А в чем усматривается Гамлетами унижение в этой ситуации? В том, что Дон общается по-приятельски с другими женщинами в принципе? В том, что общается с ними на своей территории? Или в том, что у него были бывшие? Или априори предполагается, что Дон вас не любит, а любит все еще бывшую, живя с вами?
Вот в каждом факте по отдельности действительно ничего унизительного. Муж может сколько угодно общаться по-приятельски с другими женщинами, он может периодически с ними общаться на своей территории и, разумеется, у него были какие-то бывшие. Но бывшая любовница, с которой он решил по-приятельски пообщаться на своей территории (которая вообще-то у них общая с женой) – это унизительно, да. Хоть я и не Гамлет.
Предполагается, что у него давно расставлены приоритеты, что между женой и всеми бывшими - пропасть непреодолимая именно потому, что любит. И внезапно обнаружить, что это не так, должно быть очень больно. Раз сравнивает, раз до сих пор нет разницы, значит… не любит?
Ну так если приоритеты давно расставлены, чего переживать то? Переживать имеет смысл, когда приоритеты не расставлены, либо когда объект недееспособен в какой-либо области взаимоотношений. А когда всё хорошо, смысл огород городить? (это не гамлетам вопрос, а достоевскому )
Мне будет неприятен изначально тот фокт, что мой близкий человек пригласил к нам в гости кого-то, не посоветовавшись со мной. А учитывая то, что это ещё какая-то б (это я поняла из этой фразы: "Донова студенческих времен ***ть , ") ТО кроме негатива такой поступок у меня ничего не вызовет.
Пусть в вопросах Гамлетам будут только вопросы Гамлетам без обсуждения слога Напов и вопросов Достам.
Мне вот ясно Гамлетовское отношение к данной ситуации. Да и я сам бы никогда не привел в дом бывшую столоваться. Хотелось лишний раз насладиться небольшой порцией ЧЭ.
Меня удивила реакция достоевского и поэтому я задала ей вопрос. С гамлетами мне тоже всё ясно. А заводить отдельную тему смысла не вижу, так как вряд ли буду её поддерживать. Но вы, конечно, вправе обратиться к модератору с просьбой удалить моё сообщение из этой темы.
Неприятно - да. С этим я согласна. Мне тоже будет неприятно.
Просто мне удивительно, что кто-то воспринимает данную ситуацию как унижение.
С моей точки зрения, унизить себя могу только я сама. Ну там напившись до такой степени, чтобы перепутать сортир и лифт. Или начав бурно выяснять отношения со своим супругом на чьем-нить дне рождения, испортив народу весь праздник. Ну и все в таком духе.Вот это унизительно.
Унизительно то, что прожив с человеком дцать лет он психологически находится еще в состоянии выбора и меня с кем-то сравнивает. Это унизительно независимо от того, приведет он бывшую в гости или нет.
Но, если человек решил пригласить бывшую, это не значит, что он нас сравнивает. Я так чисто на себя примеряю. Я своих бывших приглашаю легко. Настоящие просто не в курсе, что те наши женатые знакомые, с которыми мы так запросто общаемся, - мои бывшие. Но человек более наивный может и рассказать всю правду.
Ну так вот есть бывшие с которыми я общаюсь. Раз я общаюсь, значит мы расстались по-хорошему. Раз мы расстались по-хорошему, значит на момент расставания у меня человек уже никаких эмоций не вызывал. И я уж точно не сравниваю бывшего с настоящим. Мне и в голову такое не придет.
Но бывший - это часть моей жизни, это тот жизненный опыт, который сформировал меня и является поэтому частью меня. Я не могу отказаться от части себя. Это раз. И два. Я так поняла, там дама была студенческих времен. Не знаю кто как, а я уже дожила до того возраста, когда начинают испытывать ностальгию по студенческих годам. Походы, ночные пения в общаге под гитару, ночные соревнования по бриджу, гуляния по водохранилищу и т.п. Это особое время. Ностальгическое. И бывший из студенчества, как и любой друг из студенчества, - это физическая связь с тем временем, связь с молодостью. Это тот человек, с кем можно это все вспомнить, вспомнить общих друзей, безумные поступки и прочее. Бывших того времени уже и не воспринимаешь, как бывших. Ну было что-то. Но любовные чувства давно выветрились. Какое сравнение? Вы о чем? Это просто встреча с ностальгическим прошлым.
И да, если мой текущий мужчина пригласит бывшую времен студенчества, я не буду чинить препоны. Ибо я уверена в том, что мой мужчина выбрал меня в героини своего романа, а не ее. И под сомнение он этот факт не поставит, пока у нас все хорошо. И то, что он обладает достаточно высокими моральными качествами, чтобы не опуститься до бессмысленной интрижки на одну ночь.
PS Почему связка ценностная ЧЭ и ЧС не располагает к такому же восприятию ситуации? Я думаю, ЧЭ-шники второй квадры особенно должны понимать насколько важны переживания молодости.
Когда один человек приходит в гости в дом к другому человеку, то его визит несёт в себе определённый месседж. Когда в дом семейной пары приходит бывшая любовь, то она приносит своим приходом месседж "Я есть". А это действительно очень больно. А унизительно тем, что, если я эту женщину в свитом мною гнезде принимаю, то вот это её "Я есть" - я признаю и даю право на существование. И реакция Гамлетов мне здесь близка и понятна. Я думаю, во многом это объясняется ещё и аристократизмом. То, что заденет натуру аристократа, демократами воспримется несколько иначе.
Территория, на которой живёт пара, имеет свою, я бы сказала священную, драгоценную энергетику. Которую приход другой, бывшей женщины однозначно замутит. Я считаю, каждая женщина должна оберегать её родник любви, не пускать к нему посторонних со своими кружками.
Очень впечатлила эта история. Гамлетессу искренне жаль. Мы не знаем, в каком душевном состоянии она пребывала в тот период. Возможно, у неё была такая душевная потребность - пройти через боль, прочувствовать боль, выдержать её..
P.S. Прошу прощения, что пишу в теме. Очень хотелось высказаться.
Я конечно могу немного поностальгировать об ушедших студенческих временах и давних любовях, но мне никогда не пришло бы в голову тащить объекты этих любовей к себе в дом и нарочно знакомить с супругом. И не поняла бы такого если бы бывшую притащил супруг. Зачем? Было и прошло. Прошлое должно оставаться в прошлом. ИМХО. Я вообще не сторонник поддерживания близких дружеских отношений с бывшими, даже если расстались на хорошей ноте.
З.Ы. Хотя я и не Гамлет, не смогла удержаться...
Ну не знаю. Я могу понять такое, когда бывшая студенческая любовь - это чел, с которым встречались тайком на опушке. И все. Больше ничего не связывало.
А когда этот человек - часть сложной и большой системы взаимоотношений с другими людьми?
Вот есть компания людей, связанных общим увлечением. Начала я встречаться с одним, сдружилась с его друзьями, которые даже в нашу компанию не входят. Потом рассталась, начала с другим встречаться из этой компании. Но первый же никуда не пропал. Наши отношения стали дружескими.
И даже бы, если бы он в чувствах ушел из компании, нас уже связывают общие друзья и студ. городок километр в длину и полкилометра в ширину. А кого-то еще и общая общага.
И к концу обучения этот бывший уже свой в доску приятель. И встретимся мы через 10 лет, я порадуюсь. Еклмн, сколько лет, сколько зим!
А ты знаешь, а я к Катьке ездила месяц назад. Ты знаешь что она за Федю замуж вышла. Кто бы мог подумать!
Ну и чем эта бывшая любовь отличается от просто товарища по универу?
Или домой я не могу приглашать в принципе мужчин( а мой МЧ женщин)? Ну так и нужно говорить. А то бывшая-бывшая.
Вспомнилось, был у меня одногруппник один. И любви у нас не было никогда. Но был день рождения в один день - в день святого Валентина. Нас этот факт сблизил в самом начале обучения. И с первого курса мы наш ДР совместно праздновали. Вдвоем. Ибо круг друзей у нас не пересекался совсем. И именно день в день. А с остальными в удобное время - вечером в пятницу или субботу. И так было 5 лет. А потом в моей жизни появился Макс. который Горький. И стал беситься по поводу того, что я день святого Валентина праздную с другим. И никак до него не доходило, что для меня этот день - мой День Рождения и ни что иное. А с тем чуваком у нас традиция. Это единственный день в году, после окончания универа, когда мы встречаемся. И для меня эта традиция важна. Но Горькому важно было только его ЭГО. Но не смог он разорвать эту связь. Только ухудшал наши с ним отношения.
Короче, Макс уже в прошлом. А с тем парнем мы до сих пор друг друга поздравляем с ДР. Правда, уже по телефону, ибо живем на расстоянии 3000 км друг от друга. Он женат, у него ребенок, он счастлив. Но несмотря на это он звонит мне каждый год и мы час-полтора болтаем по межгороду.
Интересно, при чем тут кого мужчина выбрал. Тут вопроса выбора вообще не стоит. И даже возможной измены тоже. Не о том речь.
А я по своему опыту заметил, что гамма даже любит пригласить бывших красонуться, чтоб показать кого мужчина в итоге выбрал. По-моему, это мерзко. Я же тоже считаю это унизительным для текущей женщины. Потому что каждый должен быть на своем месте. И бывшей не место в моем доме и в моей новой жизни с другой женщиной, даже если есть общие дети. Дети заходят, а она не переступает порог.
Семьями я может быть еще и мог как-то встречаться и развлекать детей, в плане если бы она пришла со своим мужем и детьми. Хотя я все равно как-то не понимаю смысл. Но у меня такой ситуации не было.
И точно знаю, что Гамлетессе это все нафиг не нужно. И даже если каким-то чудом что-то такое произойдет, вечер все равно будет испорчен и не он один ) Достаточно просто посмотреть на нее.
Mia, я конечно понимаю, что Вы везде и всегда любите о себе, но Вашего отношения к ситуации тут не спрашивали ) Оно и так давно всем понятно.
"Я своих бывших приглашаю легко. Настоящие просто не в курсе, что те наши женатые знакомые, с которыми мы так запросто общаемся, - мои бывшие."
А мне просто не нравится, когда Гамма Гамлетам приписывают неверные мотивы, ее собственные, а не те, что есть на самом деле.
В Гамме одни ценности, в Бете другие. Спорить о ценностях все равно что о вкусах. Не вижу смысла.
Вот в этом я вам завидую белой завистью У меня подружка Гексли, она тоже со всеми бывшими дружит.
А я не могу. Вот были случаи когда можно было дружить, но НЕ МОГУ и всё. Вроде себе объясняю, всё нормально, было и прошло. А нет, вот что-то внутри говорит:"пошёл он куда подальше". И ничего с этим поделать не могу
Да, возможно это.
Почему-то подумалось. Если муж захочет встретиться со своей бывшей, пусть встречается где угодно, но только не у нас дома. НО я об этом должна знать! И обязательно после встречи, звонок мне с полным отчётом как всё прошло! Иначе..
А так вы правы. В своём доме бывших я видеть не хочу. Это мой мирок который я создала и впускать в него я буду лишь очень мне близких людей.
Если всё же социотипы были определены правильно (хотя я сомневаюсь) то, или Гамлетесса за время существования брака (как минимум 14 лет) вжилась в роль Дюмашки (раз способна вести разговор, о том чем мы её будем кормить) или её муж постоянно гуляет и она об этом знает, поэтому очередная его выходка её нисколько не удивила.
А про компанию, в которой женщина прошлась по нескольким мужчин и осталась потом со всеми дружить пример точно не в Бету.
Я тоже не Гамлет. Но мне было бы пц как не комфортно привести в дом бывшего. И если б он попытался привести - убила бы) Вообще, даже тема неприятна! Даже случайная встреча где-то в супермаркете, допустим. Чур меня. Я бы могла написать мнение на этот счет, но цензура не пропустила бы)
Прошлое должно оставаться в прошлом.
Можно записать на диктофон встречу или включить скайп/телефон и дать поподслушивать (хаха, как некрасиво по отношению к бывшей, скажет Гамма).
Гамма в моём лице скажет, что это унизительно в первую очередь для подслушивающего, во вторую очередь для того, в чьей порядочности сомневается вторая половинка. Ну и бывшая если вдруг узнает, покрутит пальцем у виска. Типа, во придурки. Я бы точно покрутила на её месте
Такое ощущение, что Гамма заразилась у Альфы квадральными комплексами )
А мне вот абсолютно все равно, что подумает Гамма или бывшая. Меня волнует только то, что происходит между близкими людьми, а на чужих людей пофик) Так что если двоим хорошо от такого поступка - пусть так и будет. Это гораздо лучше, чем страдающщая Гамлетесса от выходки Дона. Он может тоже как его дочь ничего и не понял.
Для меня вариант подслушки более доверительные отношения, как это не удивительно, потому что в них есть взаимопонимание. Надо ему? Да ок, не жалко. Наслаждайся, любимый))) Ценность в взаимопонимании, а не в подстраивании.
Не стоит утруждаться и тратить святую воду. Лучше не читайте конфликтные квадры, а воду потратье на близких.
Пока читала, даже на себя примерять не пришлось - само примерилось. Боль страшная. И стерпеть, не выплеснуть её на виновника и чужую девицу, переступившую порог МОЕГО дома - это нечеловеческое усилие, это какая же мотивация нужна! Это до какой же степени нужно отдавать себе отчёт, что мужчина рядом с тобой настолько чужд тебе - по сути! - если творит ТАКОЕ, не подозревая, каково жене! "ачётакова" говорите? Да я бы его..."Ачётакову" этого... только мокрое место останется!
А если я буду вынуждена терпеть, любя его без памяти, чтобы рядом удержать... я в психушку быстро попаду от нервного напряжения
Хотя... ситуацию, в которой я бы старалась это стерпеть, и вела себя как героиня рассказа, я представляю - были прецеденты. Несмотря на боль и порывы. И именно если бы человек мне был бы дороже, чем я ему.... и я бы понимала, что он не поймёт и не оценит моих переживаний. Я бы ПОНИМАЛА это - и старалась себя перегнуть...
оправдывая его неведением. Опять подумалось - может, не Гамлет я?
Потому что такой поступок говорит о прямо противоположном. То есть для меня прошлое в прошлом и все связи давно разорваны, а для него, оказывается, это значимая часть жизни, с которой он поддерживает связь. Вот эта значимость обижает, эту значимость он еще и увеличивает, приводя свое прошлое в дом к жене, уравнивает в настоящем моменте.
мне те же два варианта видятся... только больно от этого не меньше... и от осознания, что приходится всю жизнь перекраивать своё поведение невероятными усилиями, КАЗАТЬСЯ, а не БЫТЬ, совершать подвиги в борьбе над собой... и понимать, что эти мои усилия во имя любви не только не будут оценены - но даже не будут ОЧЕВИДНЫ!!! их просто НЕ ЗАМЕТЯТ!!! НЕ УВИДЯТ!!!
Очень похвально, пусть Ваше лицо примет от меня заверения в искреннем уважении )))
вот только за всю квадру - напрасно вы! Мой бывший муж Бальзак отнюдь не погнушался следить за мной через все доступные ресурсы, вскрыть всю мою переписку, и - добрый человек - другу своему помог за своей женой слежку установить.
) 
Ну понятное дело, если кому-то он не нравится, то обязательно кому-то он будет нравиться.
Мне надо, чтобы текст был стилистически грамотным и были понятны все взаимоотношения (кто кому кем приходится). 
Я вообще не сторонник поддерживания близких дружеских отношений с бывшими, даже если расстались на хорошей ноте. 
