Да. Да! ДА!!!
внимательно посмотрите на эту женщину -ибо глаголет она истину.
А потом получается, что "если у тебя в детстве не было велосипеда, а в 40 лет 3 мерседеса, то в у тебя все равно в детстве не было велосипеда".
И это - не смешно. Какой-то идиот когда-то сказал моей дуре, что при помощи велосипеда можно каким-то удивительным образом преждевременно девственности лишиться.
Вам смешно? Мне нет. У меня НЕ БЫЛО велосипеда.
Можно, если велосипед не девчачий. Я тоже не понимаю мамаш, которые пускают девочек на велосипеды. По-моему, ДУРЫ - они.
Жестокий и беспощадный бунт Драйзера .
На Гамлета это ТОЧНО не подействует.
Рассмотрите все же Гюго. Они не любят другим настроение портить. На них может бы и подействовал какой-то там "бунт".
Я понимаю, что со стороны может казаться что Гюго. Ну и, может, описываю я не очень - реально бывает тупо лень спорить, четвертая логика, наверное.
В Гюго нет трагизма. Они просто позитивные солнца. Все. Ну да, шквалом накатить, когда чего-то надо, могут. Но в общем и целом они на позитиве. А Гамлет - нет.
Про бунт - да запросто. ЧС. Очень сильно и долго надо доводить Драйзера до точки кипения, чтобы с БЭ-объяснений (вот они точно как об стенку горох Гамлетам) перейти на ЧС-методы. Это некомфортно, но действенно.
Но это моя ТЗ и мой личный опыт. У Вас они могут быть другими.
Гюго там или Гамлет, думаю, любой человек не будет надрываться без благодарности. Если меня не хвалить - не готовлю. Если съесть и промолчать - злюсь и уже вижу, что больше не буду готовить, назло, потому что смысл вот это все делать (а делать не легко), если нет благодарности. Но, думаю, так все реагируют. И если Ваша мама готовит - то явно получает в ответ отдачу. Не хотите котлет - не благодарите. Рано или поздно должно подействовать. Я бы быстро сдулась (хотя и насилия пищевого не представляю, это меня ещ надо просить, чтобы приготовила ))
Я не в смысле поспорить - Гамлет или Гюго. Вам, естественно , виднее , но описание про котлетки - это моя мама Гюго , один в один . А трагизм начинается , если котлетку не съела или съела не с тем выражением морды лица . И какой еще трагизм.. От "Ты сдохнешь от голода!!!" ( весьма упитанное девушке ) , до "Ты хочешь, чтобы я сдохла от горя, когда ты сдохнешь от голода".)
Все это достаточно регулярно и без всяких шуток . Часто сопровождалось слезами .
А! Если есть вчерашнее -то тоже сдохну . А если не съели - то не ценим труд . Каждый вечер я уничтожала ( выбрасывала, кормила кошек во дворе ) еду, чтобы к утренней поверке холодильник был пуст , а мамочка довольна.
Эх.. какая я была дрянь. Мне б сейчас те котлетки.
Может это больше к психософии относится?
Никаких котлеток насильно от меня просто не может быть, тем более когда НЕТ идет с творческой Про хронический позитив от Гюго:считаю это стереотип, на самом деле их может легко меняться по настроению на негатив не хуже Гамского."Она отслеживает все упавшие самолеты, землятресения, наводнения и цунами в мире, завороженно смотрит программы о катастрофах, реальных и не очень." Вот это как раз идет от слепой интуиции. Очень многие знакомые ЭСЭ прям в истерику могут впадать от воображаемой ФИЗИЧЕСКОЙ опасности близким. Если не позвонил вовремя, не пришел, все, значит машина сбила, самолет упал и.т.д. Попробуйте закинуть вопрос для ЭСЭ, а полученные толковые применить к маме.
А у Гамлетов вот это есть:"Очень многие знакомые ЭСЭ прям в истерику могут впадать от воображаемой ФИЗИЧЕСКОЙ опасности близким"?
У мамы, кстати, интерес не только к опасностям, которые могут близким угрожать, а вообще, в целом. И это даже не всегда панику или страх вызывает, а даже какой-то восторг, по-моему, когда она что-то такое смотрит или читает.
Почитала, кстати, про ЭСЭ на досуге. И похоже, и непохоже. Мне кажется, ЭСЭ все-таки больше стремится в люди. И Гуленко вот пишет: радушные, общительные, экспрессивные, стараются повышать настроение окружающим.
У Гамлетов я встречала разное поведение. Была коллега, как для меня, слишком громкая. Она не повышала настроение окружающим, не было какой-то опережающей доброжелательности, как у Гюго. Наоборот, на новых людей реагировала настороженно. Были ее эмоции, которые она щедро выдавала в эфир. Как одна Гамлетесса на этом форуме выразилась, "вожжа под хвост попала". Сейчас работаю с Гамлетессой, которая ведет себя сдержанно-вежливо с коллегами. Свои семинары проводит живо, интересно. Но, как она сама призналась (и другие Гамлеты тут на форуме), она в целом не очень любит тусовки, не любит хождения в офис регулярные, ее грузит большое скопление людей. Гюго вроде как более компанейские, нет? Хотя ведь оба ТИМа - эктраверты.
Вот Вы задали вопрос Гамлетам, получили несколько ответов от них, но все равно настаиваете что мама ЭИЭ. Но раз ничего из этого не годится и не работает, что Вы теряете, спросив мнение ЭСЭ, попробуйте, если сработет, то это и будет показательным. Ведь нужен результат, как я поняла? Проявления людей в интерТИМных отношениях, их реакции на те, или иные воздействия, зачастую более явно показывают кто есть кто.
"Но лично меня добивает то, что они доставляются даже тогда, когда Гамлетесса больна, плохо себя чувствует, и т.п. Т.е. для нее сделать что-то, что я спокойно делаю и сама (!!!!) важнее, чем не слоняться по людным местам когда иммунитет ослаблен"
Вот это был мой главный вопрос.
Просто большинство собеседников зацепилось за слово "котлетки" и все стали обсуждать именно их. Мол, Гамлет и котлетки - это нонсенс. Речь шла скорее о помощи - любой - в ущерб себе. Хотела понять, свойственно или нет Гамлету. Разговор ушел не туда.
ЭСЭ не подходит по многим пунктам. В частности, творческую Гюго я бы уже давно почувствовала, а мне пока что ни разу за 30 лет не приходилось. Но ради любопытства спрошу.
Наверное важно не то, может ГАмлет или нет полуживой выполнять несрочную работу, а какими словами она объясняет, то, что предпочитает круизы на другую часть города, вместо того, чтобы отлежаться и выздороветь.
И и моя подруга - Гексли. Я, когда болею , впадаю в лежачую кому и сплю. Подругу уложить просто невозможно . Она с температурой 38 носится как метеор . Объясняем одинаково - мне весело лежать и балдеть - ей весело бегать ).
Не ТИМное.
Последний раз я общалась со справочной по неопознанным трупам в апреле.
А так же с милицией по ЧП, и со справочной по больницам.
Максик у меня на 6 часов из поля зрения выпал. А уже было совсем поздно, и темно, и вообще.
То есть с 4 о 5 час это я металась, а после 5-го решила, что пора уже начинать действовать, ибо.
Максик обнаружился живой и здоровый. К поискам себя отнесся с пониманием. Тф у него разрядился.
Так это я одна была.
Был бы рядом качественный Гамлет, я б с балкона швырнулась.
...Или качественный Гюго.
О. Вы долго продержались... У моей мамы Гюги как-то папа (Макс, да) выпал случайно из эфира на 40 минут. (По какой-то причине не мог говорить по телефону и не появился в нужном месте в нужное время) Так начался чистый Армагеддон. Были тот час-же обзвонены и подняты на уши все родственники, знакомые и уже искались телефоны больниц, моргов, местных отделений милиций и спасателей. Ну короче... Слава Богу, папа во время нашелся.
А у вашей мамы есть мужчина или друзья? Может ваша мама одинокая женщина и она таким способом просто хочет быть кому-то нужной. Для Гамлета самое страшное одиночество, быть никому не нужной.
Мне свойственно. Особенно если это родной человек.
Я Напко просто, и ПЙ Толстой.
У меня на ПЙ знамени написано "держись!".
А на соционическом - "Не истери!"
Поэтому если все вместе сложить, то со 2-го по третий час я держалась. С 3го по 4-ый - не истерила. А с 4го по 5ый - пошла копать лопатой. Помощь в поисках тф моргов мне не надо, у меня ЧЛ, сама найду, а спасатель я тоже сама, по жизни.
То есть надо было понять, от чего и где спасать.
В аналогичной ситуации сперва надо спасать Есю, бо истерикой зайдется так, что сердце остановится.
А Гамлетессу спасать вообще не надо. Гамлетесска в этой ситуации тоже больше спасатель, чем спасаемая. Сама все и всех найдет и лучшие силы подключит. НО. Тут важно, чтобы уже была определенность. Пока она не возникла - тада нате вам истерику.
Моя мамочка Ваш ПЙ-тождик. А в соционическом плане - сами понимаете, ТИМ другой. Там вместо того чтобы подождать (ага, еще чего!) и разобраться в ситуации - сразу всех на уши и лопаты в зубы, копать-спасать.
А насчет Есей... Ну, не такие мы уж беспомощные истерички... Мы тоже много чего могЕм. В нужном месте и в нужное время, например, поистерить (ну как поистерить? Просто расставить нужные акценты. ). И нужному человеку (или людям).
Laconia - абсолютно беспомощные истерички выпали бы из эволюции.
Их бы не было уже.
У каждого ТИМа свои сильные стороны есть.
Крайне полезные, в том числе, и другим людям.
(Всегда Ваш КО)
У 3Ф, например, есть мотивация, постоянный запрос на внешнюю оценку. Но ресурса мало, вся эта готовка воспринимается именно как тяжелый "труд". Без должного вознаграждения которого следует негативная реакция - откуда-нибудь с верхних функций.
4Ф внутренние ресурсы, если надо, отыщет, но вот именно мотивации поддерживать процесс ("а надо ли это мне?") зачастую не хватает. Готовить изо дня в день разнообразные горы еды и кормить _без_ запроса? Зачем? Тратить кучу энергии на пустяки когда есть более интересные занятия
Сенсорики в этом плане, имхо, не сильно отличаются от интуитов. Разве что с низкой физикой встречаются таки реже чем с высокой, да и "запас прочности" у них побольше все же. Хотя, подозреваю, шансы отвадить маму-гамлета "невкусной" котлеткой (которая всю жизнь шла на "ура", ага) не намного выше чем маму-гюго
Еще есть такая штука как нормы. Если женщине с рождения твердили, что два дня подряд предлагать один и тот же суп никак нельзя, порции должны быть минимум полкило, а детей _принято_ подкармливать до пенсии. Она вполне всем этим _правилам_ может следовать всю жизнь, пытаясь передать традиции следующему поколению . Это тоже, конечно, тоже в какой-то мере зависит от ТИМ, но вряд ли напрямую.
А на вопрос "что делать?" я бы плясал от "что мы хотим получить?" . Полностью перевоспитать взрослую маму? По-моему, это малореально. А, возможно, и вредно... Если ей эти посылки приносят радость, стоит ли этого лишать?
Если важно, чтобы мама больная не шаталась по людным местам, можно решать именно это. Можно напроситься в гости самим (забрать "помощь", ага) или послать кого-нибудь. Ну да, это накладно, неудобно, нерационально. Но здоровье дороже (во всех смыслах). А полужирным - это как раз те слова, которыми бы лично я (с ограничительной?) пытался убеждать маму . Пытаясь объяснить, что ее "помощь" может дорого (да пусть и в денежном эквиваленте) обойтись и ей, и мне. И тут же подыскивая другие варианты "помощи" (раз уж без нее никак), "меньшее зло".
Спасибо что хоть без перетипирования "по признаку котлеток".
Да я, собственно, почитала ответы тех же Гамлетов, и примерно к такому же выводу пришла. Что надо просто оставить как есть.
Про "взбунтоваться еще в детстве" - это сильно)). Я вообще с 11 лет готовила в семье, потому что мама, конечно, готовила изумительные бутерброды с сыром и пудинги из пакетов, но есть все-таки хотелось и что-то другое. А страсть к кулинарии у нее прорезалась не так давно, но мощно)). Так что пусть.
А может это потому, что она просто мама? Я вот Есенин, но я мама.. И постоянно, когда дети не дома, у меня перед глазами страшные картины - а что может случиться. Наверное, бОльший процент мам так себя ведёт.
.
) , до "Ты хочешь, чтобы я сдохла от горя, когда ты сдохнешь от голода".) 
Про хронический позитив от Гюго:считаю это стереотип, на самом деле их 
может легко меняться по настроению на негатив не хуже Гамского."Она отслеживает все упавшие самолеты, землятресения, наводнения и цунами в мире, завороженно смотрит программы о катастрофах, реальных и не очень." Вот это как раз идет от слепой интуиции. Очень многие знакомые ЭСЭ прям в истерику могут впадать от воображаемой ФИЗИЧЕСКОЙ опасности близким. Если не позвонил вовремя, не пришел, все, значит машина сбила, самолет упал и.т.д. Попробуйте закинуть вопрос для ЭСЭ, а полученные толковые применить к маме. 
А уже было совсем поздно, и темно, и вообще.
Ну короче... 
Ну, не такие мы уж беспомощные истерички... Мы тоже много чего могЕм. В нужном месте и в нужное время, например, поистерить (ну как поистерить? 
). И нужному человеку (или людям).