25 Сен 2014 23:41 iriska писав(ла): Вопрос Гамлетам и хорошо их знающим, потому как сама зашла в тупик.
Есть у меня коллега. Шумная. Очень. Энергичная. С замашками командира. Я долго на нее смотрела, колеблясь между Гамлетом и Напкой, потом подсунула ей Талановский тест, и получилась она Гамлетом с усиленной ЧС. Ну, Гамлет и Гамлет, ради Бога. Но есть одна штука, которая в моем мире, внутреннем, вызывает недоумение. Куда бы она не ездила отдыхать - везде начинает в тот же день наводить порядки. У меня волосы шевелятся от рассказов, как она возмущалась отсутствием тюли в номере, нашла уборщицу, потом завхоза, выбила из них шторы, потом заставила мыть унитаз ("он уже желтый весь!!!"), потом нашла в другом номере холодильник и муж тащил его к ним в номер (не все номера были с ними), потом у осоловевшей уже уборщицы потребовала ведро с тряпкой и сама мыла полы, "потому что знаю я, как она мыть будет, я лучше сама"...И эти эпопеи у нее везде - от частных секторов до баз отдыха. В первый же день идет построение обслуживающего персонала и, скажем так, обустраивание себя в жилье.
Я понять не могу: такое активное наведение порядка во временном жилье присуще Гамлету? О себе скажу - меня куда поместят - так и живу. Я приспосабливаюсь везде, понимая, что "что дали - так и должно быть". Я если и меняю что-то - так это могу пыль лишнюю протереть, если мне грязно покажется. На все остальное можно закрыть глаза на 2 недели. Но уж точно не буду "строить" обслугу, чтоб они потом от меня шарахались )) Или это моя 3Ф просто "выключается", а у нее она...не знаю, 2, может...Или не Гамлетка это?..
каждый сходит с ума по своему. Ваша - так. По виду дурдома она больше Штирлиц, чем Напка или Гамка.
Вы ей просто объясните, что неумеренное и не по теме "построение" персонала в ресторане например, чревато тем, что ей перед подачей в тарелку наплюют.
В гостиницах - свои нюансы.
А так вариантов отдохнуть масса. Метлу еще взять, перед домиком подмести. На пляже прибраться.
И так далее. Пусть отдыхает, как ей отдыхается.
3 Мар 2014 13:45 Terra писав(ла): Знакомая-гамлет довольно часто использует один и тот же прием: свои личные заморочки и представления о правильном возводит в ранг общемировых аксиом, и потом со всей силой эмоций пытается заставить их принять. Очень настойчива и даже местами убедительна. Совершенно не задумывается при этом бить в болевую, расписывая негативные варианты, которые обязательно наступят, если срочно не сделать как она говорит.
Это тимно? Как лечится?
По идее в общении Гамлет не может бить Максима в болевую. Именно потому, что его интуиция возможностей - фоновая. Например, если это видение негативных вариантов, то оно работает на фоне, как бы подсознательно, без заострения внимания на информации по этому каналу. Я бы даже сказала - молчаливо.
Поэтому в быту и общении обычно Гамлет просто стремится направить ситуацию по руслу, которое бы обошло эти негативные варианты, без озвучивания. Этот процесс происходит автоматически. Он даже не считает что что-то делает. И только если без озвучения - никак не выходит вырулить, информация акцентируется в сознание и внешне вербализируется, и то неохотно и обычно в некой сглаженной форме и по возможности короткой.
Если это не сработало и требуются более обширные пояснения (что некомфортно для Гамлета, кстати говоря, так как изголятся по фоновой никто не любит), то тут уже может включится эмоциональность и образность рассказа. Но скорее потому, что это вообще способ общения этого ТИМ, а не потому, что он рассчётливо плетёт эмоциональные сети.
Что касается оценки качества того, что вам по этому каналу дают, то предполагается, что априори если это - фоновая четырёхмерная функция, то и информация, что по ней приходит максимально адекватная ситуации. Ведь функция одна из самых сильных.
Поэтому скорее всего (если это дуал и при этом с нормальным интеллектуальным уровнем развития и информацию даёт по своей специализации) то стоит прислушаться, даже если это кажется заморочкой. Так как предвариатлно адекватно оценить информацию по этому каналу у Макса нет возможности. Только на опыте - прислушаться и посмотреть, что будет. Будет ли лучше?
Чаще много давать информации о различных негативных вариантах развития событий могут скорее творческие интуиты возможностей.
Гамлет же ведёт себя относительно информаци, которая пиходит ему по этому каналу достаточно сдержанно. Обычно он не очень понимает зачем нужно такое озвучивать или на таком особо акцентироваться.
Например, когда приходится играть в карты или шахматы, я очень спокойна, когда вижу, что меня "подминают". Точнее стиль общения не меняется - оно не становится ни менее эмоциональноым и более серьёзным, ни более сосредоточенным, ни более расстроенным... Оппонент в такие моменты чаще думает, что я не вижу, не понимаю или не оценила ситуации. А когда на опыте понимает, что вижу и предпринимаю меры, хотя по внешним моим проявлениям этого не видно, то предполагает, что я умею хорошо блефовать, делая вид, что я - не в курсе того, что происходит. Но я и не блефую. Фоновая просто отслеживает происходящее и предлагает варианты обхода. На фоне. Без заострения внимания.
Так же происходит и в обычных бытовых ситуациях.
Это не те случаи, в которых хочется особо эмоционировать, пугаться или пугать, за исключением ситуаций, в которых вариант обхода негативной ситуации - это эмоциональная реакция Гамлета. О, благодарствую тому Великому учёному уму, который выдумал такое прекрасное приспособление, как посудомоечная машина!
1 відвідувач подякували Aiakhate за цей допис
25 Сен 2014 22:41 iriska писав(ла): Вопрос Гамлетам и хорошо их знающим, потому как сама зашла в тупик.
Есть у меня коллега. Шумная. Очень. Энергичная. С замашками командира. Я долго на нее смотрела, колеблясь между Гамлетом и Напкой, потом подсунула ей Талановский тест, и получилась она Гамлетом с усиленной ЧС. Ну, Гамлет и Гамлет, ради Бога. Но есть одна штука, которая в моем мире, внутреннем, вызывает недоумение. Куда бы она не ездила отдыхать - везде начинает в тот же день наводить порядки. У меня волосы шевелятся от рассказов, как она возмущалась отсутствием тюли в номере, нашла уборщицу, потом завхоза, выбила из них шторы, потом заставила мыть унитаз ("он уже желтый весь!!!"), потом нашла в другом номере холодильник и муж тащил его к ним в номер (не все номера были с ними), потом у осоловевшей уже уборщицы потребовала ведро с тряпкой и сама мыла полы, "потому что знаю я, как она мыть будет, я лучше сама"...И эти эпопеи у нее везде - от частных секторов до баз отдыха. В первый же день идет построение обслуживающего персонала и, скажем так, обустраивание себя в жилье.
Я понять не могу: такое активное наведение порядка во временном жилье присуще Гамлету? О себе скажу - меня куда поместят - так и живу. Я приспосабливаюсь везде, понимая, что "что дали - так и должно быть". Я если и меняю что-то - так это могу пыль лишнюю протереть, если мне грязно покажется. На все остальное можно закрыть глаза на 2 недели. Но уж точно не буду "строить" обслугу, чтоб они потом от меня шарахались )) Или это моя 3Ф просто "выключается", а у нее она...не знаю, 2, может...Или не Гамлетка это?..
Это может быть Гамлетка. У меня такая мама. Рестораны и гостиницы, а так же близкие (которые живут на одном пространстве), которые что-то не туда поставили и недостаточно качественно убрали - "страдают")
Для неё органичнее устранять свой физический дискомфорт, а не примиряться или отключаться от него. Это делается или средствами окружающих или своими собственными - то есть или заставляет переделывать или принимается делать сама, доводя до комфортного ей уровня. А критерии у неё высокие.
Как по мне такое "активное" поведение связано более даже не с положением физики по ПЙ, а с положенем воли. Моя мама уверена, что те условия, которые ей хочется иметь или которые ей комфортны, должны обспечиваться, а окружающие должны подстраиваться.
Я, как носительно более низкой воли, наоборот, в тех же случаях склонна подстроиться, если у меня есть такая возможность.
Кстати, мама тоже много о таких ситуациях говорит. То есть не только делает или требует переделать, но ещё и много рассказывает о таких ситуациях. То есть это, наверное какая-то процессионная физика и ввиду общей энергичности - не низкая. Например, Гамлет, с первой волей и второй физикой. В окружении была ещё одна знакомая Гамлетесса с похожим описанием и поведением.
Гамлетка, с невысокой физикой и волей, не выглядит обычно такой шумной, энергичной, довлеющей или "коммандиршей". Это более по общей энергетике спокойный, покладистый и мирный человек.
Кстати мама с такой своей потребностью потом стала ресторатором. Она уделяла очень большое внимание чистоте и сервису. Действительно было хорошо. Это на самомо деле прекрассно, когда ты приходишь в заведение и можешь быть спокоен - о твоём комфорте позаботился очень чуткий к этому человек.
Другое дело, что деловая логика в такой сфере деятельности перенапрягается. Плюс есть трения с персоналом постоянные, чтобы он соблюдал высокие стандарты в своей работе. Но далеко не каждый относится к таким вещам так щепетильно, или вообще может такую щепетильность понять или принять. Обычно соблюдают минимальное, на сколько это допустимо. Например, партнёр, который работал на начальном этапе ресторана - логик и сенсорик - не парился такими вещами. На нюансы красоты, чистоты и качества обслуживания он не особенно обращал внимания. Главное, что стоит, в исправном состоянии, то есть работает и приносит какой-то доход. О, благодарствую тому Великому учёному уму, который выдумал такое прекрасное приспособление, как посудомоечная машина!
1 відвідувач подякували Aiakhate за цей допис
29 Сен 2014 14:01 Retta писав(ла):
Тоже хотелось спросить: уж не Штирлиц ли?
Для Штирки она слишком эмоциональна. У меня от нее крышу временами рвет - от шума и гама. Сейчас я попривыкла, а поначалу уставала неимоверно от бесконечных разговоров на повышенных тонах (не в смысле ругани, а в смысле эмоций). И на логика она не похожа. Стиль поведения - страстный явно, а не деловой (это я по Гуленко).
29 Сен 2014 21:00 iriska писав(ла):
Для Штирки она слишком эмоциональна. У меня от нее крышу временами рвет - от шума и гама. Сейчас я попривыкла, а поначалу уставала неимоверно от бесконечных разговоров на повышенных тонах (не в смысле ругани, а в смысле эмоций). И на логика она не похожа. Стиль поведения - страстный явно, а не деловой (это я по Гуленко).
У меня была пара знакомых Штирлицев, которые были такие эмоционааальныыыееее ... Вот именно в плане нагоняев окружающим.
30 Сен 2014 10:19 Retta писав(ла):
У меня была пара знакомых Штирлицев, которые были такие эмоционааальныыыееее ... Вот именно в плане нагоняев окружающим.
Не получала девушка нагоняй от сертифицированного Штира. Поэтому значение слова "небо с овчинку" может не знать.
30 Сен 2014 17:24 Stinoll писав(ла):
Не получала девушка нагоняй от сертифицированного Штира. Поэтому значение слова "небо с овчинку" может не знать.
Это я не получала? )) У меня папа-Штир был. Что такое мороз по коже от страха при виде чьей-то ярости я знаю не понаслышке )) Поэтому я вижу, что они разные. Он был энергично-сжатым, со вспышками бешенства, а она постоянно говорливо-эмоционально-довлеюща. Может, гендер влияет, не знаю. Но если уж брать не-Гамлета и не-Напа, то я бы быстрее склонилась к Гюго, потому что там самое яркое - ЧЭ+ЧС.
Ладно, тут не типировочная тема, пора сворачиваться с коллегой ) Хотелось выяснить - могут ли себя так вести Гамлеты. Получается, могут. Не все, но да. Ответ получен
Вопрос про Гамлета и слово "нет". Как сказать Гамлету "нет" на понятном ему языке?
Ситуация такая. Гамлетесса-мама, и я, взрослая дочка. Мама все время предлагает помощь. На мои "нет, не надо", "нет, спасибо" не реагирует. То есть она сначала спрашивает, а потом, не зависимо от того, какой был ответ, делает как решила.
Ремарка в сторону: у нас в Гамме быть врослыми, самостоятельными людьми - это круто, но если вдруг помощь бывает действительно нужна, мы о ней просим. Ну и отдаем себе отчет в том, что человек может помочь, может отказаться, имеет право.
Гамлет. Помощь предлагает на опережение, котлетки готовить и передавать "деткам" готова не только на другой конец города, но и в другую страну (второй "детка" - это взрослый крепкий мужчина-Жук, брат мой).
Я уже смирилась с тем, что в принципе, можно не отвечать ничего - котлетки (или другая "помощь") будут доставлены не взирая ни на что. Но лично меня добивает то, что они доставляются даже тогда, когда Гамлетесса больна, плохо себя чувствует, и т.п. Т.е. для нее сделать что-то, что я спокойно делаю и сама (!!!!) важнее, чем не слоняться по людным местам когда иммунитет ослаблен. Офигеваю я от такого, если честно. Попытки урезонить бессмысленны.
В этой ситуации вообще возможно как-то достучаться до здравого смысла Гамлета, или спорить бесполезно, надо просто смириться с этим как с данностью и все?
П.С. Гамлету люблю, тронута ее заботой, но не до такой же степени...
Мама похожа на Гюго, а не на Гамлета! Какие котлетки в другую страну?
Особенно после просьб этого не делать)
Навязчивость явно сенсорная, а Гамлеты вообще по-другому заботятся, не котлетами. И "нет" понимают с первого раза. Особенно про котлетки. Мне один раз скажи "котлетки были не оч" - этого хватит, чтоб я вообще никогда в жизни их не готовила больше. Причем про котлетки только что приготовленные.А от Вашей истории вообще ужас - надеюсь Вы это не ели, а выкинули. Попробуйте сказать, что Вы траванулись котлетками этими. Хотя не знаю уж кому, как не Гамлету понимать, что каждые 20 минут кол-во микробов в котлетках удваивается, и уже через несколько часов там все кишит ими и кормить этим можно только собаку. Соседскую. фууууу. 1 відвідувач подякували LouS за цей допис
4 Окт 2014 10:45 LouS писав(ла): Мама похожа на Гюго, а не на Гамлета! Какие котлетки в другую страну?
Особенно после просьб этого не делать)
Навязчивость явно сенсорная, а Гамлеты вообще по-другому заботятся, не котлетами. И "нет" понимают с первого раза. Особенно про котлетки. Мне один раз скажи "котлетки были не оч" - этого хватит, чтоб я вообще никогда в жизни их не готовила больше. Причем про котлетки только что приготовленные.А от Вашей истории вообще ужас - надеюсь Вы это не ели, а выкинули. Попробуйте сказать, что Вы траванулись котлетками этими. Хотя не знаю уж кому, как не Гамлету понимать, что каждые 20 минут кол-во микробов в котлетках удваивается, и уже через несколько часов там все кишит ими и кормить этим можно только собаку. Соседскую. фууууу.
Поддерживаю. Недостоверный Гамлет.
Гамлет "помогает" напугиваниями. И вот этот фонтан - не заткнешь.
Свистящим шепотом в скайп - сссммотррии чтобы не..
И отказать Гамлету в этом священном праве- качественно вас напугать, это жестоко.
А с котлетками Гамлет ни закем гоняться не будет. 1 відвідувач подякували Stinoll за цей допис
Не напугиваниями, а предупрежденями, да.
Ну некоторые потому что не всегда видят последствия, причем хорошие тоже. Поэтому Гамлеты не только запугивать, но и "отпугивать" умеют. Но первого, несомненно, больше)
Это Гамлет. Может, он и мутировал немного, но Гамлет. Потому что свистящий шепот с предостережениями я слушаю регулярно, но он-то как раз скорее забавляет. Я называю это "катастрофическим мышлением". Сижу, например, в отеле в жаркой стране, пью кофий утренний. Звонит. "Там рядом с вами здание обрушилось, на тебя не упало?" Нет, говорю, не упало, я вот тут кофий пью. "А, ну ты там осторожно". Она отстеживает все упавшие самолеты, землятресения, наводнения и цунами в мире, завороженно смотрит программы о катастрофах, реальных и не очень. Но меня это не напрягает абсолютно, наоборот - это делает мой день, и заставляет удивиться как, все-таки, в одном человеке может сочетаться жизнелюбие и такая тяга ко всему катастрофическому.
Но котлетки...
Кстати, не могу ей сказать что отравилась котлетками. Во-первых, они все-таки вкусные (то немногое, что она готовит, она все-таки готовит неплохо). А во-вторых, ну не могу я человеку по болевой долбануть. Это вот как Джеку... нет, не могу. Хотя, наверное, это тогда мои проблемы.
Да ну, нетимное. После того как здание упало, спросить не задело ли - любой спросит имхо. Даже Драйзер-мама.
Гамлет заранее не пустит туда, где по его мнению что-то может упасть. И не в стиле "а.ну ты там осторожно". А в стиле "только через мой труп".
Здание не упало, она просто непрерывно мониторит всякие "страшные" новости, ну и временами они оказываются не особо правдивыми.
Про "через мой труп" - так было в детстве, когда меня слишком уж тщательно оберегали от всяких "ужасов". Потом был мой бунт, жестокий и беспощадный, и "труп" с тех пор не прокатывает.
4 Окт 2014 13:10 LouS писав(ла): Да ну, нетимное. После того как здание упало, спросить не задело ли - любой спросит имхо. Даже Драйзер-мама.
Гамлет заранее не пустит туда, где по его мнению что-то может упасть. И не в стиле "а.ну ты там осторожно". А в стиле "только через мой труп".
Да. Да! ДА!!!
внимательно посмотрите на эту женщину -ибо глаголет она истину.
А потом получается, что "если у тебя в детстве не было велосипеда, а в 40 лет 3 мерседеса, то в у тебя все равно в детстве не было велосипеда".
И это - не смешно. Какой-то идиот когда-то сказал моей дуре, что при помощи велосипеда можно каким-то удивительным образом преждевременно девственности лишиться.
Вам смешно? Мне нет. У меня НЕ БЫЛО велосипеда.
Можно, если велосипед не девчачий. Я тоже не понимаю мамаш, которые пускают девочек на велосипеды. По-моему, ДУРЫ - они.
4 Окт 2014 12:33 DarynaRa писав(ла): Здание не упало, она просто непрерывно мониторит всякие "страшные" новости, ну и временами они оказываются не особо правдивыми.
Про "через мой труп" - так было в детстве, когда меня слишком уж тщательно оберегали от всяких "ужасов". Потом был мой бунт, жестокий и беспощадный, и "труп" с тех пор не прокатывает.
Жестокий и беспощадный бунт Драйзера .
На Гамлета это ТОЧНО не подействует.
Рассмотрите все же Гюго. Они не любят другим настроение портить. На них может бы и подействовал какой-то там "бунт".
Я понимаю, что со стороны может казаться что Гюго. Ну и, может, описываю я не очень - реально бывает тупо лень спорить, четвертая логика, наверное.
В Гюго нет трагизма. Они просто позитивные солнца. Все. Ну да, шквалом накатить, когда чего-то надо, могут. Но в общем и целом они на позитиве. А Гамлет - нет.
Про бунт - да запросто. ЧС. Очень сильно и долго надо доводить Драйзера до точки кипения, чтобы с БЭ-объяснений (вот они точно как об стенку горох Гамлетам) перейти на ЧС-методы. Это некомфортно, но действенно.
Но это моя ТЗ и мой личный опыт. У Вас они могут быть другими.
Гюго там или Гамлет, думаю, любой человек не будет надрываться без благодарности. Если меня не хвалить - не готовлю. Если съесть и промолчать - злюсь и уже вижу, что больше не буду готовить, назло, потому что смысл вот это все делать (а делать не легко), если нет благодарности. Но, думаю, так все реагируют. И если Ваша мама готовит - то явно получает в ответ отдачу. Не хотите котлет - не благодарите. Рано или поздно должно подействовать. Я бы быстро сдулась (хотя и насилия пищевого не представляю, это меня ещ надо просить, чтобы приготовила ))
4 Окт 2014 14:22 LouS писав(ла): Можно, если велосипед не девчачий. Я тоже не понимаю мамаш, которые пускают девочек на велосипеды. По-моему, ДУРЫ - они.
А теперь представьте каково по раме мальчикам она отсветилась