Если есть противоречия - значит есть иллюзии от короны. Вроде читаете ее, а ничего полезного оттуда не вынесли....Правильно она пишет, смотрю в книгу -...
Учебниковый случай..)
Пока вы не осознаете, что он Вам ничего не должен и он будет вести себя так, как хочет - ничего не изменится.Вы зависимы от него полностью, а он Вас не уважает, не ценит, не любит (сами написали несколько раз).
Странный Гамлет, говорю же. ЖукоМакс или МаксоЖук
ZZ Вы блондинка? Помню тут была одна "Гамлетесса" блондинка, удалилась, когда тема разрослась на 30 страниц и уже никто ее Гамлетессой не считал )Надо найти эту тему, мож кто найдет...я поехал по делам) ЖукоМакс или МаксоЖук
10 Янв 2017 00:40 zz писав(ла): надеюсь - не "напоследок" )))))
не хочу скандал, но придирок все больше и больше - доведет
Важен не скандал, а то, что после.
10 Янв 2017 00:23 zz писав(ла): муж меня прессует - захожу на кухню - он мороженое ест, я взяла шоколадку и ушла в детскую точить ее, а обертку оставила на столе (она шуршит, я ребенка разбудить не хотела). ОН: "А чо, сложно выкинуть? я за тобой должен прибирать?!"
Поел, значит мороженое - чашку с палочкой поставил рядом на стол и пошел - я ему вернула его "я чтоли убирать должна"?
Никто не должен. Ну и не убирайте. Пусть лежит. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
10 Янв 2017 00:23 zz писав(ла): муж меня прессует - захожу на кухню - он мороженое ест, я взяла шоколадку и ушла в детскую точить ее, а обертку оставила на столе (она шуршит, я ребенка разбудить не хотела). ОН: "А чо, сложно выкинуть? я за тобой должен прибирать?!"
Поел, значит мороженое - чашку с палочкой поставил рядом на стол и пошел - я ему вернула его "я чтоли убирать должна"?
Послушайте... а Вы могли предполагать такую его реакцию на ваш вклад в беспорядок? Если могли - то намеренно провоцируете... а если нет... ну, странно... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
10 Янв 2017 00:40 zz писав(ла): надеюсь - не "напоследок" )))))
не хочу скандал, но придирок все больше и больше - доведет
Уже довел, если пишете об этом. Вам бы сперва определиться - хотите ли Вы быть дальше вместе. Нет - не мучайтесь. Хотите - живите и любите его со всеми его придирками. Не пытайтесь схитрить и подумать, будто сможете его изменить, это неправда. Не пытайтесь схитрить и понадеяться, что стерпится, это неправда. С другой стороны, выяснение отношений - неотъемлемая часть этих самых отношений, и в процессе этого можно узнать много нового и даже о чем-то договориться. Инфообмен очень важен, без него отношения загибаются, а Вы вместо мужа форуму все рассказываете. 2 відвідувача подякували kyroptera за цей допис
Чот Вы, ТС, на Гамлета не очень похожи. По БЭ что-то разговариваете... Хотя, это все равно мало относится к ситуации. Ситуация стандартная для среденестатистической семейной пары, на самом деле. И я согласна с тем, что работать над собой тут должны оба, а не кто-то один. 1 відвідувач подякували Acapella за цей допис
10 Янв 2017 09:26 Acapella писав(ла): Чот Вы, ТС, на Гамлета не очень похожи. По БЭ что-то разговариваете... Хотя, это все равно мало относится к ситуации. Ситуация стандартная для среденестатистической семейной пары, на самом деле. И я согласна с тем, что работать над собой тут должны оба, а не кто-то один.
Работают над отношениями оба, когда эти отношениям нужны обоим.
Когда одной нужны анташения, а другому нет, то второй ничего делать не будет никогда и давление не поможет, будет придумывать новые условия, за что он такой хороший должен терпеть эти анташения, начнет мыть посуду - найдет другой повод, чтоб ее гноить и ставить на то место, которое она (по его мнению) заслуживает, коли ему приходится ее терпеть.
Даже ТС сама пишет. что любви никакой нет, это уже практически деловые отношения, кто больше вкладывается в атнашения каждый и подсчитывает )
Поэтому тут 2 варианта:
1. Предпочтительный: дистанцироваться, заняться собой, найти увлечения, начать искать работу(удаленную хотя бы на пару часов в день, кто-то когда то ей писал диплом на заказ теперь она могла бы этим заниматься, если мозгов хватит), понять, что муж ничего не должен и пока снова не будет в ней заинтересован и хотеть ее как женщину - менять ничего в себе не будет, будет только хуже с каждым днем.
2. Наихудший, считать, что он должен, продолжать вышибать блага, прогибаться, становиться тряпочкой, от которой уйдут при первой же возможности, когда найдется женщина, которая будет любить. Может и не уйдут, но постоянные измены и унижения будут присутствовать всю жизнь потому что значимость нулевая. Ругань матом, отсутствие секса итд - это уже почти конец, уважения нет.
Эво неплохо все описала, доступным языком, но видимо не все даже его понимают.. ЖукоМакс или МаксоЖук
10 Янв 2017 09:11 Dominus писав(ла): Работают над отношениями оба, когда эти отношениям нужны обоим.
Когда одной нужны анташения, а другому нет, то второй ничего делать не будет никогда и давление не поможет, будет придумывать новые условия, за что он такой хороший должен терпеть эти анташения, начнет мыть посуду - найдет другой повод, чтоб ее гноить и ставить на то место, которое она (по его мнению) заслуживает, коли ему приходится ее терпеть.
Другой вариант - когда одного все устраивает, то он менять ничего не будет. Может муж ZZ в душе рад, что может свою брутальность и доминирование показать. Или может у него в сексуальном плане не все хорошо, а тут такая великолепная возможность с женой поругаться и не заниматься с ней сексом. Но закон жизни неизменен:
1. Меняется тот, кому это нужно
2. Когда один меняется сознательно, второму волей-неволей приходится это делать. Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
10 Янв 2017 10:42 Na-Din писав(ла): Другой вариант - когда одного все устраивает, то он менять ничего не будет. Может муж ZZ в душе рад, что может свою брутальность и доминирование показать. Или может у него в сексуальном плане не все хорошо, а тут такая великолепная возможность с женой поругаться и не заниматься с ней сексом. Но закон жизни неизменен:
1. Меняется тот, кому это нужно
2. Когда один меняется сознательно, второму волей-неволей приходится это делать.
Все-таки, человек сначала должен искать проблему в себе и почему его больше не хотят и не ценят, а не придумывать мифическую импотенцию, которая на 99% связанна именно с конкретной женщиной ЖукоМакс или МаксоЖук
10 Янв 2017 09:56 Dominus писав(ла): Все-таки, человек сначала должен искать проблему в себе и почему его больше не хотят и не ценят
В первую очередь человек должен нравиться себе и ценить себя.
Поэтому ZZ надо меняться не для кого-то, а для себя. Нравишься себе на 100%, а партнера почему-то не устраивает? Вот тогда уже можно начинать, что делать, чтобы ему понравится. Но что-то я сомневаюсь, что ZZ сама себе как хозяйка сейчас нравится. Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
1 відвідувач подякували Na-Din за цей допис
10 Янв 2017 08:56 Dominus писав(ла): Все-таки, человек сначала должен искать проблему в себе и почему его больше не хотят и не ценят, а не придумывать мифическую импотенцию, которая на 99% связанна именно с конкретной женщиной
С мужем-Габеном когда жила три года, тоже всё в себе проблему искала - вроде и жрать готовлю, обстирываю, похудела, на 15 кг, прическа, макыяж, все дела...доча - красотка голубоглазая радует каждый день лепетом, встречали всегда улыбкой и ообъятиями. В декрете подрабатывала через инет, кстати.
А он приходил, ел, и шёл сразу за комп. Играть. На всю ночь. С работы кстати за это чуть не выгнали его.
И тогда я поняла, что единственная во мне проблема - это то, что я в свои 19 лет не разглядела сразу, кто он и что он. Вот тогда я и ушла. А он до сих пор с голой задницей сидит, радуется жизни... 3 відвідувача подякували Acapella за цей допис
10 Янв 2017 11:56 Acapella писав(ла): С мужем-Габеном когда жила три года, тоже всё в себе проблему искала - вроде и жрать готовлю, обстирываю, похудела, на 15 кг, прическа, макыяж, все дела...доча - красотка голубоглазая радует каждый день лепетом, встречали всегда улыбкой и ообъятиями. В декрете подрабатывала через инет, кстати.
А он приходил, ел, и шёл сразу за комп. Играть. На всю ночь. С работы кстати за это чуть не выгнали его.
И тогда я поняла, что единственная во мне проблема - это то, что я в свои 19 лет не разглядела сразу, кто он и что он. Вот тогда я и ушла. А он до сих пор с голой задницей сидит, радуется жизни...
Ну все нормально, переросли его и ушли ) Так и должно быть, когда в паре люди не равны..) ЖукоМакс или МаксоЖук
1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
10 Янв 2017 10:30 Dominus писав(ла): Ну все нормально, переросли его и ушли ) Так и должно быть, когда в паре люди не равны..)
Я к тому, что лучше он к ней относиться не станет, даже если она окажется наследной принцессой Люксембурга. У меня вообще подозрение, что возможная причина его придирок - другая женщина
10 Янв 2017 12:38 Acapella писав(ла): Я к тому, что лучше он к ней относиться не станет, даже если она окажется наследной принцессой Люксембурга. У меня вообще подозрение, что возможная причина его придирок - другая женщина
У Вас другая ситуация была, у него статус изначально был не выше Вашего(соц статус итд), он просто остался на прежнем, а вы развились и ушли.
Ну а так да, я тоже не особо верю в налаживание отношений (по Эволюции и то что тут Доминус говорит), когда уже было описано то, что выше.
Нет любви и смысла нет..
Просто если женщина уйдет сама, когда будет самостоятельна и самодостаточна, ей это в плюс пойдет при любом раскладе.И для ребенка и для следующих отношений и для своей самооценки.
10 Янв 2017 11:44 Kesem писав(ла): У Вас другая ситуация была, у него статус изначально был не выше Вашего(соц статус итд), он просто остался на прежнем, а вы развились и ушли.
Ну а так да, я тоже не особо верю в налаживание отношений (по Эволюции и то что тут Доминус говорит), когда уже было описано то, что выше.
Нет любви и смысла нет..
Просто если женщина уйдет сама, когда будет самостоятельна и самодостаточна, ей это в плюс пойдет при любом раскладе.И для ребенка и для следующих отношений и для своей самооценки.
Так а мы откуда знаем, у кого там какой статус в семье ТС? Она об этом ничего не писала. Я по умолчанию считаю, что они равны приблизительно. Другое дело, что когда женщина в декрете она так или иначе несамодостаточна, ибо сама себе не принадлежит, далеко не всегда получается попутно заниматься саморазвитием или подработкой, ведь бывают часто болеющие дети или инвалиды, или просто очень не спокойные, которым постоянно требуется внимание мамы. Да и денег банально на это может не хватать. И вот это положение женщины в декрете заставляет некоторых мужчин чувствовать превосходство над супругой. Поведение у них меняется соответственно. С этим можно и нужно работать. С одной стороны удовлетворять базовые запросы со стороны мужа, но при этом не молчать и о своих. Уважать друг друга должны оба, а не только жена мужа (как более зависимая в финансовом и эмоциональном плане сторона). Мужу неплохо бы помнить о том, что зависимость жены - явление временное и быстротечное, в будущем расстановка сил может поменяться кардинально. Но опять же, это все справедливо для тех пар, где ещё есть любовь. 3 відвідувача подякували Acapella за цей допис
10 Янв 2017 14:46 Acapella писав(ла): Так а мы откуда знаем, у кого там какой статус в семье ТС? Она об этом ничего не писала.
Писала, что не успев купить диплом и немного поработать, она ушла в декрет.
Все-таки разница очень существенная, когда женщина уходит в декрет с хорошим опытом работы и местом, где ее ждут в любой момент и когда у нее нет никакого опыта самостоятельной жизни нет. Она себя сама загоняет в зависимость, но хочет, чтоб это было на ее условиях. Надо при таком подходе очень тщательно выбирать мужа, Максим в этом плане не подойдет
10 Янв 2017 14:46 Acapella писав(ла): Но опять же, это все справедливо для тех пар, где ещё есть любовь.
Угу, но тут уже несколько раз из первых уст написали, что любви нет...
И мало кто на это внимание обратил.
Да, в принципе только после этой фразы можно было бы закончить весь этот флуд в этой ТЕМЕ вопросов Гамлетам....
10 Янв 2017 15:00 Argus писав(ла):
Четыре. Раз с вопросом пришла она, то и советы ей - это верно. Но что нельзя воздействовать на другого человека - это Вы меня извините! Очень даже можно. Собственно, все эти изменения и развития себя - только оттачивание и совершенствование инструмента воздействия на окружающий мир.
Воздействовать через изменения СЕБЯ, а не его напрямую, угу. Он изменится сам. В этом и фишка.
А про уникальность там хорошо объяснен этот момент, я в этом плане с Эво согласна, от короны помогает избавиться, кто хочет это сделать
10 Янв 2017 15:16 Kesem писав(ла): Воздействовать через изменения СЕБЯ, а не его напрямую, угу. Он изменится сам. В этом и фишка.
А про уникальность там хорошо объяснен этот момент, я в этом плане с Эво согласна, от короны помогает избавиться, кто хочет это сделать
Не через изменение себя, а через присутствие себя в чьей-то жизни. Изменение себя при этом может быть, а может и нет. Ситуативно.
Эво читать не буду. Меня наводили, я листала... Неинтересно. И люди пробовали - не работает. Именно по причине неучета уникальности. И даже неучета того, что в просторечии формулируется как "что русскому хорошо, то немцу смерть". Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
10 Янв 2017 14:16 Kesem писав(ла): Писала, что не успев купить диплом и немного поработать, она ушла в декрет.
Все-таки разница очень существенная, когда женщина уходит в декрет с хорошим опытом работы и местом, где ее ждут в любой момент и когда у нее нет никакого опыта самостоятельной жизни нет. Она себя сама загоняет в зависимость, но хочет, чтоб это было на ее условиях. Надо при таком подходе очень тщательно выбирать мужа, Максим в этом плане не подойдет
[quote author=Kesem link=8562----2011002944.html#2011002944 date=10 Янв 2017 14:16]
Угу, но тут уже несколько раз из первых уст написали, что любви нет...
И мало кто на это внимание обратил.
Да, в принципе только после этой фразы можно было бы закончить весь этот флуд в этой ТЕМЕ вопросов Гамлетам....
По поводу любви я видела, что писала ТС. Только опять же: ситуация описана лишь с её точки зрения и в эмоциональном упадке. А дойдёт до развода - может и любовь ещё внезапно обнаружится у обоих.
Для Вас флуд, а кому-то может и что-то и полезно будет.
10 Янв 2017 14:16 Kesem писав(ла): Воздействовать через изменения СЕБЯ, а не его напрямую, угу. Он изменится сам. В этом и фишка.
Я всю дорогу талдычу, что саморазвитие вообще не является гарантией начала метаморфоз и компромиссов у партнёра. Если человек считает себя нормальным, а к супруге есть претензии, то пусть хоть наизнанку она вывернется, у него лишь новые появятся. Ну или максимум - воспримет как должное. Как говорится, знаем, плавали. Тут вот все заладили "меняться надо только ради себя, а не ради него", а почему - не говорят. А потому что если ответной реакции не будет, то хоть не так обидно... 1 відвідувач подякували Acapella за цей допис
10 Янв 2017 16:31 hamonrye писав(ла): а почему Максим не подойдет? где затык?
Потому что с Максимом в таком положении придется жить на его условиях
Даже с Максимкой девочкой.....
10 Янв 2017 16:53 Acapella писав(ла): По поводу любви я видела, что писала ТС. Только опять же: ситуация описана лишь с её точки зрения и в эмоциональном упадке. А дойдёт до развода - может и любовь ещё внезапно обнаружится у обоих.
Для Вас флуд, а кому-то может и что-то и полезно будет.
Я всю дорогу талдычу, что саморазвитие вообще не является гарантией начала метаморфоз и компромиссов у партнёра. Если человек считает себя нормальным, а к супруге есть претензии, то пусть хоть наизнанку она вывернется, у него лишь новые появятся. Ну или максимум - воспримет как должное. Как говорится, знаем, плавали. Тут вот все заладили "меняться надо только ради себя, а не ради него", а почему - не говорят. А потому что если ответной реакции не будет, то хоть не так обидно...
Ну тут и предложили же, проверить, есть ли любовь....радикальными средствами
И возобновить чувства изменениями тоже можно, когда людей что-то вместо держит не смотря на...
Вот если ничего не получилось, то значит да, все методы опробованы, но и запасной вариант долго не заставит себя ждать
Ну в общем...не знаю, кого я уговариваю. Я просто в этом варианте одни плюсы вижу. Минус только один да - это трудоемко и для этого надо поднять попу с дивана )
10 Янв 2017 15:55 Kesem писав(ла): Ну тут и предложили же, проверить, есть ли любовь....радикальными средствами
И возобновить чувства изменениями тоже можно, когда людей что-то вместо держит не смотря на...
Вот если ничего не получилось, то значит да, все методы опробованы, но и запасной вариант долго не заставит себя ждать
Я не знаю, как у Гамлетов с Максимами, а у меня - если развод, то это окончательно и любви совершенно точно нет.