Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 40
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 09:30 Fantomax писав(ла):

По-моему, если любви нет, ее не добиться Настоящей любви не добиться.
Любовь она вопреки всему обычно как раз.
Про примитивных мужчин понравилось.
Мне от женщины не секс с едой нужен, а любовь духовная
Потому что поесть я могу в ресторане, секс получить тоже где-то примерно там же, а вот духовную любовь никак не купить, не наработать, не добиться намеренно. Она либо есть, либо ее нет.

Не Вы ли вчера писали, что для получения подарка от женщины Вам нужен а) секс?
Или в очередной раз откажетесь от своих слов?

Любовь никто не отменяет. Тут спорить и не собираюсь. Если я хочу быть с мужчиной и даже пеку ему пироги, то это УЖЕ подразумевает наличие любви с моей стороны. Просто если дать вам на выбор - любовь + ресторан или любовь + домашняя кухня - в каком случае вы больше будете ценить Её? Может, у вас особый случай, а я больше ценю тех, кто ради меня что-то делает.

 
3 Лис 2014 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 10:46 iriska писав(ла):

Не Вы ли вчера писали, что для получения подарка от женщины Вам нужен а) секс?
Или в очередной раз откажетесь от своих слов?

Любовь никто не отменяет. Тут спорить и не собираюсь. Если я хочу быть с мужчиной и даже пеку ему пироги, то это УЖЕ подразумевает наличие любви с моей стороны. Просто если дать вам на выбор - любовь + ресторан или любовь + домашняя кухня - в каком случае вы больше будете ценить Её? Может, у вас особый случай, а я больше ценю тех, кто ради меня что-то делает.


Когда я писал про секс и подарки, я нигде не писал о любви. Это обычные товарно-денежные отношения Подарки от души как раз только по любви, но если отношения начинаются с "должен_дарить_подарки" любви не будет, будет секс за подарки или подарки за секс. Не вижу разницы между этим и самой древней профессией. Ну есть небольшая, но название у этого одно.
Для меня приготовление еды - это не подвиг. Я ем очень простую еду, которую готовить настолько быстро, что я могу это делать сам и не считаю, что "это_делают_для_меня". Это вообще то, о чем даже говорить не стоит.
Хотя я конечно знаю пару Штиров, которые едят дома 3 раза в день (приезжают и на обед), и там нужны сложные ресторанные блюда+обязательно салат и каждый день все равное женщина реально у плиты весь день стоит. Это не мой случай. Я за то, чтобы не тратить более получаса в день на приготовление еды.
Я не буду выбирать любовь и еду дома/ресторан. Ценность женщины я оцениваю по готовке в самую последнюю очередь! Хотя опять же, знаю Штира, который начинает именно с этого
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
3 Лис 2014 10:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

... *проходя мимо* .. Блин, а за мужчин стало как-то даже обидно... мда... "примитивные создания" это мм...сильно сказано.

3 відвідувача подякували Laconia за цей допис
 
3 Лис 2014 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

А мне за Гамлетов. Свести весь аресенал Гамлета к еде и сексу с тортом в виде контрольного выстрела - это пошлятина просто(
Гамлет влюбит в себя ЗАДОЛГО до еды и секса даже ээ.. "примитивное" создание.

4 відвідувача подякували LouS за цей допис
 
3 Лис 2014 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 41
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 10:13 Laconia писав(ла):
... *проходя мимо* .. Блин, а за мужчин стало как-то даже обидно... мда... "примитивные создания" это мм...сильно сказано.

Люди в целом примитивны. Достаточно вспомнить пирамиду Маслоу, чтобы понять, что все устроены однотипно и без вычурностей. И как бы мы ни кичились тем, что далеко ушли от обезъян, инстинкты рулят всегда и везде, и отрицать это бессмысленно.
3 Ноя 2014 10:21 LouS писав(ла):
А мне за Гамлетов. Свести весь аресенал Гамлета к еде и сексу с тортом в виде контрольного выстрела - это пошлятина просто(
Гамлет влюбит в себя ЗАДОЛГО до еды и секса даже ээ.. "примитивное" создание.

Подобная наивность умильно смотрится в вашем возрасте. Можете и дальше оставаться в заблуждении, что мужчины любят женщин аки херувимы.

 
3 Лис 2014 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Мне кажется тут нужно пожелать...встретить не примитивного) Хотя если все устраивает (секс+еда), то может и не стОит.
В любви без страховки живут миллионы (с).
 
3 Лис 2014 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 10:22 iriska писав(ла):

Люди в целом примитивны. Достаточно вспомнить пирамиду Маслоу, чтобы понять, что все устроены однотипно и без вычурностей. И как бы мы ни кичились тем, что далеко ушли от обезъян, инстинкты рулят всегда и везде, и отрицать это бессмысленно.

Обезьяны (гиббоны например), добившись любви сексом и едой, образуют семейную моногамную пару на всю жизнь, а не любят на расстоянии с соседнего дерева, рассказывая о своей самодостаточности и способах добивания любви от примитивных самцов.
3 Ноя 2014 10:25 iriska писав(ла):

Подобная наивность умильно смотрится в вашем возрасте. Можете и дальше оставаться в заблуждении, что мужчины любят женщин аки херувимы.

У меня просто опыт другой)


 
3 Лис 2014 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 10:25 iriska писав(ла):

Люди в целом примитивны. Достаточно вспомнить пирамиду Маслоу, чтобы понять, что все устроены однотипно и без вычурностей. И как бы мы ни кичились тем, что далеко ушли от обезъян, инстинкты рулят всегда и везде, и отрицать это бессмысленно.

Подобная наивность умильно смотрится в вашем возрасте. Можете и дальше оставаться в заблуждении, что мужчины любят женщин аки херувимы.

Хмм... Я далеко не в заблуждении относительно мужских инстинктов. Просто.... настолько все упрощать и сводить до удовлетворения физических потребностей.. (ах да, и иногда разговоров с заглядыванием в глаза) как-то... кхм... Ну да ладно. Дело Ваше, я тут вообще мимо проходила.
3 Ноя 2014 10:25 iriska писав(ла):

Можете и дальше оставаться в заблуждении, что мужчины любят женщин аки херувимы.

А знаете... Иногда таки ЛЮБЯТ!

3 відвідувача подякували Laconia за цей допис
 
3 Лис 2014 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 10:21 iriska писав(ла):

Ну, намудрили....Даже комментировать нечего.
А торты...Себе не делаю - не люблю сладкое. Их мужчины обожают. А Гамлету нужна любовь. Послушайте Калинаускаса. Я любовь к себе буду добиваться любыми методами (если Он мне нужен по-настоящему). Мужчины, в принципе, создания примитивные. Им нужна еда и секс, особо развитым - еще интеллектуальная беседа и внимательные глаза, когда он говорит. Торты входят в набор )) Как контрольный выстрел. Действует наповал. Попробуйте сами

Да подумаешь, бином ньютона! Все поди по молодости пробовали... и с тортами, и без... потренироваться, поманипулировать. Интересно же порежиссировать. Но недолго.
Действует, ага... на определенный и немаленький круг представителей гомо мужикус.
Ну получу я этого представителя, который "не пьет, не бьет, зарплату отдает", потешу мелкое бабское самолюбие - и? Дальше мне с ним чего делать-то? Моя ЧЛ говорит, что овчинка выделки не стоит.
Уступаю без боя. Любой желающей.

3 Ноя 2014 11:25 iriska писав(ла):

Можете и дальше оставаться в заблуждении, что мужчины любят женщин аки херувимы.

Почему херувимы? Люди вообще-то. Такие же как мы. Вы-то сами так дешево не продаетесь? Так чем люди другого пола хуже Вас?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
3 Лис 2014 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 42
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 11:12 Argus писав(ла):

Да подумаешь, бином ньютона! Все поди по молодости пробовали... и с тортами, и без... потренироваться, поманипулировать. Интересно же порежиссировать. Но недолго.
Действует, ага... на определенный и немаленький круг представителей гомо мужикус.
Ну получу я этого представителя, который "не пьет, не бьет, зарплату отдает", потешу мелкое бабское самолюбие - и? Дальше мне с ним чего делать-то? Моя ЧЛ говорит, что овчинка выделки не стоит.
Уступаю без боя. Любой желающей.

В условии говорилось - я его люблю. Так что значит "что с ним дальше делать"? То и делать.
3 Ноя 2014 11:12 Argus писав(ла):
Почему херувимы? Люди вообще-то. Такие же как мы. Вы-то сами так дешево не продаетесь? Так чем люди другого пола хуже Вас?

Ну, так мне тут Гамлеты с Габеном доказывают, что еда и секс в Любви им не нужны. В смысле, Максам. А кому не нужно физическое? Правильно, ангелам.
Мне интересна была бы реакция настоящих Максов, когда бы им такое в лоб зарядили. Сиди, милок, без постели и борща - люби меня издали душевно...

 
3 Лис 2014 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Laconia
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 11:22 iriska писав(ла):

В условии говорилось - я его люблю. Так что значит "что с ним дальше делать"? То и делать.
Ну, так мне тут Гамлеты с Габеном доказывают, что еда и секс в Любви им не нужны. В смысле, Максам. А кому не нужно физическое? Правильно, ангелам.
Мне интересна была бы реакция настоящих Максов, когда бы им такое в лоб зарядили. Сиди, милок, без постели и борща - люби меня издали душевно...

Какие-то Вы странные выводы делаете.. Никто вроде не говорит здесь что секс и еда не нужны и без этого совсем можно обойтись. Мне каэцца говорят о том, что еда и секас настоящей искренней любви не гарантируют. т.е. мужчину этим не факт что удержишь рядом. Да что говорить, и детьми, бывает, не удержишь.
3 Ноя 2014 11:12 Argus писав(ла):

Почему херувимы? Люди вообще-то. Такие же как мы. Вы-то сами так дешево не продаетесь? Так чем люди другого пола хуже Вас?

Хорошо сказали. Респект.

4 відвідувача подякували Laconia за цей допис
 
3 Лис 2014 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 11:22 iriska писав(ла):

Ну, так мне тут Гамлеты с Габеном доказывают, что еда и секс в Любви им не нужны. В смысле, Максам.

Интересно, а переворачивать все с ног на голову - это какая ф-ция?) Это же Вы обобщили свой опыт "добивания любви от примитивных мужчин" на Гамлетов, приплетя Калинаускаса. Вам всего лишь намекнули, что
а)борщ с постелью - это Ваш лично метод завоевания "любви" , и
б) у Гамлетов арсенал привлечения внимания к себе в целях получения ответных чувств намного шире того, что Вы представляете.

 
3 Лис 2014 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 12:22 iriska писав(ла):

В условии говорилось - я его люблю. Так что значит "что с ним дальше делать"? То и делать.

Э... на это возразить нечего. Любовь - она, как известно, зла, а козлов на свете не мало. Только если Ваш блок Эго, каким бы он там не был, срабатывает на этот контингент, значит Вам самой именно это зачем-то надо. См. теорию жизненных сценариев. У других людей - другие сценарии, так что не обобщайте.
P.S. И все это рассуждения базовой ЧЛ? Не верю.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
3 Лис 2014 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 43
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 11:48 LouS писав(ла):

Интересно, а переворачивать все с ног на голову - это какая ф-ция?) Это же Вы обобщили свой опыт "добивания любви от примитивных мужчин" на Гамлетов, приплетя Калинаускаса. Вам всего лишь намекнули, что
а)борщ с постелью - это Ваш лично метод завоевания "любви" , и
б) у Гамлетов арсенал привлечения внимания к себе в целях получения ответных чувств намного шире того, что Вы представляете.

По-моему, мы говорим об одной сосиске с разных сторон. Как в мультфильме Мяу и Гав ее ели с двух концов.
Мой самый первый метод - моя любовь. Потом все остальное подключается. И даже не как средство завоевания, а как признак той самой любви. А говорю я о том, что хоть до смерти его залюби - человек останется человеком с неизменным набором базовых потребностей.
Мой Макс (такого шаблонного еще поискать) приехал три дня назад. Уже дважды просил приготовить шоколадный бисквит. И не скажу, сколько раз был секс. А то у Фантомакса давление поднимется. Хотя любит он меня не за это, конечно, и не это ставит на первое место в наших отношениях. А за то, что мы можем часами говорить о том, что большинство людей вообще не интересует. И он действительно необычайно умный и нешаблонный человек, любовью которого я горжусь. Но это не отменяет, что с таким внутренним миром он не нуждается в самых примитивных вещах. И думаю, его чувство ко мне было бы не таким полным без этих "мелочей".

 
3 Лис 2014 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NAMOR1
"Максим"
ЛФЕВ
Краснодар

Дописів: 10
Анкета
Лист

Дело в том, что некоторые люди свой неудачный опыт отношений с конкретным человеком автоматически распространяют на всех остальных. Отсюда возникают фразы: "все мужики — козлы", "все бабы — стервы", "всем им одного надо" и т. п.
Переубедить таких людей крайне сложно, если вообще возможно. Вместо того, чтобы разобраться в своих неудачных отношениях, они начинают заниматься навешиванием ярлыков и трансляцией внутреннего негатива вовне. Упрощённо говоря, то, что они хотели бы высказать бывшему партнёру, высказывают в завуалированной форме всем окружающим.

А Гамлетом тут, конечно, и не пахнет. Уровень "этичности" и "аристократичности" просто потрясает ; -)
Да и какой Гамлет будет постоянно твердить о еде и сексе, с его-то болевой...
* "Совершенство достигается не тогда, когда больше нечего добавить, а когда нечего отнять." Антуан де Сент-Экзюпери
4 відвідувача подякували NAMOR1 за цей допис
 
3 Лис 2014 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 13:55 iriska писав(ла):


Мой Макс (такого шаблонного еще поискать) приехал три дня назад. Уже дважды просил приготовить шоколадный бисквит. И не скажу, сколько раз был секс. А то у Фантомакса давление поднимется.

У Фантомаса глаз приподнялся, а не давление))
И это Вы писали про примитивных мужчин...
Ладно Гамлет выбражающий двумя тротиками за тридня. Но хвастаться кол-вом половых актов - это уже за гранью добра и зла ))) Хотя общее между тортиками и сексом в Вашем исполнении несомненно есть.
3 Ноя 2014 13:55 iriska писав(ла):


По-моему, мы говорим об одной сосиске с разных сторон. Как в мультфильме Мяу и Гав ее ели с двух концов.


...
В любви без страховки живут миллионы (с).
2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
3 Лис 2014 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 44
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 12:58 NAMOR1 писав(ла):
Уровень "этичности" и "аристократичности" просто потрясает ; -)

Молодой человек, Ваше представление соционической аристократичности меня поразило. "Все мужики - козлы" - я хоть и не говорила, но это отличный пример соционической аристократичности. А Вы идите учите матчасть.
* Просто поражаюсь количеству неучей, лезущих типировать.

1 відвідувач подякували iriska за цей допис
 
3 Лис 2014 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 13:52 iriska писав(ла):

Молодой человек, Ваше представление соционической аристократичности меня поразило. "Все мужики - козлы" - я хоть и не говорила, но это отличный пример соционической аристократичности.

Ой! Ничего себе примеры соционической аристократичности у Вас.

1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
3 Лис 2014 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 45
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Ноя 2014 14:07 Laconia писав(ла):

Ой! Ничего себе примеры соционической аристократичности у Вас.

И Вы мимо матчасти прошли? Ок. Держите - с этого сайта

Аристократизм - Демократизм

Аристократизм - аристократы воспринимают человека как представителя какой-либо группы, класса, они часто используют такие выражения как "типичный представитель", "все они такие" и т.д.
Демократизм - демократы воспринимают человека через его индивидуальные качества, отношение к человеку у демократа не базируется на его принадлежности к какой-либо группе.

И, надеюсь, на этом мы поставим жирную точку в моем типировании. Что бы вам ни хотелось (это обращение ко всем оппонентам) - я буду тем, кем я есть, и ваше странное рвение переубедить меня в обратном говорит лишь о том, что больше вам здесь заняться нечем. Или скучно?...Толпой нападать на одну - не стыдно? Фууу...Ей Богу...

 
3 Лис 2014 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

)))))))))Спасибо, я это уже читала, но у меня, знаете ли, фантазии не хватило (а она у меня очень богатая ) чтобы фразу "Все мужики - козлы!" привести в пример соционического аристократизма. Браво, что еще сказать. Мда. То ли еще будет.


1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
 
3 Лис 2014 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор