8 Ноя 2014 08:03 Argus писав(ла):
Мы все, и я тоже, здесь часто проигрываем в душе гипотетические ситуации и рассуждаем на тему: а вот я бы... Беда в том, что честный ответ здесь может быть только один: Не знаю. Потому что чувства и поведение в конкретной ситуации зависят от стечения слишком большого числа обстоятельств - смотря с кем, как, в каком состоянии, что было непосредственно до и проч., и проч....
Могу сказать, что моя внешняя реакция больше зависит не от моего собственного состояния, а от того, кто есть человек напротив - как он относится ко мне, насколько глубоко способен понять, чего я могу ждать от него, а чего нет... А с опытом такие вещи начинаешь понимать все быстрее.
Так что публичных истерик за мной не водится... даже не знаю сколько лет уже. А зачем? Зачем "орать", если я вижу, что человек и так понял? И зачем "орать", если он все равно не поймет?
Только что получила письмо от базового интуита - интроверта. Со ссылками на очень полезные статьи на тему как справиться с негативными эмоциями. С вечным "измените себя", "измените свое отношение к ситуации", "чего-то там созерцайте"... не дочитала.
Ровно сейчас мне хочется лечь и перестать быть. От провального и безнадежного одиночества. От гнущей к земле усталости от вечной необходимости каждый раз по каждому слову сверять понятия.
Я никогда не смогу ей объяснить, что когда бьюсь башкой о косяк "что делать? что делать?! что делать?!!!" я в принципе никогда не подразумеваю никакие внутренние изменения и просветления. Делать - это именно внешнее, сюжетное действие: пойти туда-то, написать то-то, отправить-не отправить написанное.
Она не поймет. Никогда. Она меня любит, я ее тоже. Я промолчу. Расскажу ей о денежных делах. Она подкинет нужную инфу и даст разумный совет.
И расскажет мне про свое состояние души. Я пойму. Мы пофилософствуем.
Я очень хорошо, с тоскливой завистью представляю себе катарсис взаимного взрыва, выплеска энергии, освобождения и прорыва стенки, который описала Лу, но в моем реальном опыте подобного состояния нет. В отчаянии и ярости я привычно сворачиваю пространство на себя и разбираюсь с собой сама.
Имхо, лучшее, что я могу сделать для мира и ближних своих - защитить их от себя.
Навеяло, по духу и букве.
По теме и серьезно отвечу позже - надо перечитать и подумать. 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
8 Ноя 2014 08:03 Argus писав(ла):
Мы все, и я тоже, здесь часто проигрываем в душе гипотетические ситуации и рассуждаем на тему: а вот я бы... Беда в том, что честный ответ здесь может быть только один: Не знаю. Потому что чувства и поведение в конкретной ситуации зависят от стечения слишком большого числа обстоятельств - смотря с кем, как, в каком состоянии, что было непосредственно до и проч., и проч....
Честный ответ может быть и другой - "вот например". Надо задать контекст, тогда исчезнет неоднозначность.
8 Ноя 2014 08:03 Argus писав(ла): Могу сказать, что моя внешняя реакция больше зависит не от моего собственного состояния, а от того, кто есть человек напротив - как он относится ко мне, насколько глубоко способен понять, чего я могу ждать от него, а чего нет... А с опытом такие вещи начинаешь понимать все быстрее.
Это ценное качество, потому что из того что я видел у Гамлетов - наоборот.
8 Ноя 2014 08:03 Argus писав(ла): Так что публичных истерик за мной не водится... даже не знаю сколько лет уже. А зачем? Зачем "орать", если я вижу, что человек и так понял? И зачем "орать", если он все равно не поймет?
Опыт, сын ошибок трудных. Более интересный вопрос *как именно* вы (или - можете говорить от лица гамлетов вообще, дабы избежать интимных деталей) к этому пришли?
8 Ноя 2014 08:03 Argus писав(ла): Только что получила письмо от базового интуита - интроверта. Со ссылками на очень полезные статьи на тему как справиться с негативными эмоциями. С вечным "измените себя", "измените свое отношение к ситуации", "чего-то там созерцайте"... не дочитала.
Quod licet Iovi, non licet boviЧто помогает бальзаку, то гамлету - смерть.
8 Ноя 2014 08:03 Argus писав(ла):
Ровно сейчас мне хочется лечь и перестать быть. От провального и безнадежного одиночества. От гнущей к земле усталости от вечной необходимости каждый раз по каждому слову сверять понятия.
Я никогда не смогу ей объяснить, что когда бьюсь башкой о косяк "что делать? что делать?! что делать?!!!" я в принципе никогда не подразумеваю никакие внутренние изменения и просветления. Делать - это именно внешнее, сюжетное действие: пойти туда-то, написать то-то, отправить-не отправить написанное.
Она не поймет. Никогда. Она меня любит, я ее тоже. Я промолчу. Расскажу ей о денежных делах. Она подкинет нужную инфу и даст разумный совет.
И расскажет мне про свое состояние души. Я пойму. Мы пофилософствуем.
Насколько я понимаю, выход есть. Выход - в нормативной. Когда отказывает Эго, не мешает поработать по норме, привести дела в порядок - возникнет ощущение "все хорошо, я с вами". Ну, мне так думается.
8 Ноя 2014 08:03 Argus писав(ла):
Я очень хорошо, с тоскливой завистью представляю себе катарсис взаимного взрыва, выплеска энергии, освобождения и прорыва стенки, который описала Лу, но в моем реальном опыте подобного состояния нет. В отчаянии и ярости я привычно сворачиваю пространство на себя и разбираюсь с собой сама.
Имхо, лучшее, что я могу сделать для мира и ближних своих - защитить их от себя.
Я бы назвал этот катарсис сублимацией
"защитить их от себя" - ценой себя? Мне такое "сворачивание" видится вредным для здоровья, и в конечном счете страдают все.
8 Ноя 2014 11:40 Argus писав(ла):
Вы проиллюстрировали не только то, что собирались проиллюстрировать.
У меня проблема с видением скрытых смыслов - не имел в виду ничего обидного. Если чем обидел - прошу прощения.
8 Ноя 2014 12:13 Freelancer писав(ла):
Честный ответ может быть и другой - "вот например". Надо задать контекст, тогда исчезнет неоднозначность.
Задавать контекст - задача спрашивающего. Чем подробнее контекст, тем ближе к реальности ответ.
8 Ноя 2014 12:13 Freelancer писав(ла): Опыт, сын ошибок трудных. Более интересный вопрос *как именно* вы (или - можете говорить от лица гамлетов вообще, дабы избежать интимных деталей) к этому пришли?
Вот уж чего я не стану, так это говорить от лица всех Гамлетов. Во-первых, я законченная индивидуалистка с 3В и отвечаю только за себя. Во-вторых, если Вы не в курсе, то существует неопровергнутая толком версия, что я - Джек.
8 Ноя 2014 12:13 Freelancer писав(ла): Насколько я понимаю, выход есть. Выход - в нормативной. Когда отказывает Эго, не мешает поработать по норме, привести дела в порядок - возникнет ощущение "все хорошо, я с вами". Ну, мне так думается.
Не возникнет. Дела в порядке - это не более чем ресурс для ЭГО. Или временная и никого не обманывающая сублимация.
8 Ноя 2014 12:13 Freelancer писав(ла): "защитить их от себя" - ценой себя?
Это недорого. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
8 Ноя 2014 21:58 Argus писав(ла):
Вот уж чего я не стану, так это говорить от лица всех Гамлетов. Во-первых, я законченная индивидуалистка с 3В и отвечаю только за себя. Во-вторых, если Вы не в курсе, то существует неопровергнутая толком версия, что я - Джек.
Пока что Джека не вижу никак. Джеки транслируют во вне оптимизм-позитивизм, даже когда заряжены проблемами. Нормативная требует. Гамлетов-коллективистов не встречал в принципе
8 Ноя 2014 21:58 Argus писав(ла):
Не возникнет. Дела в порядке - это не более чем ресурс для ЭГО. Или временная и никого не обманывающая сублимация.
Тут важен не результат, а процесс. Временное отвлечение от деятельности по Эго, чтобы дать ему остыть.
8 Ноя 2014 21:58 Argus писав(ла):
Это недорого.
Про Василисков есть несколько статей где рассказывается про это "недорого". Будучи в шкуре Василиска сам, я знаю цену.
9 Ноя 2014 01:31 Freelancer писав(ла):
Тут важен не результат, а процесс. Временное отвлечение от деятельности по Эго, чтобы дать ему остыть.
Точнее, это сброс лишней, невостребованной энергии во-вне. Иначе она пойдет на разрушение себя. Очень эффективно, да. Есть даже афоризм от меня "работа - лучший анальгетик". Но только анальгетик - не лекарство.
9 Ноя 2014 01:31 Freelancer писав(ла):
Про Василисков есть несколько статей где рассказывается про это "недорого". Будучи в шкуре Василиска сам, я знаю цену.
С точки зрения 4Ф - недорого. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
9 Ноя 2014 14:21 Argus писав(ла):
Точнее, это сброс лишней, невостребованной энергии во-вне. Иначе она пойдет на разрушение себя. Очень эффективно, да. Есть даже афоризм от меня "работа - лучший анальгетик".
Именно.
9 Ноя 2014 14:21 Argus писав(ла): Но только анальгетик - не лекарство.
Но сначала нужно именно обезболивающее. Так же как люди умирают от болевого шока, шок эмоциональный тоже может наделать дел. Сначала надо снять его, а потом работать над root cause.
9 Ноя 2014 14:21 Argus писав(ла):
С точки зрения 4Ф - недорого.
Ок, может и недорого. Но скажем так, близкому человеку я не позволил бы заниматься саморазрушением по причине низкого "болевого порога".
26 Ноя 2014 19:54 Kesem писав(ла): Гамлеты! Хелп!
Может Гамлет девушку называть "пряник" или "сладкий пряничек"? Или анриал?
ахах!)
на людях - пряник (жестким голосом).
дома - кнут! (мягким, но уверенным).
сладкий пряничек - только если в качестве тематического стеба. вообще. я всегда уменьшительно-ласкательные суффиксы использую для врагов). а если меня кто-то уменьшительно-ласкательно называет, то пресекаю. позволительно только бабушке))
хотя сегодня мне сказали, что я Жуков на самом деле, просто маленький. так что, возможно, я с жуковской колокольни сейчас вещаю Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
26 Ноя 2014 20:54 Kesem писав(ла): Гамлеты! Хелп!
Может Гамлет девушку называть "пряник" или "сладкий пряничек"? Или анриал?
За всех говорить не возьмусь), но вот как-то "не-аллё" ибо сразу визуализируется внутри себя, образ на себя и собственное само-вИдение накладывается и тоды Ой!.) Пы.си. почему-т с-ассоциировалось/вспомнилось Есть еще хорошее дельтийское (мейби?)) слово "Хозяюшка" - вот мне оно тоже куда-то не туда хлопает). 1 відвідувач подякували Inch-to-behind за цей допис
26 Ноя 2014 20:45 Kesem писав(ла): Спасибо, девушки) Такого мальчика Гамлета нашла, ну все в нем Гамлетовское, но "конфеткин" и "сладкий пряник" - выбивает меня из колеи !
уверяю, что это отвалится, если он действительно Гамлет. потом вспоминать будет и недоумевать. возможно какой-то близкий БЭ-шник посодействовал сему безобразию).
в качестве стеба на ура идут слова: "сахарный", "голубушка", "любимый", "сладкий" туда же. ну это когда в другую квадру хочется поиграть
вспомнились любимые словечки моей мамы гексли: доча и сынуля). Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
26 Ноя 2014 18:54 Kesem писав(ла): Гамлеты! Хелп!
Может Гамлет девушку называть "пряник" или "сладкий пряничек"? Или анриал?
Уменьшительно я мужа Котиком называю. Из последнего:
Муж: Вот тебе чай
Я: Спасибо, Котик
Кот: Мааау
Я: А тебя, животное, уже сегодня кормили
Муж - коту: Понял? Котик здесь Я! А ты - животное.
Сына могу назвать любимой картошечкой, но это большое-пребольшое исключение и в нашем случае картошечка - это не еда, а просто так сложилось исторически.
У меня вопрос к Гамлетам: есть ли среди вас курносые?
Прочитала у Гуленко во внешних признаках Гамлетов "Одна из наиболее характерных деталей лица - довольно крупный, чаще прямой и острый нос. Курносые среди представителей этого социотипа нами не встречались ни разу."
Интересно, насколько это близко или далеко от истины?
У меня дочка - Гамлет. И, конечно, я не могу утверждать, что правильно ее протипировала, но вероятность очень высокая - уж очень хорошо вписывается в этот тим, не было сомнений между 2-3 тимами, как часто бывает. Но... курносая))) Как и я, как и вообще почти все в нашей семье (Джек, Бальзак, Гюго - все разной степени курносости...).
Можно, конечно, взять во внимание гены, которые в нашем случае перевешивают связь физиогномики и соционики, но, с другой стороны, у ее папы был прямой нос... я не волшебник, я еще только учусь
Ха! интересно... У меня все знакомые Гамлеты с прямым носом. Надо же, не задумывалась никогда...
Аж к зеркалу сходила. )))))
Нос як нос. Чуть не единственная деталь внешности, которая меня всегда устраивала. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
22 Апр 2015 00:38 Porta писав(ла):
Рассказываю, как правильно.
Мне чего то лет 14. В прекрасный день приходит Дон. И говорит, что у нас там будет в городе в командировке Донова студенческих времен ***ть , И ЧТО ОН ЕЕ К НАМ ПРИГЛАСИЛ. В гости.
И ведь телефон нашла, куда звонить, вот интересно.
-Какая прелесть! - сказала Гамлетесса.
-Как я люблю гостей! -сказала Гамлетесса. Перебирая книжки на полке, и стоя к Дону спиной
- Я очень рада! - сказала Гамлетесса.- А чем мы будем ее кормить? Ты что думаешь? Плов? Баранина будет нужна хорошая.
Гамлетесса выбрала себе книжку, и удалилась в комнату к Напки, порвав Напский шаблон пополам.
Потому что "что такое конченная истеричка" это надо понимать. Кто понимает. Напка почесала репу, и ушла с учебником в, наоборот, родительскую спальню.
На другой день Гамлетесса давай поляну готовить. Выражение на роже - это опять, видеть надо было. Как никто не отравился, до сих пор не понимаю.
Привез папаня ту даму. На мой вкус даже ничего. И посидели хорошо и вообще. Еще народ подвалили, совсем веселье. Гамлетесса сверкает улыбками и вообще, ну такая прелесть что аж страшно.
Отвеселились, папаня пошел гостей провожать, мы посуду понесли. Тут я уже психанула, шваркнула тарелки на кухонный стол, и сказала- что или мне сейчас объяснят, что происходит, или я не знаю. Ты как могла все это терпеть вообще? К тебе! В дом! Таскать! Какие-то бывших! Он дурак чтоли совсем? А ты, пардон что?
И вот тут Гамлетесса тот самый урок и выдала, который на всю жизнь.
Што дура ты еще. Потому что маленькая. Надо ему с ней встретиться - он встретится, не переживай. Только можно - так, а можно катануть скандал, и когда он с ней в следующий раз встречаться будет, (а если ему это надо - то это будет) ты просто не будешь об этом знать. Головой думай, девочка. Скандал - он никому не рано и никогда не поздно. Вопрос - чего добиться хочешь?
В таком духе типа...
Мой ответ на этот пост
23 Апр 2015 10:41 Dominus писав(ла):
Очень мудрые слова. Но они сказаны не базовым ЧЭшником. Может быть ее мама научила, а она пользовалась, потому что жила в не комфортных ИО. Пусть Гамлетессы меня поправят, но я не видел еще таких Гамлетесс, способных на такие поступки и слова) Она бы по-другому этот вопрос решила, что желание встречаться с кем-либо пропало само по себе, что при ней, что без нее....и вообще побыстрее захотелось бы закрыть тему от греха подальше.
А теперь хотелось бы получить комментарии Гамлетов на этот счет. Исключительно Гамлетов.
А теперь хотелось бы получить комментарии Гамлетов на этот счет. Исключительно Гамлетов.
Меланхолично: Кто ж Вам гамлетство-то гарантирует…
Прочитала. Перечитала…
У меня от этой истории ощущение какой-то несостыковки, вырванных страниц. Какой-то информации не хватает. Не так это было. Чисто по внешнему сюжету может и так. Но не так.
Вспомнилось.
Достино подревизное мачо у нас бард. И как-то спелся этот бард с одной молодой пивицей, преподшей из музыкалки. Не-не-не, ничего неприличного я в виду не имею. Пели они. Репетировали. Выступали. И не так, чтоб он за ней волочился. И не так, чтоб она на него вешалась. Пока что… Но пели… гаденыши.
И нам с Достой это не нравилось. Ох, не нравилось!
И вот как-то мачо имел глупость пригласить пивицу в нашу компанию. Ну, встретили, посадили, угостили, все прилично-этично. Часика через полтора, когда любая компания разбредается по кучкам, кто петь, кто болтать, кто курить, глядь – сидит пивица в уголке так скромно-одиноко.
И тут мы с Достой одновременно переглянулись – и взяли пивицу в клещи. Синхронно так, встали и вроде как без всякой задней мысли сели от нее по обе стороны и ножки вытянули так симметрично, что не запросто перешагнешь.
И поговорили. Не-а, не с нею. Она сидит… мечтает. А мы как не видим, болтаем. Друг с другом. Не про нее. Не про мачо. Так… в общем. Про жизнь, про любовь, про ревность.
Больше мы пивицу в компании не видели. И петь они с мачо как-то перестали.
А по изложенному сюжету... Я не поняла, это ЕЁ Дон или кто он ей вообще? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
23 Апр 2015 16:54 Argus писав(ла):
А по изложенному сюжету... Я не поняла, это ЕЁ Дон или кто он ей вообще?
По сюжету он, вроде бы, ей муж законный, если я правильно поняла.
Только для него свобода общения со всеми подряд более ценна, чем ощущение "мы вместе". А ей, чтобы удержать это "мы вместе" приходилось обеспечивать ему свободу общения, ну или хотя бы видимость. Разные ценности. Угораздило же Гамлетессу влюбиться в альфийца.
23 Апр 2015 13:12 Dominus писав(ла):
А теперь хотелось бы получить комментарии Гамлетов на этот счет. Исключительно Гамлетов.
Молчу-молчу Ну, не удержалась, зацепила меня эта история. Так грустно стало.
Я честно ждала, пока хоть один Гамлет ответит 3 відвідувача подякували JuliaJulia за цей допис
23 Апр 2015 17:31 JuliaJulia писав(ла):
По сюжету он, вроде бы, ей муж законный, если я правильно поняла.
Только для него свобода общения со всеми подряд более ценна, чем ощущение "мы вместе". А ей, чтобы удержать это "мы вместе" приходилось обеспечивать ему свободу общения, ну или хотя бы видимость. Разные ценности.
Молчу-молчу Ну, не удержалась, зацепила меня эта история. Так грустно стало.
Я честно ждала, пока хоть один Гамлет ответит
Юля, Гамлетесса не альфмйца удерживала. Она ему показала кто есть кто здесь . Чтобы никаких сравнений впредь. Кролева и б. Один раз . Может быть ценою здоровья. 1 відвідувач подякували Valli за цей допис