О том - то и речь. Когда любимый отворачивается, это пережить тяжело, но можно, появится новый любимый. Кровных родственников не выбирают и не заменяют - МАТЬ, ОТЕЦ, БРАТ, СЕСТРА, РЕБЕНОК - ВОТ САМЫЕ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ЛЮДИ!
Реальные примеры из жизни говорят о том, что только после того, как Гамлет попадает в реанимацию, родители понимают что все было намного сложнее и глубже, чем они думали. И надо сказать что очень часто это происходит в семьях, где оба родителя-логики.
Любая помощь, кроме помощи престарелым и инвалидам, предполагает, что человек встанет на ноги и дальше будет действовать уже сам. Помощь, которая заканчивается просьбой о новой помощи, это уже не помощь, а зависимость. Если кто-то может помочь человеку, пусть поможет. Но именно поможет встать на ноги, а не посадит человека себе на шею. Паразитизм не принесет пользы никому из участвующих.
Судя по всему, он не вполне уверен в ваших чувствах. Не в своих, а именно в ваших! Потому что «дружба» с сексом для Гамлета нехарактерна. Он либо любит, либо дружит.
Когда он говорит, что это «не любовь», на самом деле он ждет от вас слов любви. Когда он говорит, что не сможет ничего вам дать, он ждет, что вы начнете убеждать его в обратном.
Для того, чтобы разобраться, ему нужно четко понимать, ЧТО вы к нему чувствуете. Если вы избегаете разговоров о чувствах или говорите нечто размытое, у него создается впечатление, что за туманными формулировками стоят такие же невнятные чувства. А ему нужна определенность еще больше, чем вам. Предложив увеличить дистанцию, он, вероятно, надеялся разжечь в вас страсть. (Простите, что по болевой). Причем никаких особо пылких речей ему не нужно. Достаточно самых простых слов: люблю, не представляю жизни без тебя, хочу быть только с тобой. Гамлету очень нужны эти слова. Без них он так и будет сомневаться в ваших чувствах и устраивать всяческие «испытания», пока вас обоих это в конец не измотает.
Тем не менее, ещё перед реанимацией, упиваясь страданиями-переживаниями, немыслимыми психологическими травмами и прочими бяками, разве ж Гамлет в глубине души не осознаёт себя как бы немного в стороне от них? Именно такое абстрагирование помогает не сойти с ума окончательно, не запереться в своём горе.
Потому что спинным мозгом чувствуется, что выйди на улицу - а там жизнь, - хоть и щербато, но улыбается. А кому-то, между прочим, ещё хуже. Кто-то, может, ваще - инвалид или далеко не такой непризнанно-гениальный и красивый как ты. К примеру.
Всегда ведь есть мысля, что стОит только напрячься, возопить к провидению - и оно протянет руку своему избраннику. Это вроде веры в неминуемый рассвет после самой чёрной темноты.
И что напрягаться придётся самому, не рассчитывая на помощь близких, Гамлет тоже чувствует и понимает органом интуиции. И напрягается, и вылазит из бяки. И понимает, что не так уж Вселенная против него настроена, как казалось во время страданий. И даже гордится собой, поскольку таковое достижение по меньшей мере на сильного человека тянет.
А если кто не вылазит из бяки, то сему не ТИМные негативистские "глюки" виной, а, скорее, пораженчество и притуплённые инстинкты самосохранения.
Итого - имха: даже заигравшись и уверовав в то, что на земле стало совсем плохо, даже перерезая себе вены и кушая снотворное, Гамлет делает это не столько в расчетах с жизнью, сколько с ежеминутным осознанием того, что щаз откачают, зато потом будут любить и ценить в стомильярд раз больше. И правильно сделают!
А потому, как правило, летальный исход - для тех, кто не понимает истинной трагедийной роли суицида (или слово "суицид" следует закавычить?), но не для нас.
SailorMoon, позвольте еще раз акцентировать внимание на слова
Marimel, она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...
**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна. Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку.
Не нужно таких экспериментов.
Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_.
Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).**
9 Мая 2008 00:44
Спасибо, что ткнула меня мордочкой куда следует, а то сама чёта не могла сориентироваться, на чём же заострить внимание. Тока не надо меня на вы, ладно? Сразу себя большой и важной тётенькой чувствую. И начинаю бояться старости. Брр! Это у меня комплекс такой (тм) и травма детства (тм).
Глаз цепляется в цитате за «психика бывает разной степени неустойчивости». Однако, сие есть проблема далеко за пределами компетенции соционики, не так ли?
Хотя слова, конечно, правильные. Что Гамлет по природе своей импульсивный - оно понятно. Стабилизировать надо – тоже понятно.
Но гораздо важнее то, что в Гамлете может как присутствовать, так и отсутствовать некий «внутренний стержень», пардон за фаллическую аллюзию.
Сейчас поясню к чему это я.
Даю вводную: есть один Гам в самом расцвете сил, у которого вся жизнь – сплошной тяжёлый период. Со всеми прилагающимися делами: пьянством, драками, хандрой.
Диагноз там не обсуждается – творческая личность. Человек просто-напросто считает, что раз уж его разок заклеймили «иным», то всё, что он может делать при таком раскладе – тщательно подрисовывать клеймо, в чём-то даже чванясь своей непринятостью, инностью. Типичный случай хронического неудачника, извини, что не достаточно резко.
А дело в том, что человеку так удобно! Ему всегда есть о чём пожаловаться, всегда есть о чём пострадать. Это ж как приятно рассказывать сочувствующему собутыльнику о том, что никто не видит его таланта, никто не понимает его стихов (картин, чувств, мировоззрений)!
Ну и смысл ему что-то делать супротив неудавшейся жизни? Ведь были у него близкие люди, которые относили его творения в издательство; были люди, за руку отводившие кодироваться и даже помогающие материально в периоды безденежья. И что? Да ничего, ни-че-го-шень-ки! Человеку настолько удобно быть страдальцем-неудачником, что он отталкивает протянутую ему руку помощи.
Ну и правильно, я считаю, вернул деньги клиенту упомянутый flying-fish гештальтист.
Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов.
В отрыве от контекста – грубо и черство. Но стоит учесть, что этот совет был дан конкретному человеку, конкретного ТИМа. Если кто-то считает, что Дон может в такой ситуации сделать для Гама нечто большее, чем просто оставить его в покое, я с интересом послушаю. А человек, который ничем не может помочь, и должен держаться, как человек, который ничем не может помочь. Зачем нужны иллюзии? Не понимаю, почему тебя это так расстроило.
По поводу помощи и преодоления себя очень хорошо высказалась девушка-Драйзер.
flying-fish
Спасибо! Я теперь вспоминаю, что он действительно все время хочет получить такие подтверждения. А у Бальзаков же как - если мы рядом с кем-то, то этот человек однозначно нужен!
Вчера, видимо, интуитивно (потому что ваше сообщение я только сегодня прочитала), я сказала ему все.
Абсолютно согласна с Вами по всем пунктам!
Для Гамлета важно знать (знать очень четко), что у него есть тыл на самый крайний случай, но вылезти из проблемы/беды/депрессии/бяки (как Вы сказали) Гамлет способен сам, и вытащит он/она себя лучше, чем кто-либо из его/её "спасателей". И эта победа, это преодоление для него будет очень-очень благотворна, потому что сумел найти решение и силы САМ, а это очень круто!
По себе могу сказать, что в жизни были разные ситуации и периоды. Иногда казалось, что вот не смогу вынести и т.д. Но... каждый раз я сползала в яму ровно столько, сколько хотела, вернее, насколько могла себе позволить. А потом я просто отказывалась дальше страдать, и моментально в жизни появлялся кто-то или что-то, что давало некоторый толчок для борьбы, для преодоления - слово, сказанное кем-то из друзей/родителей/прохожих, мысль в книге, сюжет фильма, фрагмент чьей-то биографии, - словом, то, что давало подсказку, как спасаться, куда идти, где искать смысл... Короче, у нас классная фоновая и творческая, и вкупе они могут ого-го сколько
Я уже поздновато, но хотела бы и от себя подтвердить слова flying_fish о том, что Гамлет не уверен в Ваших чувствах и устраивает проверки. Сама этим грешу чуть-чуть Вы не забывайте, какая у нас ограничительная - врагу не пожелаешь. Постоянно сомневается, любят/ не любят. А Бальзаки ещё и на эмоции скуповаты, так что по Вам, видимо, вообще трудно понять, что Вы чувствуете, вот Гамлет и пошел на крайние меры...
Полностью согласна с flying-fish на счет вербальных подтверждений. По опыту замужества с Гамлетом, знаю, что он нуждается в постоянной "подпитке", причем это могут быть не только разговоры о чувствах (мы не сильны в этом - факт), а просто обсуждение любимых Гамлетом тем в позитивном ключе. Будь то музыка, политка, недвижимость. Приведу пример. Мой Гамлет задумал распланировать покупку недвижимости на несколько лет вперед, сия далекая перспектива его почему-то очень волновала именно в тот момент. И хотя эта тема казалась мне пустой тратой времени (я готова была подумать об этом после, а сейчас хватало и текущих проблем, включая зарабатывание денег), однако, я обсуждала с ним эту тему "позитивно", то есть поддерживала его инициативу и обсуждала подробности его планов, как будто я в них верю . Ведь на самом деле, наш конек - текущее планирование, "замки на песке" нас раздражают.
Парадокс заключается в том (19 лет совместной жизни тому порука), что эти "замки на песке" становятся реальностью. Пролучивший "позитивное" подкрепление своих планов Гамлет, вдохновляется на подобие ядерной реакции, равивает бешеную активность и все реализует. Не прошло и двух лет, как проект приобрел реальные очертания, осталось только выполачивать кредит.
От нас, Бальзаков, требуется только не ёрничать, поддерживать, Хвалить!
Ну и конечно поменьше критики. Для Гамлета критика от нас - это смертоубийство. Критику (в семье же невозможно без этого) выдаю, например, под таким соусом: я прочитала тут в одной статье (книге), что... Соционика, опять же помогает. И наконец, мне правда нравится многое из того, что делает мой Гамлет: - в всем, что касается вкуса и стиля - ему нет равных (я с ним даже хожу покупать себе одежду ), его музыкальные вкусы - на высоте, он разбирается в людях лучше меня, а главное - быстрее, и, похоже, ему действительно лучше видна глобальная перспектива.
И все-таки, жить с Гамлетом - можно, понять Гамлета - нельзя.
flying-fish
Merliona
sadova_o
Спасибо! Теперь я знаю, что делать.
Так ведь, говорят же, что и дуалов нельзя понять. Видимо, для совместной жизни важно не понимание, а какие-то иные материи.
Да. Не раз замечала, что в критические моменты интуиция дает прозрение и по слабым функциям. Кстати, сам Оноре де был большой знаток человеческой души. Не за счет ли интуиции?
Абсолютно с вами согласна! И 19-летний (!!!) опыт sadova_o дает веский повод для оптимизма. Удачи вам!
Мне с детства кажется (до сих пор не могу избавиться от ощущения), что у большинства людей эмоции – поверхностные, и только я одна ЧУВСТВУЮ. В этом смысле – да, присутствует некий эгоцентризм: раз другие чувствуют не так глубоко, значит, их эмоции априори менее ценны. Но близкий человек – это совсем другое. Если человек по-настоящему близкий, с ним себя ощущаешь единым целым. Тут даже нельзя сказать, важны его эмоции или не важны. Его эмоциональные колебания улавливаются бессознательно. А там уже от ситуации зависит: когда просто сопереживаешь, когда раскачиваешь в ту или иную сторону…
А у меня не бывает сомнений по поводу настроения. Настроение со спины чувствуешь. Даже у незнакомых людей. Другой вопрос – причины того или иного настроения не всегда понятны …
Ну-у-у! Если дуал вдруг оказывается таким привередой, который воротит нос от эмоций и пережёвываний Гамлета, то зачем он такой вообще нужен? Вон сколько других полно! Подстраиваться под настроение без года неделю знакомого - не много ли чести? Гамлеты, хоть и влюбчивые существа, однако с "неправильным дуалом, который делает неправильный мёд" (с) предпочтут не связываться, если этап - *жЫрно* - "первоначальный" (с).
Тем более, что на начальном этапе даже у дуалов идёт притирка, да ещё какая! Бытует расхожее мнение, что дуализация у ГамМаксов едва ли не самая труднопротекаемая.
Тут инфа нужна, да побольше. Рассказывать нужно, пояснять, вводить в курсы. Даже сами-аж-целые-великолепные-все-из-себя Гамлеты зачастую не умеют читать мысли. Увы.
Встречаются, допустим, 2 мировоззрения, начинают друг к другу относиться потихоньку. Каждый из них несёт при этом в отношения что-то своё, свой опыт - сын таких-то ошибок, свои чиста панятия, свои тараканы, заморочки и прочие кракозяблы, вплоть до семейных вирусов и генетических откло... мм... особенностей.
А теперь - полевая такая ситуация:
Гам-Ж-мировоззрение: *Меня старшая подруга научила, что дядькам нужно почаще рассказывать что-то белое и пушистое, тогда они умиляются и покупают мороженое*
- Масик мой, а ты знаешь, что я безумно люблю котят? Они почти такие же белые и пушистые, как мороженое! (Интересно, поймёт или нет, чего от него хотят?)
Макс-М-мировоззрение: *Уважаю отца - он серьёзный человек, никогда не страдает сантиментами. Мужик!*
- Я тоже люблю котят, особенно под асфальтоукладочным катком. (Чё она мне за ерунду рассказывает, когда тут акции не продаются?)
Гам-Ж-мировоззрение: *Наверное, у него инфивидуальная непереносимость сантиментов*
- Фии, какой ты прямоугольный, масик! Это же котята! Пушистые и белые! Как мороженое! Как их можно не любить? (Когда до него дойдёт, что я хочу мороженое???)
Макс-М-мировоззрение:*Наверное, она не понимает, как важно продать акции до завтра - женщина, одно слово, поэтому нельзя показывать перед ней слабину - пусть понимает, что перед ней мужик, а не хвост собачий*
- Можно не любить.
Гам-Ж-мировоззрение:
- Ещё скажи, что мороженое ты тоже не любишь?
Макс-М-мировоззрение:
- А это здесь причём? Мороженое я люблю.
Гам-Ж-мировоззрение:
- Вот и купи мне его, иначе я от тебя уйду к бывшему, непробиваемая ты... это самое.. бронетехника!
Вот и готово непонимание.
Но! Если проговорить это: и что акции нужно продать кровь из носа, и что котят надо уметь готовить, чтобы любить, и что прямо попросить мороженым накормить гордость не позволяет - всё решаемо. Не так ли?
А ваще, чё за нюансы такие конкретно? Пример в студию!
Каждый человек сам решает "воротить" ему "нос" или нетХм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то. Значит мешает какой-то то-ли моральный, то ли психологический аспект.
Однако, к конструктиву. То есть, чем больше знает человека ЭИЭ тем больше он склонен "подстраиваться"?
Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь". Но вот осадок останется.
Подстроиться как раз проблема - конструктивизм.
Из моральных аспектов - гордость. Эта штука рождается раньше Гамлета и порой оказывается сильнее *щаз пойдёт пафос* страха смерти. Её не то что не пропьёшь, её... ай, да чего уж там! Ну не лечится она, не лечится! ((-;
Аня, я описала своё видение ситуации и отправила Вам в личку. На мой взгляд, к описанному поведению есть ТИМная предрасположенность. ТИМно-гендерная, вернее
Конструктивизм?.. Это легенда из Мироновских легенд-гипотез
Гордость..хорошая штука. Ну если гордость важнее отношений...
Ведь все мы в чем-то подстраиваемся. Проблема в том, что иногда подстраиваемся не в том, что нужно партнеру.
А что, максовская многомерная БЛ на первоначальном этапе отношений учитывает все нюансы желаний Гамлета (когда вписывает его в СВОЮ систему)?
Держите меня двое
Расскажите, как!
Сколько жалоб здесь было, что Гамлетесса хочет занять одно место в максовской системе, а Макс отводит другое. По Вашей логике, для многомерной функции - не проблема подстроиться. Только вот Базовая спросит - А ЗАЧЕМ?
А я не могу НЕ подстраиваться. Иногда я даже думаю: поменьше бы замечать. А то собой заниматься мешает. Но это происходит автоматически и влияет на мое поведение.
Бурные и поверхностные эмоции в сочетании с нечуткостью к эмоциям окружающих – это признак не базовой ЧЭ, а истероидной акцентуации. Но далеко не все Гамлеты по совместительству – истероидные акцентуанты.
Сама с Максом уже 1, 5 года, поэтому скажу практически, а не теоретически!
Мне оч. важны чувства и особенно дуала! Не смогу жить с человеком, который меня не любит, не уважает! Постоянно нахожу подтверждения этому - он сам говорит о любви, мне сложнее это сделать (наверное ограничительная БЭ).
Я вообще считаю что брак без любви - не должен существовать!
Свои эмоции я не считаю средством - я их просто проявляю и конечно и тогда, когда нужно склонить собеседника в свою сторону и поменять настроение, но это делается не специально, А САМО СОБОЙ! Как вы думаете логически, так и мы живем эмоциями!
Максу неззя говорить намеками, лучше сказать ПРЯМО! Но не прося, а просто сказав типа того: "ой, как хочется мороженого", но не так: "купи мне мороженое" - это хоть и действенно, но он будет сопростивляться вначале или потом - надо убеждать его (т.к. у него ограничитальная ЧЛ).
А не правильный дуал - согласна - не нужен - значит это не твой дуал и будем искать своего!
Если Гама не принимать ВСЕГО со всеми его эмоциями - то получишь кучу негатива в свой адрес! Проверено на практике!
И еще вы неправильно понимаете про первую ф-ию - она идет и все, подстроиться можно по творической, а первую сдержать нельзя именно потому что она многомерная - т.е. происходит в т.ч. ВСЕ ВРЕМЯ.
При чем тут подстраиваться? Мы ж не комформисты!
Хо-хо, дуал мой от этого только счастлив, что ему поменяли настроение на позитивное - он же позитивист! любит позитив!
Компромисс, о котором можно обоюдно ДОГОВОРИТЬСЯ и подстранивание - не одно и то же!
Есть и Максы оч. горделивые...
Соционика, опять же помогает. И наконец, мне правда нравится многое из того, что делает мой Гамлет: - в всем, что касается вкуса и стиля - ему нет равных (я с ним даже хожу покупать себе одежду 
), его музыкальные вкусы - на высоте, он разбирается в людях лучше меня, а главное - быстрее, и, похоже, ему действительно лучше видна глобальная перспектива. 
