21 Июн 2014 00:49 Ahriman писав(ла): Вот я и вернулся
Argus, хочу задать Вам вопрос: а как Вы относитесь к красочным, "этикоинтуитивным" монологам? Как Вы можете их... характеризовать? Какой эффект они несут, с Вашей точки зрения? И что для Вас важнее: они или сухая констатация фактов? Интересны Ваши ответы
А что Вы называете красочными, "этикоинтуитивными" монологами?
Вот выше пост KatarinaBlues - это оно?
Хорошо отношусь. Воспринимаю и оцениваю в зависимости от их искренности, уместности, эстетической красоты и выразительности, от моего отношения к автору, от совпадения или несогласия наших чувств и мнений, да много от чего.
Какой эффект? Доносят оные чувства и мнения до слушателей, как минимум. Как максимум - вдохновляют и заражают ими. И доставляют чисто эстетическое удовольствие.
А вот на "сухой констатации фактов" я бы остановилась подробнее. Сухая констатация мне не нравится сама по себе. Но сейчас меня занимает иной вопрос. А что такое собственно факт?
Что я сама подразумеваю под этим столь часто употребляемым мною словом? Задать себе этот странный вопрос побудил меня недавний спор, во время которого я начала вещать про истину мифа и истину факта, а меня просто провально не поняли.
Так вот, факт для меня - все, что истинно. Все, что на самом деле существует. Предмет, событие, эмоция, мнение...
KatarinaBlues сильно и красиво описала свое душевное состояние, и это состояние - такой же факт, как... э-э-э... мой ай-пи адрес. Fantomax высказал свое мнение о тиме SummerSagittarius, и это мнение тоже факт. Уточняю, факт - это то, что Fantomax так ДУМАЕТ, а вот тим как раз не факт, ибо на сегодняшний день объективно недоказуем.
Короче, я предпочитаю истинные факты в яркой и выразительной форме. И своевременно. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Argus, про факты согласен. Но если углубиться в софистику, фактов нет: все лишь "мысли" о том, что факты существуют. И тогда можно и до солипсизма добраться Но я меру знаю, впрочем, как и Вы.
А о монологах... Я имел в виду в том числе и тот процитированный мной, Ваш, про нежность
20 Июн 2014 18:36 uglywinter писав(ла): еще, по-моему, в нежности еще что-то материнское. у меня есть пара друзей - Дюма-Гексли. там везде и во всем присутствует нежность
но ведь в любви ты всегда разными сторонами поворачиваешься к человеку, и, конечно, будет присутствовать разный спектр эмоций.
просто я на людях не показываю ни нежность, ни мягкость, потому что считаю это моветоном.
ненавижу целующиеся парочки в метро
про что-то материнское в нежности соглашусь, у меня такое же ощущение.
а вот насчёт проявлений нежности.... тут сложнее.
Я люблю приконсновения, и часто выражаю ими свое отношение и состояние - будь то объятия при встрече с добрыми друзьями, поцелуи в щёку, поглаживания. Я очень ценю эти проявления от близких и приятных людей. Зачастую нуждаюсь в них, если у меня плохое настроение. И радуюсь им - даже на работе - у нас очень дружеский коллектив, многие коллеги мне всамделишные друзья. -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
21 Июн 2014 01:14 SummerSagittarius писав(ла):
Неужели вы никогда не смеялись и не спрашивали вдруг у себя изнутри - а мне на самом деле смешно смешно было бы или это я себя "разогрела"? Не орали в бешенстве, по какой-либо причине, и не осознавали, что пар-то уже ушел, а ор продолжается как по инерции? Не плакали от фильма и не говорили себе "и чего я реву, не особо фильм и тяжелый, наверное, накопилось что-то другое, нужно было выплеснуть"?
Удивили. Недоумеваю.
Нет, никогда. Так - никогда. Накрутить себя и учинить ор, будучи в глубине души спокойной как удав - вполне. Но весь процесс будет осознаваться онлайн от начала и до конца. Чтоб я не знала, с чего реву?
21 Июн 2014 01:14 SummerSagittarius писав(ла): Вы когда идете в гости, не готовите себя на хорошее времяпровождение? Не говорите себе, что классно повеселитесь? У вас из-за этого предвкушения - от рассудка, заметьте - не поднимается настроение? Так это и есть то платье, которое вы одели. Платье радости. Радости, еще не имеющей вовне причины (вы же еще не пришли в гости, не видите друзей), но уже существующей в вас.
В этом есть нечто здравое, но...
Во-первых причины для радости в этом случае УЖЕ есть вовне. Подумаешь, не пришла! У меня есть память и есть воображение. Предвкушение радости - уже радость. Во-вторых такая самонастройка работает только со среднего, более-менее уравновешенного эмоционального состояния. Из расслабленного покоя в азарт и веселье - возможно. Из черной тоски в радость - не выйдет. Только притворяться. Не люблю, тяжело, избегаю. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
21 Июн 2014 01:50 Ahriman писав(ла): А о монологах... Я имел в виду в том числе и тот процитированный мной, Ваш, про нежность
То есть почему и зачем я говорю и говорю именно так?
В принципе, можно ограничиться одной фразой: Я так чувствую.
Конечно, чувствовать можно и молча, я вполне могла бы и не писать. Я делаю это потому что мне так хочется и я ощущаю, что вот здесь и сейчас могу себе это позволить. Это форма самовыражения, экстраполяция себя - вовне. Осознанная и имеющая цели.
Во-первых выражение эмоций и получение обратной реакции на это выражение есть один из основных способов регулирования своего эмоционального состояния, о котором мы сейчас как раз говорим. Во-вторых это способ коммуникации, форма донесения информации до тех, кому она потенциально нужна, кто захочет услышать и сможет понять. Это сигнальный код, зов, на который могут прийти свои люди.
21 Июн 2014 00:57 Wi-Fi писав(ла): И тут такие Гамлеты против БС, и тут такая Аргус с котиком.
Не думаю, что Гамлеты абсолютно против БС. Лично я просто плохо понимаю, чего с ней делать-то собственно.
Это не котик. Это КОТ. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
5 відвідувачів подякували Argus за цей допис
Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.
Вот поэтому я стараюсь удержать её в себе... я боюсь своих эмоций. Мне всё время кажется, что я не владею ими абсолютно, когда какое-либо чувство владеет мной - я бессильна с ним бороться, оно ВЛАДЕЕТ мной, я чувствую себя сумасшедшей, мне порой очень страшно показать людям, ЧТО у меня внутри, потому что ЭТО - стихия, и я не имею права обрушивать её на ни в чём не повинных людей рядом...
Такой вот... парадокс... и я беззащитна, и люди беззащитны, и я хочу её, эту нежность, я люблю её, ведь она ТАКАЯ НАСТОЯЩАЯ, БЕСЦЕННАЯ, НЕВОЗМОЖНАЯ! И она пугает меня... как бы много я отдала за инструмент, который помог с ней справиться, дозировал бы её, не рождая во мне чувство сожаления от того, что это дозирование необходимо для здравого существования...
Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция? Да я вообще голограмма.
21 Июн 2014 04:13 ishtar_hat писав(ла):
Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
согласна со словом стихия в посте выше.
если чувство сильное, то научиться им управлять сложно. (так я определяю действительно ли )
и все мои лучшие жизненные моменты связаны как раз с отсутствием возможности управлять своими эмоциями. моменты когда не держит ничего, не сдерживаешь себя, когда сливаешься с чувствами и даже не они руководят тобой, а становятся неотделимыми от тебя.
упорядоченный хаос ЧЭ.
21 Июн 2014 01:55 Argus писав(ла):
Во-вторых такая самонастройка работает только со среднего, более-менее уравновешенного эмоционального состояния. Из расслабленного покоя в азарт и веселье - возможно. Из черной тоски в радость - не выйдет. Только притворяться. Не люблю, тяжело, избегаю.
да, было однажды когда меня попытались "развеселить" во время черной тоски. в конце концов у всех было испорчено настроение, хотя я изначально предупреждала, что трогать меня не нужно. Не люблю, тяжело, избегаю.(с)ограждаю людей от себя в таком состоянии. обязательно нужно побыть одной или хотя бы помолчать.
конструктивизм, думаю. падающего подтолкни (с)
3 відвідувача подякували uglywinter за цей допис
21 Июн 2014 00:40 KatarinaBlues писав(ла): no comment...
Вы очень симпатичная девушка. У Вас хорошая улыбка.
Но совершенно неискренние посты. Ваша "маска" видна за версту. Я не хочу Вас обидеть, но Вам очень не хватает естественности в словах...
Извините, пожалуйста.
Надеюсь, Вы поймёте.
Очень хочется увидеть Вас настоящую.
Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово. то, что нас не убивает, делает нас сильнее
21 Июн 2014 10:57 SummerSagittarius писав(ла):
Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.
последняя фраза такой "зацеп" по БЭ.
21 Июн 2014 10:45 uglywinter писав(ла):
Не люблю, тяжело, избегаю.(с)ограждаю людей от себя в таком состоянии. обязательно нужно побыть одной или хотя бы помолчать.
конструктивизм, думаю.
Опять вспомнились слова Веры Новиковой о эффекте свертывания на себе 1Э. Вполне может быть, что и оно. Просто у 2Э как-то к месту и диаметрально по другому.
21 Июн 2014 08:57 SummerSagittarius писав(ла):
стремление попасть в свиту
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб хотели бы?
21 Июн 2014 09:01 Wi-Fi писав(ла):
Опять вспомнились слова Веры Новиковой о эффекте свертывания на себе 1Э. Вполне может быть, что и оно. Просто у 2Э как-то к месту и диаметрально по другому.
да, и это тоже. несомненно. я иногда забываю, что не у всех 1Э падающего подтолкни (с)
4 відвідувача подякували uglywinter за цей допис
21 Июн 2014 07:13 ishtar_hat писав(ла): Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.
Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
Про нежность даже не знаю, что сказать - откуда вообще это слово, из какого аспекта? Наверное, в нём больше всего БС и БЭ, потому Гамлетам трудно тут ориентироваться, и мы в неё вкладываем ЧЭ и ЧС, а это и правда СТРАСТЬ, такая у нас сжигающая нежность, получается...
Управляем ли эмоциями? (мы - не буду говорить, скажу лишь про себя))) Скорее, они мною управляют, но я уже привыкла, и научилась за долгие годы понимать, когда эмоции "ко двору", а когда - нет (кого-то могут задеть, ошарашить), впрочем, эмоции для меня первичнее и важнее любой приемлемости. Главное - их выплеснуть во всей силе и красоте (или ужасе), иначе буду чувствовать себя предателем своей самости, что ли. Дверь может выбрать сама. Человек -- нет. (с)
3 відвідувача подякували DoorOgA за цей допис
21 Июн 2014 09:34 uglywinter писав(ла):
ОНА с разноцветными глазами?!
кошачья ведьма.
Ага, у них так часто бывает, у белых. Красота невероятная и чудо природы.
21 Июн 2014 00:49 Ahriman писав(ла): Вот я и вернулся
Не в тему: каковы их мнения? Просто это важно. Вы мне очень поможете ответом.
Джек и Гексли.
Зря Вам это важно. Не сравнивайте ничего.
И кстати.
Я Вас в отличие от Саммер считаю ГАмлетом, хотя Вы очень сопротивляетесь и ходите под другой табличкой) Время покажет. В любви без страховки живут миллионы (с).
1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
21 Июн 2014 07:57 SummerSagittarius писав(ла):
Очень забавно, когда тебе говорят, какую искренность от тебя хотят видеть. Твоя не подходит - дай что-то другое. Напомнило Россию и Украину. Мы тут в РФ лучше знаем, что у вас там делается. У вас же бендеры детей режут на улицах, а вы их защищаете...
Я бы от Вас лично хотела видеть не стремление попасть в свиту, а собственную позицию. Я в какой-то степени понимаю это желание быть принятой, но...разочарована и огорчена, чесслово.
Милая Summer, Вы первая позволили себе бестактность, и, получив на неё ответ, ударились ещё и в оскорбления. При этом совершенно проигнорировав мою попытку смягчить этот ответ и добрые слова в свой адрес.
Пусть у Вас всё будет хорошо. -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
21 Июн 2014 03:13 ishtar_hat писав(ла): Вопрос к гамлетам.
Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
А нежность можно обрушить? Т.е. нежность это такая страсть? Действительно, парадокс.
А нежность это эмоция?
Пыталась ответить на ваши вопросы, уходила, возвращалась, открывала, закрывала, и поняла, что не могу я вот так препарировать себя. Но я попробую вкратце.
Эмоциями управлять можно. Я видела людей, которые не могут совладать с собой и под воздействием каких-то психических процессов совершают какие-то тупые вещи во вред себе - мне, честно говоря, жаль их было (Габены, наверное ). Я всегда владею собой.
С чувствами все несколько иначе, но про них вопроса не было.
Нежность обрушить - можно. Как снежная лавина - хоп! - и ты под нежностью
И да, я не считаю нежность эмоцией. Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.1 відвідувач подякували BIackLuna за цей допис
21 Июн 2014 04:13 ishtar_hat писав(ла): Вопрос к гамлетам.
КатаринаБлюз, я вас процитирую для примера. А вопрос ко всем, кто с этим солидарен.
Я правильно понимаю, что Гамлеты не управляют своими эмоциями?
А другими, кроме нежности?
1. Что договоримся называть эмоциями? Я как правило употребляю это слово в обычном человеческом его смысле, то есть как спонтанную ситуативную эмоциональную реакцию.
2. Управление чем имеется в виду: внутренним проживанием или внешним проявлением? Это принципиально.
Проживанием - не более чем человечество умеет управлять погодой, то есть очень слабо, недолго и энергозатратно. Лично я как-то даже и не пытаюсь. Есть в этом "управлении" нечто не только безнадежное, бессмысленное, но и глубоко неправильное, неестественное, самоотрицающее, самоубийственное. Вот физическое самоубийство меня не отталкивает, а мысль об отказе от какой-то, пусть даже болезненной, части пережитого вызывает инстинктивную вспышку самосохранения: Не троньте, не дам, моё!
А формы выражения ориентированы на запрос, на ситуацию, на аудиторию, на обратную связь.
Например...
Нет, про нежность - слишком сложно, слишком много нюансов, слишком много букафф получится.
Например...
Да хоть вот эти пресловутые первоэмоциональные сливы негатива. Сливать можно только правильному человеку. Такому, который может ПОНЯТЬ, то есть принять твои чувства с уважением и полным доверием к ним, который будет тебе со-чувствовать, который сможет взять часть твоего негатива, но не оставит его в себе, а сможет нейтрализовать, выпустить в атмосферу. В этом случае негатива у тебя станет меньше и дышать будет легче. А если человек заразится напрямую твоими эмоциями и станет рядом с тобой биться лысиной о паркет? Или с равнодушной рожей прочитает тебе лекцию о состояниях аффекта? Тогда к наличному негативу только добавится переживание непонятости, одиночества, обиды, раздражения, гнетущей ответственности, жалости...
Еще про "управление". Если знать себя, понимать закономерности своих реакций, последовательность протекания эмоциональных процессов в тебе, если хорошо осознавать свою внутреннюю душевную жизнь, то это помогает хотя бы не мешать, не усугублять, вовремя чуть-чуть повернуть... Имхо, мало на свете вещей разрушительнее и опаснее, чем самообман.
21 Июн 2014 16:06 BIackLuna писав(ла): Я видела людей, которые не могут совладать с собой и под воздействием каких-то психических процессов совершают какие-то тупые вещи во вред себе - мне, честно говоря, жаль их было
Трудно судить, не представляя себе конкретной ситуации. Но я бы поинтересовалась у них самих, считают ли они совершенное вредом для себя. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Управляем ли эмоциями? (мы - не буду говорить, скажу лишь про себя))) Скорее, они мною управляют, но я уже привыкла, и научилась за долгие годы понимать, когда эмоции "ко двору", а когда - нет (кого-то могут задеть, ошарашить), впрочем, эмоции для меня первичнее и важнее любой приемлемости. Главное - их выплеснуть во всей силе и красоте (или ужасе), иначе буду чувствовать себя предателем своей самости, что ли.
Выплеснуть эмоции запросто.Вот только управлять своим эм.состоянием не умею.А так временами накатывает, что позже становится стыдно, что не смогла сдержать слез.
Каждый раз дается себе слово что уж в следущий раз обязательно сдержусь.Сначала обдумаю.Но нет, ни о каком управлении и речи быть не может.
А вот не подхватывать чужие эмоции это да.Со временем научилась отстраняться и дать возможность другому выплеснуть свой негатив.