10 Янв 2017 17:03 Acapella писав(ла): Я не знаю, как у Гамлетов с Максимами, а у меня - если развод, то это окончательно и любви совершенно точно нет.
Развод не сразу же.
А если просто разъезд, ну например она взяла и к родителям уехала сказав, что на прежних условиях вернуться не может?
10 Янв 2017 16:20 Argus писав(ла):
Эво читать не буду. Меня наводили, я листала... Неинтересно. И люди пробовали - не работает. Именно по причине неучета уникальности.
У меня все работает.
То, о чем я догадывалась раньше, но не было схемы-системы, сейчас отлично легло на ее теорию. И я теперь понимаю гораздо больше. И манипулирую тоже
10 Янв 2017 16:06 Kesem писав(ла): Развод не сразу же.
А если просто разъезд, ну например она взяла и к родителям уехала сказав, что на прежних условиях вернуться не может?
Вот Вы как представитель ТИМа ЛСИ и ответьте на вопрос - приняли бы Вы такое на его месте?)
10 Янв 2017 16:08 Abele писав(ла): А я вот третью неделю как замужем . Впервые, причём.
Если опустить подробности, то это действительно большая трансформация себя.
Поздравляю! Счастья Вам и взаимопонимания с супругом! 1 відвідувач подякували Acapella за цей допис
10 Янв 2017 17:10 Acapella писав(ла): Вот Вы как представитель ТИМа ЛСИ и ответьте на вопрос - приняли бы Вы такое на его месте?)
Поздравляю! Счастья Вам и взаимопонимания с супругом!
Если бы любила - да! И изменилась бы. Сказала бы, возвращайся на своих условиях, понимала бы, что была не права и настолько довела человека, что он готов поставить под угрозу отношения и брак, насколько ему не комфортно жить в таких условиях
А если бы не любила...перекрестилась бы, что так легко отделалась.
Но ведь это честно?
10 Янв 2017 16:13 Kesem писав(ла): Если бы любила - да! И изменилась бы. Сказала бы, возвращайся на своих условиях, понимала бы, что была не права и настолько довела человека, что он готов поставить под угрозу отношения и брак, насколько ему не комфортно жить в таких условиях
А если бы не любила...перекрестилась бы, что так легко отделалась.
Но ведь это честно?
Да, честно. Но два нюанса - гендер и чувство личного превосходства. Вы - женщина, и по определению мягче, чем Макс-мужчина. Второе - а теперь все то же, но представьте, что Вы - мужчина и вы реализованны в карьере, а Ваша жена дома с ребенком и её социальная значимость гораздо ниже Вашей. Тогда как? Думаю, скорее всего было бы что-то вроде снисходительного: "Ну ладно, возвращайся уже. А то пыль с комода некому вытереть."
10 Янв 2017 17:25 Acapella писав(ла): Да, честно. Но два нюанса - гендер и чувство личного превосходства. Вы - женщина, и по определению мягче, чем Макс-мужчина. Второе - а теперь все то же, но представьте, что Вы - мужчина и вы реализованны в карьере, а Ваша жена дома с ребенком и её социальная значимость гораздо ниже Вашей. Тогда как? Думаю, скорее всего было бы что-то вроде снисходительного: "Ну ладно, возвращайся уже. А то пыль с комода некому вытереть."
А по-моему, если Макс любит, то он еще будет снова жены добиваться всеми своими мужскими инструментами.... Ключевое - если любит.
А если любви нет, то да, будет снисхождение... Либо тоже перекрестится.
Потому что когда любишь - плевать кто больше реализован, а в момент разлуки вспоминаешь, что ТЫ делал неправильно, а не только она....Короче, ключевое -любовь. Если мужчина когда-то добивался женщины и остался ее любить - он снова будет добиваться. Если же, простите (не про ТС, а для красок), мужик женился по залету, то конечно, ничего хорошего после такого поступка не случится. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
10 Янв 2017 16:55 Kesem писав(ла): Потому что с Максимом в таком положении придется жить на его условиях
Даже с Максимкой девочкой.....
Прям всем? Да ладно. Означает ли это, что эти все максы в принципе не способны снять эту самую Корону царя?
Мы можем сотрудничать, можем соперничать, но никто не должен ждать, что другой будет следовать его интересам, вопреки своим 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
У меня когда-то соседка по комнате работала из дома и я несколько раз ловила себя на мысли, что "вот, дома сидит, а посуду за собой не помыла/пол могла бы лишний раз подмести" и вот тогда я задумалась, с какими бы уже "легальными" претензиями я бы обращалась к например сидящему дома с ребенком мужу (или он ко мне). Соседка-то мне ничем не обязана, убираться больше моего не должна.
10 Янв 2017 17:32 Xattri писав(ла): Прям всем? Да ладно. Означает ли это, что эти все максы в принципе не способны снять эту самую Корону царя?
Мы можем сотрудничать, можем соперничать, но никто не должен ждать, что другой будет следовать его интересам, вопреки своим
Видимо, Вы не понимаете.
Когда человек ставит подобные условия он на 100% готов к тому, что их выполнение не обязательно, но в таком случае ведет к последствиям в виде лишения от каких-то запрошенных благ, вплоть до полного расставания.
Когда человек с позиции верха ставит условия - он ГОТОВ к тому, что они будут не выполнены.И его в принципе устроят ОБА варианта. Ему просто практически все равно.....будут танцевать под его дудку или свалят.. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
10 Янв 2017 16:29 Kesem писав(ла): А по-моему, если Макс любит, то он еще будет снова жены добиваться всеми своими мужскими инструментами.... Ключевое - если любит.
А если любви нет, то да, будет снисхождение... Либо тоже перекрестится.
Потому что когда любишь - плевать кто больше реализован, а в момент разлуки вспоминаешь, что ТЫ делал неправильно, а не только она....Короче, ключевое -любовь. Если мужчина когда-то добивался женщины и остался ее любить - он снова будет добиваться. Если же, простите (не про ТС, а для красок), мужик женился по залету, то конечно, ничего хорошего после такого поступка не случится.
Никогда мужчина не будет добиваться женщины, над которой чувствует превосходство) Это нелогично, потому что он и так считает её потенциально или фактически своей, т.к. чувствует, что это не стоит или не будет стоить ему особых усилий. А для ситуации с ТС пример вообще некорректен - они в браке, то есть по факту связаны юридически и Макс, базовый БелоЛогик, как никто другой, понимает все нюансы этой связи. Поэтому временный уход жены к родителям скорей всего воспримется им как её очередная блажь. Ей бы пришлось очень постараться, чтоб доказать ему всю серьезность намерения уйти, при этом не забыть продемонстрировать ему всю свою любовь и боль от того, что она вынуждена так поступать (чтоб и его проняло)
10 Янв 2017 17:47 Acapella писав(ла): Никогда мужчина не будет добиваться женщины, над которой чувствует превосходство) Это нелогично, потому что он и так считает, её потенциально или фактически своей т.к. чувствует, что это не стоит или не будет стоить ему особых усилий. А для ситуации с ТС пример вообще некорректен - они в браке, то есть по факту связаны юридически и Макс, базовый БелоЛогик, как никто другой, понимает все нюансы этой связи. Поэтому временный уход жены к родителям скорей всего воспримется им как её очередная блажь. Ей бы пришлось очень постараться, чтоб доказать ему всю серьезность намерения уйти, при этом не забыть продемонстрировать ему всю свою любовь и боль от того, что она вынуждена так поступать.
Ну так задача сделать так, чтобы он не чувствовал свое превосходство над женщиной. Что-то вроде, без женщины ты мужик, а с Женщиной - Мужчина. Но это с умом надо делать и практически невозможно изобразить. Да, поэтому перед расставанием надо не с матом уходить от него, а с благодарностью.
Ну ладно, этот диалог немного бесполезен, думаю.
10 Янв 2017 17:43 Kesem писав(ла): Видимо, Вы не понимаете.
Когда человек ставит подобные условия он на 100% готов к тому, что их выполнение не обязательно, но в таком случае ведет к последствиям в виде лишения от каких-то запрошенных благ, вплоть до полного расставания.
Когда человек с позиции верха ставит условия - он ГОТОВ к тому, что они будут не выполнены.И его в принципе устроят ОБА варианта. Ему просто практически все равно.....будут танцевать под его дудку или свалят..
Не все равно. Когда все равно - никакие условия и не ставятся. Просто если вменяемый человек ставит такие условия, значит вне их выполнения отношения для него бессмысленны.
Это могут быть даже хорошие отношения. Теплые, нежные, комфортные. Их может быть бешено жаль... Но самого главного, того без чего все теряет смысл - в них нет.
Условия - попытка сохранить, спасти, защитить. Условия - это еще надежда. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
10 Янв 2017 16:51 Kesem писав(ла): Ну так задача сделать так, чтобы он не чувствовал свое превосходство над женщиной. Что-то вроде, без женщины ты мужик, а с Женщиной - Мужчина. Но это с умом надо делать и практически невозможно изобразить. Да, поэтому перед расставанием надо не с матом уходить от него, а с благодарностью.
Ну ладно, этот диалог немного бесполезен, думаю.
Да, в принципе, Вы за меня сейчас хорошо подытожили и мне добавить пока больше нечего 1 відвідувач подякували Acapella за цей допис
10 Янв 2017 17:43 Kesem писав(ла): Когда человек с позиции верха ставит условия - он ГОТОВ к тому, что они будут не выполнены.И его в принципе устроят ОБА варианта. Ему просто практически все равно.....будут танцевать под его дудку или свалят..
И? Вы считаете это нормой для всех без исключения ЛСИ? Невозможность человека признать свое поражение на этом конкретном участке жизненного пути. То, что он несчастлив сам, не смог сделать счастливым другого и еще и гнобит его всячески, чтобы сделать ответственным за разрыв? Да ну. Соционика тут сбоку.
Корона - это комплект психзащит, который помогает человеку чувствовать свое превосходство в ситуации, где он явно проигрывает.
< ..>
Самая плохая ситуация с короной, когда она велика, а человек ее даже отрефлексировать не может.
Ему кажется, что он судит о себе очень объективно, видит себя глазами окружающих, и дает себе вот такую оценку. Оценка искажена большой короной, но человек искажения даже не подозревает.1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
10 Янв 2017 17:06 Kesem писав(ла): У меня все работает.
То, о чем я догадывалась раньше, но не было схемы-системы, сейчас отлично легло на ее теорию. И я теперь понимаю гораздо больше. И манипулирую тоже
Я так понимаю, что Вы это делаете из позиции плюса?
ТС в позиции минуса.
И хорошо, что ее зависимость не эмоциональная, а идейная и экономическая. Баланс восстанавливать куда легче. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
10 Янв 2017 17:55 Argus писав(ла): Не все равно. Когда все равно - никакие условия и не ставятся. Просто если вменяемый человек ставит такие условия, значит вне их выполнения отношения для него бессмысленны.
Это могут быть даже хорошие отношения. Теплые, нежные, комфортные. Их может быть бешено жаль... Но самого главного, того без чего все теряет смысл - в них нет.
Условия - попытка сохранить, спасти, защитить. Условия - это еще надежда.
Да он просто сам себя обманывает, ага, ставя такие условия, надеясь, что вот она еще лучше посуду помоет и он ее за это снова захочет.
Плюсу еще хуже, чем минусу Потому что минус хотя бы кайфует от любви, а плюса это только все бесит. Но тут пример дефолта, когда двоим плохо, просто одному это менее важно все.
10 Янв 2017 18:02 Argus писав(ла): Я так понимаю, что Вы это делаете из позиции плюса?
ТС в позиции минуса.
И хорошо, что ее зависимость не эмоциональная, а идейная и экономическая. Баланс восстанавливать куда легче.
Минус только в чувствах бывает, там нет понятия - экономический минус. У них дефолт. Просто она зависима от него гораздо сильнее, чем он от нее. И поэтому ей вытягивать этот дефолт, а не ему.
Ему просто меньше надо, отсюда условия с его стороны.
А по поводу "смысла" условий, так это тоже описано.
10 Янв 2017 18:02 Xattri писав(ла): И? Вы считаете это нормой для всех без исключения ЛСИ? Невозможность человека признать свое поражение на этом конкретном участке жизненного пути. То, что он несчастлив сам, не смог сделать счастливым другого и еще и гнобит его всячески, чтобы сделать ответственным за разрыв? Да ну. Соционика тут сбоку.
[/i]
Я видела эти цитаты, но не пойму про чью тут корону?
Соционика не сбоку, с ЛСИ будет гораздо труднее договориться именно потому что БЛ+ЧС(порядок силой)+ болевая ЧИ(вместо того, чтобы найти в себе силы и расстаться - он будет придумывать новые условия, чтобы были силы жить в этом браке, а не искать новые отношения).
10 Янв 2017 18:09 Kesem писав(ла): Да он просто сам себя обманывает, ага, ставя такие условия, надеясь, что вот она еще лучше посуду помоет и он ее за это снова захочет.
Плюсу еще хуже, чем минусу Потому что минус хотя бы кайфует от любви, а плюса это только все бесит. Но тут пример дефолта, когда двоим плохо, просто одному это менее важно все.
За чужого мужа не скажу, а я себя не обманывала. Я реально и сознательно рисковала, и очень надеялась, что условия таки примут, и боялась, что не примут. И очень страдала, когда один раз все-таки не приняли. И до сих пор жалею и виню себя за то, что как-то не так условия подавала, не в той форме...
Хотя мои условия не про посуду были.
Чё это плюсу плохо? Мне нравилось. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
10 Янв 2017 18:16 Argus писав(ла): За чужого мужа не скажу, а я себя не обманывала. Я реально и сознательно рисковала, и очень надеялась, что условия таки примут, и боялась, что не примут. И очень страдала, когда один раз все-таки не приняли. И до сих пор жалею и виню себя за то, что как-то не так условия подавала, не в той форме...
Хотя мои условия не про посуду были.
Чё это плюсу плохо? Мне нравилось.
Что за плюс, который боится ставить условия и ему нравится липкий минус? Это не плюс тогда 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
10 Янв 2017 18:34 Kesem писав(ла): Что за плюс, который боится ставить условия и ему нравится липкий минус? Это не плюс тогда
Плюс - тот, кому меньше надо.
Но меньше не равно нолю. А "я могу без этого обойтись" не равно "я хочу от этого избавиться".
Если я хочу избавиться - я избавляюсь. И без всяких игр с условиями.
А почему мне нравятся "липкие", то есть откровенно проявляющие инициативу в общении - я сто раз писала, лень повторяться. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.