Сударыни, а сударыни... у вас часом не Третья Воля? Что ни попадя на свой счет принимать?
На этом месте меня озарило.
Я наконец поняла, что такое болевая БЛ.
Вот именно - за что? Кто из вас мне что-то плохое сделал, а я не знаю? Или у кого-то из вас я числюсь под ником Королева?
Логики - никакой. А зачем она? Неудачно составленная фраза с поминанием тима...
-А чего не спросила?
-А обиделась.
Нет, муж у Алль все-таки правильный.
Тоже поясню.
По высказываниям Напки про Гамлетессу или каким иным НИЧЕГО сказать не могу, поскольку Напка у меня в глухом и вечном бане. Что несколько неудобно логически, но...
[quote author=Argus link=8562----1211717218.html#1211717218 date=25 Апр 2015 23:09] Сударыни, а сударыни... у вас часом не Третья Воля? Что ни попадя на свой счет принимать?
На этом месте меня озарило.
Я наконец поняла, что такое болевая БЛ.
Вот именно - за что? Кто из вас мне что-то плохое сделал, а я не знаю? Или у кого-то из вас я числюсь под ником Королева?
Логики - никакой. А зачем она? Неудачно составленная фраза с поминанием тима...
-А чего не спросила?
-А обиделась
Нет, не третья-)))) все много проще: я написала что-то в том роде, что Гамлет особенно в ответственный для себя момент держится как королева-)) ну, и приняла ту фразу на свой счет-))) а спрашивать не стала, потому как гордая-)))) мне иногда проще уйти, чем объясняться-)) я рада, что все не так-))) извините за недоразумение-)))
думаю, просто в предложенной ситуации каждый видит своё. Не исключаю наличия в жизни "полковых товарищей" противоположного пола. Но в данной истории налицо переживания героини, ЕЁ боль чувствуется - и принимается эмпатически. А истоком этой боли может быть как осознание нелюбви, легкомыслия, неуважения мужа, так и осознание чуждости с мужем, непонимания моитвов его поступков и истинного отношения - и то, и другое вполне себе трагедия семейной жизни... псевдосемейной по сути.. когда два человека живут вместе - физически, но они всё-таки не вместе - духовно.
Уж не знаю, понятно ли я объяснила
И да, никому - отстранённо, теоретически - не хотелось бы такой судьбы. И да, проще всего усмехнуться и сказать, что "нуачёнеразвелись?". Но так бывает в жизни, и история вызывает отклик, и сочувствие... и случиться может со многими.
Потому что если доверие и взаимопонимание НАСТОЯЩИЕ - то и ситуации не возникнет, и ревности к тому "своему парню" не будет.
ещё раз повторюсь - это МОЁ восприятие и моя интерпретация рассказа! Очень возможно, что там другое совсем - но вот у меня так сценарий сложился
Знаю ))) но не всегда это нужно, не всегда. Если я сама такой "прогибательный" способ построения отношений выбрала - то он-то в чём виноват? Что я цеплялась за него? Тут уж только себя винить ))
Но, конечно, если он негодяй - то я донесу ему эту информацию, не откажу себе в удовольствии
Поосторожнее, безусловно. Но показушность и манипуляторство редкая гадость, и в компетенции родителя пресечь желание пользоваться такими инструментами.
Я сразу как-то не перевела ситуацию на себя, а потом меня сутки не было, и я читала две страницы подряд.
Возможно в силу этого несколько отстраненного и комплексного восприятия я обращала внимание на соционичнически-ПЙ-ные моменты в комментариях, и эти моменты были столь выразительны, что вызывали даже неуместную улыбку.
Вот то же самое вроде говорили Достоевские, но насколько ИНАЧЕ, другими словами, с которыми я очень согласна, но которые мне самой не пришло бы в голову употребить, с другими акцентами...
И как бесят друг друга 1В и 3В.
Так что Доминиус был не прав, спрашивая: "может ли черный этик...?" Черный этик - человек, а человек все может. Надо спрашивать - в какой ситуации, по каким мотивам...
Кстати, когда я врубилась, к какому поколению принадлежат герои, то подумала о еще одной семейной системе, в которой история вполне возможна. Это тоже неравные отношения, но наоборот неравные. Жена - мудрая всепонимающая мать и муж - ребенок анфан-терибль.
Это я к чему собственно...
Вот смотрите:
В общем я понимаю, куда думает Миа, и могу признать, что возникший в ее воображении образ имеет место не только быть, но и весьма распространен в реальности, но... это все - просто НЕ КО МНЕ.
Я просто этим не озабочена. Я не идентифицирую себя с Волей. Теоретически моя Воля по ситуации может изворачиваться как угодно. Служа Эмоции. Потому что мое Я - это 1Э.
И еще.
Так, как люблю я нельзя любить ребенка. Такая любовь его просто погребет под собой. Это не главная, но одна из причин, почему у меня нет детей. Так можно любить только взрослого, независимого, отдельного человека. Человека с неуничтожимым внутренним стержнем. Равного.
Мне - можно. И меня - можно.
Он не негодяй!!!
И он не виноват.
Но если я сама так неистово жажду обратной связи, отражения в зеркале - могу ли я не дать этого ему?
Ага, прям... Как тётенька в загсе произнесла своё “аминь”, так все реакции психики разом взяли и беспрекословно подчинились этому . Вы переоцениваете сознательтность граждан))
Если то выветрилось, то значит, чем-то другим наполнилось (иначе, какой смысл?) Вот чем? Если дело на миллион, то и я бы с бывшими дружила)))
Но как правило, ярким общение было, пока была близость с человеком. Близость рассеялась, и это уже не тот человек, а практически, чужой. Мой-то остался со мной где-то там в памяти...
ЧЭ с БИ же у нас идёт. Оно временными отрезками воспринимается . Ну вот нет желания вспоминать абсолютно всё. Актуально то, что ныне актуально.
Ну в приведённом вами примере это не грозит, т. к. получается, что мужчина больше вовлечён в отношения, а у девушки на 14 февраля есть и другие дела акромя его).
Мне больше другой момент интересен: своей жертвой ведь не высушить слёз любимого (любимой). ”Хорошо, никуда не пойду, останусь с тобой ” - это всё внешние примочки, а не механизм исправления искривлённых отношений.
Девочки, возможно после этого сообщения вы меня закидаете гнилыми помидорами, но не могу не сказать
Я на всю эту историю, после высказываний Porta, посмотрела другими глазами.
Разбираю только историю, к людям её не привязываю.
Вот, большинству стало жалко эту Гамлетессу, а мне стало жалко девочку 14 лет, которую воспитывала эта женщина.
Кто может так ненавидеть свою мать? Только тот ребёнок, который не получал любви и ласки от матери.
У меня сложилась такая картина. У Гамлетессы не удалась личная жизнь и она ушла в свой мир, забыв, что у неё растёт дочка. Девочка пыталась достучаться до неё, пыталась обратить на себя внимание, но в ответ получала только холод или трагизм. Соответственно, после такого у девочки к матери появилась только ненависть.
Я считаю, что если нет понимания с мужем, то есть два варианта:
1. Уйти от него.
2. Если уйти по каким-то причинам нет возможности, займись своими детьми. Сделай так, чтобы ребёнок получил любовь и ласку. Пусть у тебя не сложилась жизнь, но не ломай её ребёнку.
Так что эту женщину мне не жалко. Прожила свою жизнь в вечных страданиях, да ещё из ребёнка сделала "злобного ёжика".
И ещё. Девочки Гамлеты, любите своих деток, уделяйте им побольше внимания, разговаривайте с ними на равных. И тогда детки, когда вырастут, не будут так отзываться о вас
Почему?
А разве бывают отношения безоблачные, где полностью и сразу совпадают и убеждения, и модели, и желания, и нормы?
У меня понимание того, что другой - это Другой тоже встроено от рождения. И моменты несовпадения его и моих желаний совершенно естественны. Жизнь - это сплошной процесс по Воле, постоянно кто-то в чем-то уступает, на чем-то настаивает, о чем-то договаривается.
В итоге - что-то выбирает. И итог - это самое важное. Не вижу ничего трагического в "жертве". Любой выбор - всегда отказ от чего-то.
Чем от большего готов отказаться человек ради меня, тем более ценной я себя чувствую. И тем больше сама его ценю. Потому что он дает мне то, что мне очень нужно - чувство собственной значимости.
Помидоров не будет, но белинским поработаю. Сочиненный Вами сценарий вполне типичен, но вряд ли как-то связан с этими конкретными людьми и этим сюжетом. Чистый полет фантазии.
Да, еще о соционике. На данный момент я думаю, что я - конструктивист, а Доминиус - Жуков.
Оно всё на чувстве долга основано, а не на взаимо равном влечении друг к другу, которое желательно в любовных отношениях.
Лучшие отношения-это, действительно, когда люди совпадают по каким-либо (чем больше, тем лучше) характеристикам, а не мезальянс какой пытаются воссоздать.
Эээ... С тем же успехом можно Бога Отца или Стаса Михайлова себе в кумиры выбрать и не заморачиваться на реальных вещах)))
Подтверждаю)))
Да вот именно, что за взрослым тем более надо признавать его взрослость и субъектность...
Да почему же переоцениваю. Вовсе нет. Но для меня аминь в загсе - принятое жизненное решение. Если сомневаешься, зачем идти в загс? А если уж пошел, то какой смысл сомневаться в выборе? Самое страшное уже позади
Но я знаю, есть люди, которые не умеют принимать жизненные решения. Есть. Но если я выберу такого себе в мужья, то я себя унижу этим, имхо. Еще есть жены, которые заставляют мужчин начать сомневаться в выборе. И если я буду такой женой, то этим я тоже унижу себя. Я говорю о том, что только мы, совершая какие-то поступки, можем себя унизить. Другой - никогда. Вас могут запинать, осмеять, издеваться. Но будете ли вы выглядеть униженным зависит от того, как вы будете вести себя в этой ситуации. Кто-то ведет себя как король, кто-то валяется в грязи и молит о пощаде. Поэтому униженное состояние - ответственность самого человека.
Наполнилось хорошим отношением, симпатией, например. Для кого-то бывший может перейти в категорию братьев, как у Tilde. Тоже наполнение, почему нет. Есть разные виды чувств и взаимоотношений. Что в этом ужасного? Вы же не хотите эмоционально кастрировать своего любимого? Посадить его в тюрьму - весь мир только вы и ничего больше? Или хотите?
Знаете, оно очень по-разному бывает. Бывает, когда яркое общение, пока вы в отношениях. А бывает, что отношения полный тухляк и поэтому вы расстаетесь.
И только после расставания, когда вы не должны отыгрывать роль возлюбленных, общение становится интересным. Ну и еще куча вариантов, как бывает. Стоит посмотреть только вокруг себя
Вы просто не знаете всей истории, поэтому не стоит делать далеко идущих выводов.
Кстати у вас, на ваш день рождения могут быть у вас другие дела, кроме МЧ? Или вы себе в таком праве категорически отказываете?
Я считаю, что человек имеет право на что-то в этой жизни, кроме партнера. На хотя бы самого себя. А если партнер давлением или манипуляциями заставляет отказываться от себя, то в топку такого партнера.
Не уловила логической связи между двумя цитатами.
Что основывается на чувстве долга? Отношения с родителями? У кого? У Вас? А я тут при чем?
В моем понимании долг - это всего лишь обязательство совершать либо не совершать некие конкретные и конечные действия, которое я сама на себя взяла и озвучила. Чувство долга мне мало знакомо и мотивом не является. Если бы я не любила родителей, я бы считала факт родственной связи малозначащей формальностью. Учтите, я не питаю к ним благодарности за свое рождение, за заботу и проч. Только любовь. Моя собственная.
Которая в моем понимании в принципе исключает само понятие жертвы. Это МНЕ лично надо, чтоб любимому было хорошо. Все "жертвы" - это просто выбор разумного человека между желанием мелким и сиюминутным и желанием глобальным и жизненно важным.
Можно. Очень хороший выбор. Но не мой. Я не умею верить. И любовь лучше религии. Она столь же восхитительно упрощает жизнь и дает столь же блаженное чувство неодиночества, но не пугает бессмертием души.
Кто это?
Не-а.
Не обязательно. Взрослый и субъективный просто не позволит ее не признать. Как бы второй стороне не хотелось.
Лучше. Но это уж как повезет.
Связь была между фразой Mia "жертвуя всем ради отсутствия слез любимого..." и вашей "я таким способом от слез родителей оберегала". Способ, видимо, жертвовать чем-то, как я поняла.
ОК, не будем развивать про долги и жертвы, только про любовь)). Излишне доказывать аксиому, но в среднем по больнице, родители больше привязаны к детям, чем те к ним. Ваша фраза туда же вдогонку в доказательство оного
Так вот, любящий чуть больше напряга не ощущает, а любящий чуть меньше (чуть-чуть меньше или гораздо меньше) совместный контакт ощущает как.... эээ, ну как ту же жертву, долг, необходимость, вину разной степени тяжести и т.п. (это в двух словах, и не теребите, плиз, результативную логику за подробности)))
Да вставьте любого, вероятность романа с кем равна сотую процента)
Мне не нужны подробности. Мне нужны рассуждения - последовательные, без пропусков и подразумеваний. У Вас настолько результативная Логика, что я логики вообще уловить не могу. То есть каждое утверждение по отдельности вроде возражений не вызывает, но я не понимаю как одно вытекает из другого.
Это Вы что-ли чувствовали себя ребенком, раздавленным любовью? Сочувствую. Но это Ваш опыт, а не мой. Вы решили, что мой? Почему? Ничуть. Это я воображала себя в роли матери. Были времена и были моменты, когда у меня были основания фантазировать на эту тему.
Мои собственные родители... да, думаю, что они любили меня "больше", чем я их. И, наверное, больше мне уступали... хотя сейчас не измеришь...
С какой стати Вы объединяете мои фразы, если они касаются разных сюжетов и разных отношений?
Вы бы лучше прямо и от себя сказали, что хотите сказать.
Уже погуглила.
Фррр! Могли бы и посимпатичнее пример найти. Но в принципе неважно.
Хм... Представила себе... Двойственное ощущение. С одной стороны влюбившись в такой персонаж ты будешь иметь такие гарантии общения с объектом страсти, которые иные отношения дать вряд ли могут. У тебя в принципе невозможно отнять право видеть и слышать любимого человека! Он от тебя никуда не денется. Не уедет на край света, не откажет в свидании, не внесет в черный список в Контакте. Более того, ты можешь хранить записи его фильмов, концертов и проч. гигабайтами и наслаждаться целыми сутками.
Н-да... неиссякаемый источник.
Аж завидно.
Тут прешься за тыщу километров за дурные деньги, у завы в ногах валяешься... за полчаса свиданки... Эх...
Но с другой стороны... От самой страшной беды безответной любви все это тебя не избавит. Ты можешь брать бесконечно. Но ты ничего не сможешь дать. Ты не нужен. Ты бесполезен. Ты живешь зря. Тебя нет.
Я чё-то всё более и более уверяюсь в Драконах. Ну.., как в конфликтной вам, Василискам, линейке))). Лучше скажите, что за погода в Питере, а то Дон мой там... и не со мной((( . Вот копья и метаем'с куда ни попадя...
Кто из вас мне что-то плохое сделал, а я не знаю? Или у кого-то из вас я числюсь под ником Королева? 
