26 Апр 2015 23:18 Argus писав(ла):
И что дальше? Альтернатива какая?
Вчерась я бы вам умно ответила, что, дескать, есть и равные отношения, где и он к тебе и ты к нему равную страсть испытываете. Сейчас...
Буду продолжать поиски и балансирование между "Вау!" и "Это может оказаться больно". Цинизм и фрустрация, несмотря на весь избитый граблями лоб, мне далеки. Надеюсь, далеки...
27 Апр 2015 00:52 Abele писав(ла):
Вчерась я бы вам умно ответила, что, дескать, есть и равные отношения, где и он к тебе и ты к нему равную страсть испытываете.
То, что где-то у кого-то в принципе существует, может быть мне искренне любопытно. Но что это меняет лично в моей жизни?
27 Апр 2015 00:52 Abele писав(ла):
Буду продолжать поиски и балансирование между "Вау!" и "Это может оказаться больно". Цинизм и фрустрация, несмотря на весь избитый граблями лоб, мне далеки. Надеюсь, далеки...
Вряд ли я поняла, о чем речь. Однако желаю удачи и исполнения желаний! За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
28 Апр 2015 16:32 Argus писав(ла):
Частенько думаю, что все же ценю ЧЛ повыше БЛ. Отсутствие ответа на вопрос "почему?" меня раздражает, но я могу это пережить. А вот неотвеченный вопрос "что делать?" просто убивает.
Не понял... Это было просто так в воздух или я чего-нить не то ляпнула под мухой?)
Что делать, что делать... В таком случае уползать ровно на ту же дистанцию, а желательно, ещё дальше, что готов поддерживать визави. Зализывать там ранки, чистить пёрышки, стараться перекинуть думки на другие дела.
Сначала товарищ возрадуется, что никто навязчиво не дышит ему в затылок своей любоФью, но спустя некоторое время (естественно, не в каждом случае) его накроет смутное чувство нехватки чего-то, и начнутся уже его движения в вашу сторону. Но если связи толком и не было, то чуда ждать не стоит, он даже не заметит отвалившегося звена, как Стас Михайлов не заметит вдруг не пришедшую на его концерт бабу Дашу). Короче, там тонкие материи...
29 Апр 2015 00:38 Abele писав(ла):
Или вы про что-то другое?
Вообще-то я сказала это про модель А.
Однако к описанной Вами ситуации тоже вполне применимо. Да, жутко хочется понять, ПОЧЕМУ он, гад, вот такой. Но если понять ну никак не получается, то можно принять как факт, как аксиому - ну вот такой он есть. И не изменится. И уже отсюда думать о самом главном - ЧТО ДЕЛАТЬ.
29 Апр 2015 00:38 Abele писав(ла):
Что делать, что делать... В таком случае уползать ровно на ту же дистанцию, а желательно, ещё дальше, что готов поддерживать визави. Зализывать там ранки, чистить пёрышки, стараться перекинуть думки на другие дела.
Сначала товарищ возрадуется, что никто навязчиво не дышит ему в затылок своей любоФью, но спустя некоторое время (естественно, не в каждом случае) его накроет смутное чувство нехватки чего-то, и начнутся уже его движения в вашу сторону. Но если связи толком и не было, то чуда ждать не стоит, он даже не заметит отвалившегося звена, как Стас Михайлов не заметит вдруг не пришедшую на его концерт бабу Дашу). Короче, там тонкие материи...
Совершено согласна. В принципе. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
27 Апр 2015 05:33 Argus писав(ла):
Уже погуглила.
Фррр! Могли бы и посимпатичнее пример найти. Но в принципе неважно.
Хм... Представила себе... Двойственное ощущение. С одной стороны влюбившись в такой персонаж ты будешь иметь такие гарантии общения с объектом страсти, которые иные отношения дать вряд ли могут. У тебя в принципе невозможно отнять право видеть и слышать любимого человека! Он от тебя никуда не денется. Не уедет на край света, не откажет в свидании, не внесет в черный список в Контакте. Более того, ты можешь хранить записи его фильмов, концертов и проч. гигабайтами и наслаждаться целыми сутками.
Н-да... неиссякаемый источник.
Аж завидно.
Тут прешься за тыщу километров за дурные деньги, у завы в ногах валяешься... за полчаса свиданки... Эх...
Но с другой стороны... От самой страшной беды безответной любви все это тебя не избавит. Ты можешь брать бесконечно. Но ты ничего не сможешь дать. Ты не нужен. Ты бесполезен. Ты живешь зря. Тебя нет.
Можешь дать, обязательно можешь. Непоколебимую уверенность в том, что у этого человека ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. У него самого и у тех, кто ему дорог. Или не только уверенность в этом, а знание. Железное.
Это намного больше, намного..., чем то, что мы привыкли давать нашим близким. И не важно, знает об этом тот человек или нет. Мир это чувствует и этого достаточно...
О какой бесполезности может идти речь...
22 Мая 2015 13:15 Voilier писав(ла): вопрос: что лежит в основе (причина+мотивация+цель) Гамлетовских пакостей?
под пакостями подразумевается умышленное причинение вреда другому человеку.
А что случилось? Просто «гамлетовские пакости» — это какое-то несоционическое понятие. Делать «пакости» - это что-то личностное. Соционика тут вряд ли поможет. Но если Вы расскажете более подробно, что случилось, возможно, мы сможем вместе разобраться, почему этот Ваш «Гамлет» так поступает.
23 Мая 2015 05:55 primavera писав(ла):
А что случилось? Просто «гамлетовские пакости» — это какое-то несоционическое понятие. Делать «пакости» - это что-то личностное. Соционика тут вряд ли поможет. Но если Вы расскажете более подробно, что случилось, возможно, мы сможем вместе разобраться, почему этот Ваш «Гамлет» так поступает.
да, я понимаю, что каждая конкретная ситуация имеет свое уникальное объяснение. Но должно же быть что-то соционичное?
Например, БЭ-этики (имхо) осознанно причинять вред будут из чувства мести или восстановления справедливости. ЧС-ники - защищая или возвращая то, что они считают своим. Может, инфантилы из желания "похулиганить". ЧЛ ради собственной выгоды.
Может ли ЧЭ-этик умышленно делать больно, чтобы спровоцировать эмоции? 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
22 Мая 2015 14:15 Voilier писав(ла): вопрос: что лежит в основе (причина+мотивация+цель) Гамлетовских пакостей?
под пакостями подразумевается умышленное причинение вреда другому человеку.
Те же причины-мотивации-цели, что и у всех прочих. Не так уж их и много. Месть, соперничество, корысть, извращенное желание самоутвердиться, извращенное желание развлечься...
О чем речь вообще? Человек хоть знает, что он "пакости" делает? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
23 Мая 2015 18:03 Argus писав(ла):
Те же причины-мотивации-цели, что и у всех прочих. Не так уж их и много. Месть, соперничество, корысть, извращенное желание самоутвердиться, извращенное желание развлечься...
О чем речь вообще? Человек хоть знает, что он "пакости" делает?
да, конечно.
пример: своровать или сломать любимую вещь человека, который отправил в игнор.
да, конечно.
пример: своровать или сломать любимую вещь человека, который отправил в игнор.
Тогда скорее всего мстя.
Доказательства есть?
И зачем Вам мотивации? Здесь, имхо, надо спрашивать не "кто виноват?", а "что делать?" За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
23 Мая 2015 23:39 Argus писав(ла):
Тогда скорее всего мстя.
Доказательства есть?
И зачем Вам мотивации? Здесь, имхо, надо спрашивать не "кто виноват?", а "что делать?"
мотивация и цель, чтобы понять простить. Виноватых не ищу, но вопрос "что делать?" актуален, да)
мотивация и цель, чтобы понять простить. Виноватых не ищу, но вопрос "что делать?" актуален, да)
Боюсь, что ничего разумного сказать не смогу. Прощение мне чуждо, понимание интересует исключительно в плане планирования что делать. Но чтоб планировать, надо досконально знать человека и все обстоятельства. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
25 Мая 2015 06:45 primavera писав(ла):
Нехорошо, конечно. Но не думаю, что это тимно. Скорее наоборот: Гамлету как тиму не должно быть свойственно причинять вред. Всё-таки Гамлет виктим.
Вы правы, пакости нетимные вещи. Но каждый человек когда-то причинял вред другому. И я думала, что внутренние установки и мотивы зависят от ТИМа, но Аргус сказала, что "как у всех".
25 Мая 2015 09:57 Afinka писав(ла): А почему прощение чуждо? Может другой человек ошибся, а может произошло недоразумение или недопонимание, может имелись какие-то объективные причины..да мало ли? А человека сразу списывают со счетов? А если бы с вами так?
Это вопрос Гамлетам? Или все еще про нетимные пакости? Если второе, то речь вообще не идет про прощать или нет. Мне надо в мотивации разобраться и знать, что делать?
23 Мая 2015 23:52 Voilier писав(ла):
пример: своровать или сломать любимую вещь человека, который отправил в игнор.
25 Мая 2015 10:57 Afinka писав(ла): А человека сразу списывают со счетов? А если бы с вами так?
Кстати, да. У Гамлетов повышенная потребность во внимании со стороны окружающих. «Игнор» - это худшее, что можно сделать Гамлету. Лучше внимание со знаком минус, брань и осуждение, но только не игнор! Так что, мотив «пакостей», - вполне возможно, - попытка привлечь к себе внимание. Вот Вы перестали его замечать, а он сделает Вам такое, что Вы будете вынуждены снова его заметить. Как-то так... 1 відвідувач подякували primavera за цей допис