Да. Да! ДА!!!
внимательно посмотрите на эту женщину -ибо глаголет она истину.
А потом получается, что "если у тебя в детстве не было велосипеда, а в 40 лет 3 мерседеса, то в у тебя все равно в детстве не было велосипеда".
И это - не смешно. Какой-то идиот когда-то сказал моей дуре, что при помощи велосипеда можно каким-то удивительным образом преждевременно девственности лишиться.
Вам смешно? Мне нет. У меня НЕ БЫЛО велосипеда.
Можно, если велосипед не девчачий. Я тоже не понимаю мамаш, которые пускают девочек на велосипеды. По-моему, ДУРЫ - они.
Жестокий и беспощадный бунт Драйзера .
На Гамлета это ТОЧНО не подействует.
Рассмотрите все же Гюго. Они не любят другим настроение портить. На них может бы и подействовал какой-то там "бунт".
Я понимаю, что со стороны может казаться что Гюго. Ну и, может, описываю я не очень - реально бывает тупо лень спорить, четвертая логика, наверное.
В Гюго нет трагизма. Они просто позитивные солнца. Все. Ну да, шквалом накатить, когда чего-то надо, могут. Но в общем и целом они на позитиве. А Гамлет - нет.
Про бунт - да запросто. ЧС. Очень сильно и долго надо доводить Драйзера до точки кипения, чтобы с БЭ-объяснений (вот они точно как об стенку горох Гамлетам) перейти на ЧС-методы. Это некомфортно, но действенно.
Но это моя ТЗ и мой личный опыт. У Вас они могут быть другими.
Гюго там или Гамлет, думаю, любой человек не будет надрываться без благодарности. Если меня не хвалить - не готовлю. Если съесть и промолчать - злюсь и уже вижу, что больше не буду готовить, назло, потому что смысл вот это все делать (а делать не легко), если нет благодарности. Но, думаю, так все реагируют. И если Ваша мама готовит - то явно получает в ответ отдачу. Не хотите котлет - не благодарите. Рано или поздно должно подействовать. Я бы быстро сдулась (хотя и насилия пищевого не представляю, это меня ещ надо просить, чтобы приготовила ))
Я не в смысле поспорить - Гамлет или Гюго. Вам, естественно , виднее , но описание про котлетки - это моя мама Гюго , один в один . А трагизм начинается , если котлетку не съела или съела не с тем выражением морды лица . И какой еще трагизм.. От "Ты сдохнешь от голода!!!" ( весьма упитанное девушке ) , до "Ты хочешь, чтобы я сдохла от горя, когда ты сдохнешь от голода".)
Все это достаточно регулярно и без всяких шуток . Часто сопровождалось слезами .
А! Если есть вчерашнее -то тоже сдохну . А если не съели - то не ценим труд . Каждый вечер я уничтожала ( выбрасывала, кормила кошек во дворе ) еду, чтобы к утренней поверке холодильник был пуст , а мамочка довольна.
Эх.. какая я была дрянь. Мне б сейчас те котлетки.
Может это больше к психософии относится?
Никаких котлеток насильно от меня просто не может быть, тем более когда НЕТ идет с творческой Про хронический позитив от Гюго:считаю это стереотип, на самом деле их может легко меняться по настроению на негатив не хуже Гамского."Она отслеживает все упавшие самолеты, землятресения, наводнения и цунами в мире, завороженно смотрит программы о катастрофах, реальных и не очень." Вот это как раз идет от слепой интуиции. Очень многие знакомые ЭСЭ прям в истерику могут впадать от воображаемой ФИЗИЧЕСКОЙ опасности близким. Если не позвонил вовремя, не пришел, все, значит машина сбила, самолет упал и.т.д. Попробуйте закинуть вопрос для ЭСЭ, а полученные толковые применить к маме.
А у Гамлетов вот это есть:"Очень многие знакомые ЭСЭ прям в истерику могут впадать от воображаемой ФИЗИЧЕСКОЙ опасности близким"?
У мамы, кстати, интерес не только к опасностям, которые могут близким угрожать, а вообще, в целом. И это даже не всегда панику или страх вызывает, а даже какой-то восторг, по-моему, когда она что-то такое смотрит или читает.
Почитала, кстати, про ЭСЭ на досуге. И похоже, и непохоже. Мне кажется, ЭСЭ все-таки больше стремится в люди. И Гуленко вот пишет: радушные, общительные, экспрессивные, стараются повышать настроение окружающим.
У Гамлетов я встречала разное поведение. Была коллега, как для меня, слишком громкая. Она не повышала настроение окружающим, не было какой-то опережающей доброжелательности, как у Гюго. Наоборот, на новых людей реагировала настороженно. Были ее эмоции, которые она щедро выдавала в эфир. Как одна Гамлетесса на этом форуме выразилась, "вожжа под хвост попала". Сейчас работаю с Гамлетессой, которая ведет себя сдержанно-вежливо с коллегами. Свои семинары проводит живо, интересно. Но, как она сама призналась (и другие Гамлеты тут на форуме), она в целом не очень любит тусовки, не любит хождения в офис регулярные, ее грузит большое скопление людей. Гюго вроде как более компанейские, нет? Хотя ведь оба ТИМа - эктраверты.
Вот Вы задали вопрос Гамлетам, получили несколько ответов от них, но все равно настаиваете что мама ЭИЭ. Но раз ничего из этого не годится и не работает, что Вы теряете, спросив мнение ЭСЭ, попробуйте, если сработет, то это и будет показательным. Ведь нужен результат, как я поняла? Проявления людей в интерТИМных отношениях, их реакции на те, или иные воздействия, зачастую более явно показывают кто есть кто.
"Но лично меня добивает то, что они доставляются даже тогда, когда Гамлетесса больна, плохо себя чувствует, и т.п. Т.е. для нее сделать что-то, что я спокойно делаю и сама (!!!!) важнее, чем не слоняться по людным местам когда иммунитет ослаблен"
Вот это был мой главный вопрос.
Просто большинство собеседников зацепилось за слово "котлетки" и все стали обсуждать именно их. Мол, Гамлет и котлетки - это нонсенс. Речь шла скорее о помощи - любой - в ущерб себе. Хотела понять, свойственно или нет Гамлету. Разговор ушел не туда.
ЭСЭ не подходит по многим пунктам. В частности, творческую Гюго я бы уже давно почувствовала, а мне пока что ни разу за 30 лет не приходилось. Но ради любопытства спрошу.
Наверное важно не то, может ГАмлет или нет полуживой выполнять несрочную работу, а какими словами она объясняет, то, что предпочитает круизы на другую часть города, вместо того, чтобы отлежаться и выздороветь.
И и моя подруга - Гексли. Я, когда болею , впадаю в лежачую кому и сплю. Подругу уложить просто невозможно . Она с температурой 38 носится как метеор . Объясняем одинаково - мне весело лежать и балдеть - ей весело бегать ).
Не ТИМное.
Последний раз я общалась со справочной по неопознанным трупам в апреле.
А так же с милицией по ЧП, и со справочной по больницам.
Максик у меня на 6 часов из поля зрения выпал. А уже было совсем поздно, и темно, и вообще.
То есть с 4 о 5 час это я металась, а после 5-го решила, что пора уже начинать действовать, ибо.
Максик обнаружился живой и здоровый. К поискам себя отнесся с пониманием. Тф у него разрядился.
Так это я одна была.
Был бы рядом качественный Гамлет, я б с балкона швырнулась.
...Или качественный Гюго.
О. Вы долго продержались... У моей мамы Гюги как-то папа (Макс, да) выпал случайно из эфира на 40 минут. (По какой-то причине не мог говорить по телефону и не появился в нужном месте в нужное время) Так начался чистый Армагеддон. Были тот час-же обзвонены и подняты на уши все родственники, знакомые и уже искались телефоны больниц, моргов, местных отделений милиций и спасателей. Ну короче... Слава Богу, папа во время нашелся.
А у вашей мамы есть мужчина или друзья? Может ваша мама одинокая женщина и она таким способом просто хочет быть кому-то нужной. Для Гамлета самое страшное одиночество, быть никому не нужной.
Мне свойственно. Особенно если это родной человек.
Я Напко просто, и ПЙ Толстой.
У меня на ПЙ знамени написано "держись!".
А на соционическом - "Не истери!"
Поэтому если все вместе сложить, то со 2-го по третий час я держалась. С 3го по 4-ый - не истерила. А с 4го по 5ый - пошла копать лопатой. Помощь в поисках тф моргов мне не надо, у меня ЧЛ, сама найду, а спасатель я тоже сама, по жизни.
То есть надо было понять, от чего и где спасать.
В аналогичной ситуации сперва надо спасать Есю, бо истерикой зайдется так, что сердце остановится.
А Гамлетессу спасать вообще не надо. Гамлетесска в этой ситуации тоже больше спасатель, чем спасаемая. Сама все и всех найдет и лучшие силы подключит. НО. Тут важно, чтобы уже была определенность. Пока она не возникла - тада нате вам истерику.
Моя мамочка Ваш ПЙ-тождик. А в соционическом плане - сами понимаете, ТИМ другой. Там вместо того чтобы подождать (ага, еще чего!) и разобраться в ситуации - сразу всех на уши и лопаты в зубы, копать-спасать.
А насчет Есей... Ну, не такие мы уж беспомощные истерички... Мы тоже много чего могЕм. В нужном месте и в нужное время, например, поистерить (ну как поистерить? Просто расставить нужные акценты. ). И нужному человеку (или людям).
Laconia - абсолютно беспомощные истерички выпали бы из эволюции.
Их бы не было уже.
У каждого ТИМа свои сильные стороны есть.
Крайне полезные, в том числе, и другим людям.
(Всегда Ваш КО)
У 3Ф, например, есть мотивация, постоянный запрос на внешнюю оценку. Но ресурса мало, вся эта готовка воспринимается именно как тяжелый "труд". Без должного вознаграждения которого следует негативная реакция - откуда-нибудь с верхних функций.
4Ф внутренние ресурсы, если надо, отыщет, но вот именно мотивации поддерживать процесс ("а надо ли это мне?") зачастую не хватает. Готовить изо дня в день разнообразные горы еды и кормить _без_ запроса? Зачем? Тратить кучу энергии на пустяки когда есть более интересные занятия
Сенсорики в этом плане, имхо, не сильно отличаются от интуитов. Разве что с низкой физикой встречаются таки реже чем с высокой, да и "запас прочности" у них побольше все же. Хотя, подозреваю, шансы отвадить маму-гамлета "невкусной" котлеткой (которая всю жизнь шла на "ура", ага) не намного выше чем маму-гюго
Еще есть такая штука как нормы. Если женщине с рождения твердили, что два дня подряд предлагать один и тот же суп никак нельзя, порции должны быть минимум полкило, а детей _принято_ подкармливать до пенсии. Она вполне всем этим _правилам_ может следовать всю жизнь, пытаясь передать традиции следующему поколению . Это тоже, конечно, тоже в какой-то мере зависит от ТИМ, но вряд ли напрямую.
А на вопрос "что делать?" я бы плясал от "что мы хотим получить?" . Полностью перевоспитать взрослую маму? По-моему, это малореально. А, возможно, и вредно... Если ей эти посылки приносят радость, стоит ли этого лишать?
Если важно, чтобы мама больная не шаталась по людным местам, можно решать именно это. Можно напроситься в гости самим (забрать "помощь", ага) или послать кого-нибудь. Ну да, это накладно, неудобно, нерационально. Но здоровье дороже (во всех смыслах). А полужирным - это как раз те слова, которыми бы лично я (с ограничительной?) пытался убеждать маму . Пытаясь объяснить, что ее "помощь" может дорого (да пусть и в денежном эквиваленте) обойтись и ей, и мне. И тут же подыскивая другие варианты "помощи" (раз уж без нее никак), "меньшее зло".
Спасибо что хоть без перетипирования "по признаку котлеток".
Да я, собственно, почитала ответы тех же Гамлетов, и примерно к такому же выводу пришла. Что надо просто оставить как есть.
Про "взбунтоваться еще в детстве" - это сильно)). Я вообще с 11 лет готовила в семье, потому что мама, конечно, готовила изумительные бутерброды с сыром и пудинги из пакетов, но есть все-таки хотелось и что-то другое. А страсть к кулинарии у нее прорезалась не так давно, но мощно)). Так что пусть.
А может это потому, что она просто мама? Я вот Есенин, но я мама.. И постоянно, когда дети не дома, у меня перед глазами страшные картины - а что может случиться. Наверное, бОльший процент мам так себя ведёт.
Я предпочитаю просто перестраховаться, и не заранее, а по факту. Например, перепутал ребенок в самом начале школы автобус и прокатился в соседний город за 20 км - назавтра у него на рюкзаке будет брелок цвета нужного автобуса и с номером автобуса, а от зубов будет четко отскакивать номер моего мобильного.
Опоздал на автобус, не смог мне дозвониться, а потом "выпал" из эфира на пару часов, так как села батарейка - распечатаю расписание с альтернативами и лично буду с утра проверять, чтобы мобильный был заряжен.
То-есть, если что-то с одинаковой вероятностью может случиться, или не случиться, то зачем нагнетать обстановку, если можно просто подождать, пока не появится новая информация? Я как-то так это чувствую.
У меня мама Жуков такая, со 2 Физикой.
Она опекает, должна знать где мы, как мы , причем всех всех контролирует (переживает за каждого), как бы не чувствовала себя, в 5 утра встанет наготовит, чтобы всех порадовать, а если с собой что собирает, даст столько , что полк не съест.Передаст ещё и брату и свату, всех не забудет...
И если дома наготовила что то, будет звонить и спрашивать съели или не съели и где все лежит, и что надо съесть...прийдет проверит, пожурит, что мало съели...
Как то раз наготовила казан большой с голубцами, мы были вдвоем с мужем.Она звонит и говорит "Чтобы доели голубцы, на газу стоят"... Я пошла посмотрела. а их там полный казан, на большую такую компанию... Посмеялись..
И у неё все так, все от всей души и в заботе всех- все должны быть сыты, должны быть деньги, должны учиться, должны работать и т.п..
Я не такая совершенно.
У меня -Никто никому ничего не должен. Все только по желанию. И я не буду переживать, если ты что то не хочешь.
Это твой выбор. не хочешь учиться- это твой выбор и твой решение. заставить я не могу, не умею. Не хочешь есть-не ешь.Ноя буду об этом думать и предлагать варианты. И работы, учебы и еды-Но выбираешь ты сам. )
Заметила, что это такие мамы курочки, которые постоянно знают где их дети, звонят спрашивают их, контролируют, проверяют задания домашние и т.п чаще всего ЧС ники... За Драечками тоже такое водится ).=Контроль пространства (а в пространство входят и близкие люди..)гамлеты тоже могут быть такие, я так думаю, по активирующей и внушаемой работать всласть... они очень важны ! Ценность !!! (одноквадренники часто бывают похожи друг на друга, из за ценностей)
У меня все намного проще.
Я могу по месяцам детям не звонить и не знать где они.Не переживаю есть у них деньги или нет. У них своя жизнь, у меня своя...Они сами выбрали свою жизнь, и каждый делает сам свои ошибки. Я всегда помогу, подскажу, выручу, если ты хочешь.
Даже когда дети маленькие были, они сами все решали, я могу только подсказать, решаешь ты сам....Запрещать, указывать что НЕ делать, я просто не умею, даже когда старалась их уберечь, дети говорят, что у меня смешно получается, когда я начинаю типа запрещать, тем более не умею и не понимаю зачем контролировать.
И уж котлеты передавать точно не буду. Я спрошу об этом, надо или нет, и что будет есть , если нет чего есть...Подскажу что из чего приготовить...Я поинтересуюсь, но рвать пупок, точно не буду.Мне мой комфорт, =важен.
Готовить и передавать, да ещё в больном виде -этого быть не может. Если болею- то я болею, лежу пластом совершенно по честному )).Но надо ещё иметь ввиду, что Физика у меня 3-я, язва ))), Да и Воля 4-я.(воля у меня дает даже не демократию, а анархию )))..
Если дети рядом, конечно тут уж растараюсь, накормлены будут все, я люблю когда вкусно кушают...Но настаивать не буду.Каждый сам знает , что он хочет, и сколько он съест, и хочет ли вообще есть.Правда есть одна привычка-Предлагать буду часто ! )) -Может поешь ? А может вместо этого-то, или может соус сделать и т.п т.п (Сын из второй квадры, говорил, что я Достаю этим-Приготовь курицу с макаронами. И больше ничего не наждо. не надо еду с изысками...-Гамлет похоже)
Мне хочется, чтобы всем по Физике было хорошо, и если надо расстараюсь, но ЕСЛИ НАДО!((но это тоже к 3 Физике). Навязывать не буду.. (4 Воля.)
Итого- Может все таки тут больше всего ПЙ играет роль...
Люди одного ТИМа тоже разные.Поэтому ничего не утверждаю, чисто про себя рассказала. Может и есть такие Гюго, контролирующие пространство и людей вокруг себя, но цэ не я, точно.
У меня вопроса два к мужчинам Гамам.
1. Гамлет не дарит ни цветы ни подарки, как его смотивировать? пПрямые разговоры, намеки, выпрашивания , не проходят
2. Гам сильно провинился, конечно он так не считает, но вел себя очень плохо-масса плохих слов и отрицательных эмоций в адрес девушки. Девушка хлопнула дверью ушла. Он себя ну как все Гамы виноватым не в чем не считает типа она его сама спровоцировала. Не виделись уже несколько недель, он весь в тоске, печали, даж признал что вел себя по-свински. Но девушке было очень больно от оскорблений и ей этого мало. Как заставить его раскаяться? Сделать выводы и признать это? И сделать мужской шаг к примерению, поступок какой то, а не просто слова?
По выделенному - а зачем Вам это? Это же неискренне будет. Или Вам соблюдение всех церемоний примирения важнее решения проблемы? И в чем еще он себя плохо вел, помимо "массы плохих слов и отрицательных эмоций"? Вы ситуацию расскажите, а не про "волшебную кнопку" спрашивайте.
Мужчин-Гамлетов на форуме днем с огнем, т.ч.с Вашего позволения, я отвечу.
Люблю делать подарки, но если не делаю - то намеки, а тем более, прямые разговоры меня бы только возмутили. Все должно быть от чистого сердца, а не из-под палки. Кстати, встречный вопрос - почему он должен дарить? Он муж?
Выделенное - отдельная тема. Адекватный человек, реально виновный, всегда признает свою ошибку. Если не признает - то или не допускает такой мысли, либо действительно не виновен. В любом случае смысла ему что-либо доказывать нет.
По вопросу - девушке мало чего? Т.е.мне плохо-тоскливо, я признала, что "по-свински" себя вела - а меня - бортонули? Недоизвинялась я как-то? Ну, позвольте, и так признавать себя свиньей непросто, но хотя бы расчитываешь, что сразу простят и забудут! Но если обиженный дальше настаивает - на чем? на колени стать? подарок подарить? под окном "прости" написать? - то вскоре подумаешь "а стоило ли вообще извиняться? если всё мало?". Вы палку-то не перегибайте. А то и так без цветов, а то еще и без него останетесь.
.
) , до "Ты хочешь, чтобы я сдохла от горя, когда ты сдохнешь от голода".) 
Про хронический позитив от Гюго:считаю это стереотип, на самом деле их 
может легко меняться по настроению на негатив не хуже Гамского."Она отслеживает все упавшие самолеты, землятресения, наводнения и цунами в мире, завороженно смотрит программы о катастрофах, реальных и не очень." Вот это как раз идет от слепой интуиции. Очень многие знакомые ЭСЭ прям в истерику могут впадать от воображаемой ФИЗИЧЕСКОЙ опасности близким. Если не позвонил вовремя, не пришел, все, значит машина сбила, самолет упал и.т.д. Попробуйте закинуть вопрос для ЭСЭ, а полученные толковые применить к маме. 
А уже было совсем поздно, и темно, и вообще.
Ну короче... 
Ну, не такие мы уж беспомощные истерички... Мы тоже много чего могЕм. В нужном месте и в нужное время, например, поистерить (ну как поистерить? 
). И нужному человеку (или людям). 