩАЯ, БЕСЦЕННАЯ, НЕВОЗМОЖНАЯ! И она пугает меня... как бы много я отдала за инструмент, который помог с ней справиться, дозировал бы её, не рождая во мне чувство сожаления от того, что это дозирование необходимо для здравого существования...
И вот откуда столько пафоса? Почему я не могу писать обычными словами... самой смешно... блин...
Переделайте меня в Гексли, пожалуйста. Или в Джечку! Ну пожалуйста... спасите меня от меня!
Чёрт побери! Я бы отдала весь мир и пару коньков за такой полезный навык! К сожалению это возможно, только если нет помех - то-есть сильного негативного переживания... Я не смогу нацепить беззаботную маску, если у меня внутри всё в жгучий комок от боли сжимается... скажете тоже - платье...
Нет, маску одеть можно... но легче-то не станет! И фальшивость этой маски будет заметна. Во всяком случае, тем, кому ты не совсем безразличен. И самой будет ПРОТИВНО от этой фальши...
Кстати, вот наоборот - из радости в слёзы - получается почему-то, как назло, гораздо чаще
Только вот всё хорошо было - ииииии.... БАЦ! уже трагедия! Откуда? Что? Взялось?
Пожалуйста, заберите меня кто-нибудь из Гамлетов в нормальные уравновешенные люди!
Argus, обожаю Вас читать. В ваших текстах всегда сквозят нотки пронзительно-обреченного счастья. Захватывающий, энергичный, обезоруживающий своей смелостью эпос с уже известным трагичным финалом. Ничего плохого не подумайте, просто, я думаю, Вы и сами обладаете подобным самоощущением
Если к делу, то хочу задать Вам вопрос: а как Вы относитесь к красочным, "этикоинтуитивным" монологам? Как Вы можете их... характеризовать? Какой эффект они несут, с Вашей точки зрения? И что для Вас важнее: они или сухая констатация фактов? Интересны Ваши ответы
Не в тему: каковы их мнения? Просто это важно. Вы мне очень поможете ответом.
Настроение - это совокупность чувств. Эмоции, в данном контексте - внешнее проявление чувств. Было бы мило, если бы все люди на земле не могли разделить внешние "эмоции" с внутренними: сразу было бы все истинные переживания видно.
Проще говоря, Вы действительно, искренне, испытываете к определенным людям внешнюю эмоциональную реакцию, "рябь", которая, впрочем, не затрагивает Вашу "глубину", Ваше общее настроение, Ваши глубинные думы, тревоги, заботы и радости, так? Скажем, конкретно близкому человеку ты рад, но в целом внутренние проблемы и негатив все равно есть, если они есть. Мне это знакомо.
Тайна века У меня такое же удивление было по этим поводам.
А почему нет? Бывают такие же мерзостные чувства, как плесень. Включите метафоричность и образность интуиции, друг мой
И я так же. Ты побеждаешь эту тьму внутри, ты ее отвергаешь, а затем принимаешь такого себя, каким ты хочешь быть.
Зачем такие крайности, о комке от боли? Я в таких ситуациях тоже не сыграю радость. Да и зачем?
Все гораздо проще ) Неужели вы никогда не смеялись и не спрашивали вдруг у себя изнутри - а мне на самом деле смешно смешно было бы или это я себя "разогрела"? Не орали в бешенстве, по какой-либо причине, и не осознавали, что пар-то уже ушел, а ор продолжается как по инерции? Не плакали от фильма и не говорили себе "и чего я реву, не особо фильм и тяжелый, наверное, накопилось что-то другое, нужно было выплеснуть"? Присмотритесь к себе, и вы начнете задумываться, что такое есть эмоции. Они не существуют в отрыве от вас. И не они руководят вами, а вы - ими. И себя можно "раскачать" и в злость, и в смех, и в ярость, и в тоску - да, по причине, а не без, но амплитуду сделать больше. И чувствовать их - абсолютно четко, ощутимо и искренне. В чем здесь маски и фальшь, если вы реально проживаете эмоциональные состояния?
Вы когда идете в гости, не готовите себя на хорошее времяпровождение? Не говорите себе, что классно повеселитесь? У вас из-за этого предвкушения - от рассудка, заметьте - не поднимается настроение? Так это и есть то платье, которое вы одели. Платье радости. Радости, еще не имеющей вовне причины (вы же еще не пришли в гости, не видите друзей), но уже существующей в вас.
Аналогично я писала о нежности. Можно не думать и прийти домой на своей волне. А можно повспоминать все хорошести человека - и волна затапливает и щемит в груди )) Где здесь маска?..Вы просто хотите быть в хорошем состоянии - и создаете его в себе сами. Все книги по психологии об этих приемах, а тут вдруг полное непонимание.
Ха-ха-ха!
Знаете что, простите за резкость, я долго сдерживалась... но МНЕ про МОИ эмоции рассказывать не надо. Присмотритесь к себе.
no comment...
Вы очень симпатичная девушка. У Вас хорошая улыбка.
Но совершенно неискренние посты. Ваша "маска" видна за версту. Я не хочу Вас обидеть, но Вам очень не хватает естественности в словах...
Извините, пожалуйста.
Надеюсь, Вы поймёте.
Очень хочется увидеть Вас настоящую.
А что Вы называете красочными, "этикоинтуитивными" монологами?
Вот выше пост KatarinaBlues - это оно?
Хорошо отношусь. Воспринимаю и оцениваю в зависимости от их искренности, уместности, эстетической красоты и выразительности, от моего отношения к автору, от совпадения или несогласия наших чувств и мнений, да много от чего.
Какой эффект? Доносят оные чувства и мнения до слушателей, как минимум. Как максимум - вдохновляют и заражают ими. И доставляют чисто эстетическое удовольствие.
А вот на "сухой констатации фактов" я бы остановилась подробнее. Сухая констатация мне не нравится сама по себе. Но сейчас меня занимает иной вопрос. А что такое собственно факт?
Что я сама подразумеваю под этим столь часто употребляемым мною словом? Задать себе этот странный вопрос побудил меня недавний спор, во время которого я начала вещать про истину мифа и истину факта, а меня просто провально не поняли.
Так вот, факт для меня - все, что истинно. Все, что на самом деле существует. Предмет, событие, эмоция, мнение...
KatarinaBlues сильно и красиво описала свое душевное состояние, и это состояние - такой же факт, как... э-э-э... мой ай-пи адрес. Fantomax высказал свое мнение о тиме SummerSagittarius, и это мнение тоже факт. Уточняю, факт - это то, что Fantomax так ДУМАЕТ, а вот тим как раз не факт, ибо на сегодняшний день объективно недоказуем.
Короче, я предпочитаю истинные факты в яркой и выразительной форме. И своевременно.
Argus, про факты согласен. Но если углубиться в софистику, фактов нет: все лишь "мысли" о том, что факты существуют. И тогда можно и до солипсизма добраться Но я меру знаю, впрочем, как и Вы.
А о монологах... Я имел в виду в том числе и тот процитированный мной, Ваш, про нежность
про что-то материнское в нежности соглашусь, у меня такое же ощущение.
а вот насчёт проявлений нежности.... тут сложнее.
Я люблю приконсновения, и часто выражаю ими свое отношение и состояние - будь то объятия при встрече с добрыми друзьями, поцелуи в щёку, поглаживания. Я очень ценю эти проявления от близких и приятных людей. Зачастую нуждаюсь в них, если у меня плохое настроение. И радуюсь им - даже на работе - у нас очень дружеский коллектив, многие коллеги мне всамделишные друзья.
Удивили. Недоумеваю.
Нет, никогда. Так - никогда. Накрутить себя и учинить ор, будучи в глубине души спокойной как удав - вполне. Но весь процесс будет осознаваться онлайн от начала и до конца. Чтоб я не знала, с чего реву?
В этом есть нечто здравое, но...
Во-первых причины для радости в этом случае УЖЕ есть вовне. Подумаешь, не пришла! У меня есть память и есть воображение. Предвкушение радости - уже радость. Во-вторых такая самонастройка работает только со среднего, более-менее уравновешенного эмоционального состояния. Из расслабленного покоя в азарт и веселье - возможно. Из черной тоски в радость - не выйдет. Только притворяться. Не люблю, тяжело, избегаю.
То есть почему и зачем я говорю и говорю именно так?
В принципе, можно ограничиться одной фразой: Я так чувствую.
Конечно, чувствовать можно и молча, я вполне могла бы и не писать. Я делаю это потому что мне так хочется и я ощущаю, что вот здесь и сейчас могу себе это позволить. Это форма самовыражения, экстраполяция себя - вовне. Осознанная и имеющая цели.
Во-первых выражение эмоций и получение обратной реакции на это выражение есть один из основных способов регулирования своего эмоционального состояния, о котором мы сейчас как раз говорим. Во-вторых это способ коммуникации, форма донесения информации до тех, кому она потенциально нужна, кто захочет услышать и сможет понять. Это сигнальный код, зов, на который могут прийти свои люди.
Не думаю, что Гамлеты абсолютно против БС. Лично я просто плохо понимаю, чего с ней делать-то собственно.
Это не котик. Это КОТ.
Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.
Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
согласна со словом стихия в посте выше.
если чувство сильное, то научиться им управлять сложно. (так я определяю действительно ли )
и все мои лучшие жизненные моменты связаны как раз с отсутствием возможности управлять своими эмоциями. моменты когда не держит ничего, не сдерживаешь себя, когда сливаешься с чувствами и даже не они руководят тобой, а становятся неотделимыми от тебя.
упорядоченный хаос ЧЭ.
да, было однажды когда меня попытались "развеселить" во время черной тоски. в конце концов у всех было испорчено настроение, хотя я изначально предупреждала, что трогать меня не нужно. Не люблю, тяжело, избегаю.(с)ограждаю людей от себя в таком состоянии. обязательно нужно побыть одной или хотя бы помолчать.
конструктивизм, думаю.
Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.
Опять вспомнились слова Веры Новиковой о эффекте свертывания на себе 1Э. Вполне может быть, что и оно. Просто у 2Э как-то к месту и диаметрально по другому.
последняя фраза такой "зацеп" по БЭ. 