А может быть, стоит именно так и поставить вопрос? Кто я для тебя – табуретка или где? По крайней мере, Гамлет поймет, в каком ракурсе проблема видится его супруге.
Любимый человек - это всё. Это смысл, это цель, это средство. За любимого человека - в огонь, в тюрьму, в драку, плевать с кем. Защищать - до последнего, до упора, до разбитых кулаков, выбитых зубов, и своих, и чужих.
Личность, но являющаяся моей собственностью. Я дорожу ей, забочусь о ней, защищаю её. Это моё, и больше ничьё, только в этом случае я несу полную меру ответственности за эту личность, защищаю и забочусь о ней. Если чуствую или вижу опасность, которая грозит личности, потенциальную или явную, сделаю всё, чтобы опасность убрать, вплоть до ограничения свобод этой личности, конституционных, или иных, даже если личность опасности не видит, или считает несущественной/несуществующей.
лукавый вопрос, (ответить на него в той формулировке, которая дана, можно только однозначно утвердительно), особенно учитывая то, что я нахожусь внутри той ситуации, которую ты якобы пытаешься "разрулить". Я принимаю эту личность такой, какой она является, и мотивы с ценностями мне понятны и ясны.
В нашей (нормальной, во всех смыслах) семье нет непонимания, и нам достаточно комфортно вместе, (достаточно комфортно обоим, а "более-менее комфортно" нам и не надо, это намного хуже, чем то, что есть), есть только неприятие точки зрения друг друга по конкретному вопросу, а именно, я считаю, что ты нам не нужен, ни в каком качестве, и более того, вреден сейчас и потенциально, а супруга так не считает. Вот и всё. Посему, твои, Евгений, оптимистические настроения, декларируемые в теме, по меньшей мере не имеют под собой никакого конкретного основания, ибо тут не только, и не столько тимное, это уже личное моё, в отношении лично тебя.
Вопрос ТАК не ставился, по крайней мере мной, и не воспринимался воспрошаемым в таком контексте, это твоя личная интерпретация. Странная ассоциация, человек/мебель... Для меня, по крайней мере, странная, никогда такое в голову не приходило. Что такое "мы", и что такое "я" + "ты" - см. в ps. Если после прочтения возникнут новые ассоциации - делись, мне жутко интересно.
Бред. Во первых, у нас в семье нет скандалов, а во вторых среди знакомых моей супруги есть представители обоих полов, и само наличие друзей не нарушает ничьих прав, просто ты - ненужен.
на здоровье.
рs. по поводу "мы": "мы" это не "я" + "ты", "мы" это то, что получается в результате такого соединения, это отдельная личность, отдельный организм, отдельный член общества, если угодно. Это семья, если так понятнее, и суверенитета, в общепринятом понимании, то есть права на личную жизнь, там практически нет, и быть категорически не может, если реализация этого права неподходит второй составляющей этого "мы". В "мы" нет понятий "моё", "твоё", есть только "наше", то есть то, что устраивает "мы", а не только "я" или только "ты". Если вам нужна свобода, в любом вашем личном понимании - будьте "я - личность", ваше право. Выбирают "мы - личность" только те, кто выбирает это сам, сознательно, и не жалеют о выборе. А "я" тусят по форумам, в поисках "ты", находят, но не становятся "мы", а, сохраняя суверенитет, оставаясь "я" + "ты", потом выясняют, что это был не тот "ты", и начинают искать дальше... Ваш выбор, удачи в поисках, господа и дамы.
Вряд ли вторая половина считает, что Баль нужен "нам" для того-то и того-то. Если речь о Бале как о члене семьи, то я согласна с Гамом - не нужен. Но друзья и знакомые членами семьи вообще-то не являются. Хотя бывают, конечно, "друзья семьи".
А бывает - что-то надо потерпеть. Или - что-то терпеть "невозможно".
А ревность - да - это и выбитые зубы тоже могут быть. И тут - да, не зависит от ТИМа. Тут я тоже согласна с Гамом. Гам честно предупреждает, что ревнует и опасен физически. И что бьют не по ТИМу. Прям-таки прямые угрозы физическому благополучию Баля пошли (вздыхаю)
Ну, раз человек говорит, что другие друзья жены его не смущают, но вот Евгений… ] значит действительно ревность. Причем зачастую Гамлет сначала бьет, а потом думает. Так что, хорошо, что предупредил.
Хотя вполне возможно, что там ничего такого… Может быть, жене просто приятно общаться с дуалом. Я видела здесь на форуме пару, вместе одиннадцать лет, дети, но брак ревизный (Досточка и Дон). И они специально сюда пришли, чтобы пообщаться с дуалами. Анкету составила жена (к сожалению, не могу ее найти) и так и написала: хотим найти для общения моих дуалов или дуалов мужа. Так что, есть и такой подход к проблеме.
Я уверена, что браку этот Баль не угрожает (мб, конечно, я и напрасно так уверена). Просто Гам нервничает, эмоции у него. Макса рядом нету.
Мб, жене лучше Бальку-подружку себе найти. Чтобы муж не придумывал то, что "вдруг может быть". Ибо
Потрясающе честный Гамлет.
В принципе отношения Гамлетов и Бальзаков меня не радуют - ни практически, ни по соционике. Хотя, безусловно, признаю, что Бальзаки умные и милые, многим нравятся. И даже если у жены Гама подруга Балька появится. Гама и она может напрягать.
Эх, Вы меня не поняли... Нет тут ревности, если и есть - то ничтожно малая доля. Прсто человек, именно этот, конкретный человек - НЕ НУЖЕН нашей семье, вреден, и потенциально опасен, ввиду своего ошибочного представления о том, что он может давать советы как "создать нормальную семью, с комфортными отношениями", например. Его советы нашей семье не нужны, а так как он позиционирует себя другом моей жены - то она прислушивается к его советам. А я на них плевать хотел, ибо привык общаться со СПЕЦИАЛИСТАМИ своего дела, с теми, кто ИМЕЕТ ПРАВО давать советы в силу собственного профессионализма. И если нам понадобятся советы в плане регулирования внутрисемейных отношений, то нам понадобятся советы как минимум человека, у которого на этом рынке полный порядок...
"НепОнятнО" (с) "Семья - ячейка общества" - понятно. "Мы - отдельная личность" - непонятно. "Мы - отдельный член общества" - тем более непонятно. Если кто-то понял, надеюсь, помогут понять и мне тоже.
Я пыталась проанализировать с точки зрения физиологии, социологии и юриспруденции - непонятно. Более того, слова "отдельная личность" я не понимаю тоже. Даже без "мы". Тут уж одно из двух - или личность, или слово "отдельная".
Военком, извините, пожалуйста, я не знала, что Баль дает "вредные советы" Вашей жене. Когда я узнала, что священник дал "вредный совет" моему сыну, я поменяла священника. А Ваша супруга, похоже, другу-Балю "исповедуется" Представляю, как Вас это нервирует... Мне как-то не приходило в голову "набить морду" священнику, но я очень сильно возмутилась Молча внутри себя. Вот.
хм... попробуйте оставить в покое физиологию, социологию и юриспруденцию. Ну, в крайнем случае, поставте знак тождества между понятиями "моя личная жизнь" и "отдельная личность"... Отдельная = отделённая. Даже не знаю, как словами обьяснить то, что я сам понимаю без обьяснения...
Враньё. Твои советы как раз касаются сферы семейных отношений, так как даёшь ты их семейному человеку. А кто ты такой, чтобы давать советы? Консультант службы содействия по трудоустройству? Русским языком сказано - пошёл вон из нашего дома, из нашей семьи.
_______
Согласна. Но для меня Вы (здесь, на форуме) "не личное". Просто частный случай общей проблемы недовольства Бальзаком со стороны Гамлета. Не в обиду Вам, Eu, будет сказано. Просто смотрю как на проблему Гамлета и Бальзака. К сожалению, Военком акцентирует именно на личном. Типа соционика тут ни при чем. В таком случае, соционический форум, пожалуй, тоже.
С моей точки зрения, это просто общение. И пока общение устраивает Вас и супругу Военкома, оно вполне могло бы продолжаться.
Но вот мой супруг (ныне покойный) "отвадил" от общения со мной (в том числе по телефону, а инета тогда у меня не было) массу народу. Тихая такая была монополия. Я о многом узнала только после его смерти. Вполне возможено, что тут не ТИМное, но личное. Поскольку мой супруг уж никак не был похож на Гамлета.
Именно так дело и обстоит, вы всё правильно поняли. Последующий его текст - просто попытка оправдаться, перед обществом, так сказать. Он задал вопросы гамлетам - я ответил, как человек, как "Гамлет", как муж. Собственно ответ развёрнутый и исчерпывающий, имхо, ибо вопрос задавался по сути именно мне.
Именно Вам не задавался бы, извините, на соционическом форуме. По моему восприятию, Баль решает тут свои проблемы, а не Ваши. И даже не проблемы Вашей жены или Вашей семьи. По-моему, Баль нервирует Вас... совершенно того не желая. По-моему, вообще все Бали напрягают Гамлетов. Но они же не нарочно - психотип у них такой.
А Вам (ИМХО - сужу по себе, извините, если "мимо") в любом случае слишком сильная нервозность мешает трезво мыслить. Во всяком случае я сужу как тожд - когда я психую - это не то, чего хотелось бы мне и окружающим. Баль силен своим "пофигизмом". Наш с Вами "психоз" на фоне спокойствия Баля вряд ли украшает нас в глазах тех, кто нам дорог. Увы. "Уберете" одного Баля - появится другой. "Всех не перевешаете" (с) Мб, изучение соционики Вам поможет, а?
Когда антивирус Касперского выдаёт сообщение "вирусных файлов не найдено", это не означает, что их нет. Это означает, что Каспер их искал, (или, делал вид, что искал)), но не нашёл.
А то, что Вы назвали абстрагированием - для меня лично не абстрагированием является, а изворотливостью, ибо у меня чуть больше информации о человеке, и что он из себя представляет - картинка чёткая, и недвусмысленная.
Я и попросил его решать свои проблемы где, и как ему угодно, кроме как в моей семье. А чтобы не нервировать меня ему достаточно просто последовать моей рекомендации. По поводу "все Бали" - простите, не в курсе, меня вообще люди не напрягают, я к ним либо равнодшно-корректен, либо лоялен, либо просто искренне им рад. Но "беспощаден к врагам"(с), а врагов, как и друзей, выбираю сам, так уж повелось.
По поводу нервозности - как мне кажется действительно "мимо", ибо не считаю это нервозностью. Прсто я привык к тому, что бомж - роется в помойке, слесарь крутит гайки, мастер маникюра - работает в маникюрном зале, а советы Евгения будут иметь ценность для моей семьи только тогда, когда бомжи начнут преподавать макроэкономику в универе, маникюр Вам бужет делать дворник, а слесарь-сантехник пойдёт работать в школу преподавателем риторики. А по поводу "всех не перевешаете"(с) есть другая присказка, "ножичков у нас на всех хватит"(с), а если серьёзно, то всех и нет необходимости. Плюс ко всему я нахожусь именно внутри этой ситуации, и намерен её (ситуацию) решить, доступными мне методами, отсюда и субьективное восприятия, уж простите великодушно.
хм... а Вы считаете, что мне нужна помощь? для того, чтобы эффективно управлять персоналом, мне всегда хватало НЛП, (результат получаю быстрее, и работаем эффективнее), а в семье с Напочкой проблемы решаются не как с представителем ТИМа, а как с любимым человеком. В любом случае, благодарен Вам лично за попытку вникнуть и содержательные ответы.
зы. Типирован (удалённо) одним из "зубров" этого ресурса в Жукова, Коллегиальное типирование нескольких других энтузиастов выявило Гамлета. Зачем этот абзац? Ну, форум то соционический...
Я новичок в соционике. Тождиков-Гамлетесс вижу лучше, чем мужчин-Гамлетов. Кто-то другой по Вашим сообщениям, мб, подтвердит или опровергнет, Гам Вы или Жук.
__________
______
Мною это восприниматся как личный наезд, что не очень желателньо на любом форуме (насколько я понимаю правила).
____
________
Спасибо за Вашу точку зрения, но для меня-то это все равно "ситуация на форуме" и "частный случай взаимовосприятия Гама и Баля" - не в обиду Вам это будет сказано.
_________
________________
Пожалуйста. Сочувствую я именно Вам (не этому Балю и не Вашей жене), хотя справедливость ИМХО на стороне права на свободу общения Вашей супруги с тем, с кем у нее потребность.
Посмотрела по интертипным отношениям - Гамлет - ревизор Бальзака. Почитала форум - отношения часто разрушительны для личности подревизного. Но все же, если есть вопросы друг к другу - это хорошо. Поскольку (в данном случае) вопросы есть у Бальзака к Гамлетам - Бальзак тем самым решает свои проблемы. Тяжело Гамлету, который внутри ситуации, но все же "снаружи" у Гамлета (во всяком случае, у меня)уважение к человеку, который задается вопросами о возможности гармонизации, сосуществования. Если у кого-то вопросов нет, если кому-то с кем-то "все ясно", меня это огорчает - вне зависимости от ТИМа. И даже пугает.
Уважаемые Гамлеты, скажите, пожалуйста, как вы относитесь ко всякого рода "знакам"? И что у вас попадает под эту категорию?
Пример: юная Гамка сомневается - идти ли на свидание. А тут бац - и разбилась любимая ваза.
Как примерно может отреагировать Гамлет:
1. Не пойдет на свидание.
2. Вообще прекратит все отношения, ибо знак, что не судьба.
3. Пойдет, но будет переживать, что может случиться ещё что-то плохое.
4. Не будет соотносить этот "знак" со своей личной жизнью, типа, случайность.
Ну, ясно, что ваза м.б. заменена "на бабушка заболела", "кошка рожает", "кошелек потерялся" и т.д.
[quote author=Dina link=8562----411355.html#411355 date=2 Июл 2008 05:56]Уважаемые Гамлеты, скажите, пожалуйста, как вы относитесь ко всякого рода "знакам"? И что у вас попадает под эту категорию?
quote]
_________________
Приведенный Вами пример меня как-то не зацепил. По-моему, знаки - это не ТИМное, а что-то индивидуальное. Любимую вазу, конечно, было бы жалко. Но если ее подарил не тот, к кому я иду на свидание, при чем тут то, что она разбилась? В общем, с чем (или кем) связана ваза - это важно. А "бабушка заболела" - это вообще не знак. Там надо просто смотреть по обстоятельствам - лечим бабушку или идем на свидание.
Но самое интересное - это то, что у Дюмы есть вопросы к Гамлетам. Мб, это хороший знак? (задумалась)
Я больше доверяю внутреннему чутью, но есть и свои, проверенные жизнью знаки. Только я ими иногда манипулирую себе на пользу, то есть, создаю искусственно - с точки зрения психологии или какого-нибудь трансерфинга этот метод вполне себя оправдывает
Я на такие яркие внешние "знаки" врядли отреагирую. Я не соотнесу это с предстоящим свиднием. Мне тоже будет гораздо важнее мои внутренние ощущения и полученный ранее опыт. Скорее чаще бывает так - вдруг мелькнет где-то в башке мысль на долю секунды, прдечувствие какое-то.. или наборот что-то долго тебя терзает смутное, а понять не можешь. Все-равно прешься на свидание.. И уже потом сама себе говоришь- ну какого фига я себя не послушала, ведь так и знала, так и думала...)))
вот как-то так )))
Иногда я пытаюсь найти скрытый смысл в каких-то событиях: а что бы это могло значить? А для чего мне это? А за что? Но в то же время я и посмеиваюсь над такими своими мыслями, потому что в глубине души в мистику всякую не верю. Вид разбитого стекла меня огорчит, особенно, если это зеркало. Ну, вот неприятно мне видеть свое отражение в осколках. Но на мое решение в плане свидания это не повлияет. Тут я больше доверяю своим ощущениям: хочется/не хочется, нравится/не нравится/, тянет/не тянет.
Спасибо за ответы. В общем, хотелось знать, как расшифровывается в вашем описании: "Иногда бывает склонен к мистике, необычным, загадочным явлениям, предзнаменованиям, экзотическим религиям и т.п.".
А интерес не совсем праздный, помимо прочих обстоятельств, дочка - Гамлетесса растет, вот и готовлюсь
значит действительно ревность. Причем зачастую 
Может быть, жене просто приятно общаться с 
Молча внутри себя. Вот.
