Именно так дело и обстоит, вы всё правильно поняли. Последующий его текст - просто попытка оправдаться, перед обществом, так сказать. Он задал вопросы гамлетам - я ответил, как человек, как "Гамлет", как муж. Собственно ответ развёрнутый и исчерпывающий, имхо, ибо вопрос задавался по сути именно мне.
Именно Вам не задавался бы, извините, на соционическом форуме. По моему восприятию, Баль решает тут свои проблемы, а не Ваши. И даже не проблемы Вашей жены или Вашей семьи. По-моему, Баль нервирует Вас... совершенно того не желая. По-моему, вообще все Бали напрягают Гамлетов. Но они же не нарочно - психотип у них такой.
А Вам (ИМХО - сужу по себе, извините, если "мимо") в любом случае слишком сильная нервозность мешает трезво мыслить. Во всяком случае я сужу как тожд - когда я психую - это не то, чего хотелось бы мне и окружающим. Баль силен своим "пофигизмом". Наш с Вами "психоз" на фоне спокойствия Баля вряд ли украшает нас в глазах тех, кто нам дорог. Увы. "Уберете" одного Баля - появится другой. "Всех не перевешаете" (с) Мб, изучение соционики Вам поможет, а?
Когда антивирус Касперского выдаёт сообщение "вирусных файлов не найдено", это не означает, что их нет. Это означает, что Каспер их искал, (или, делал вид, что искал)), но не нашёл.
А то, что Вы назвали абстрагированием - для меня лично не абстрагированием является, а изворотливостью, ибо у меня чуть больше информации о человеке, и что он из себя представляет - картинка чёткая, и недвусмысленная.
Я и попросил его решать свои проблемы где, и как ему угодно, кроме как в моей семье. А чтобы не нервировать меня ему достаточно просто последовать моей рекомендации. По поводу "все Бали" - простите, не в курсе, меня вообще люди не напрягают, я к ним либо равнодшно-корректен, либо лоялен, либо просто искренне им рад. Но "беспощаден к врагам"(с), а врагов, как и друзей, выбираю сам, так уж повелось.
По поводу нервозности - как мне кажется действительно "мимо", ибо не считаю это нервозностью. Прсто я привык к тому, что бомж - роется в помойке, слесарь крутит гайки, мастер маникюра - работает в маникюрном зале, а советы Евгения будут иметь ценность для моей семьи только тогда, когда бомжи начнут преподавать макроэкономику в универе, маникюр Вам бужет делать дворник, а слесарь-сантехник пойдёт работать в школу преподавателем риторики. А по поводу "всех не перевешаете"(с) есть другая присказка, "ножичков у нас на всех хватит"(с), а если серьёзно, то всех и нет необходимости. Плюс ко всему я нахожусь именно внутри этой ситуации, и намерен её (ситуацию) решить, доступными мне методами, отсюда и субьективное восприятия, уж простите великодушно.
хм... а Вы считаете, что мне нужна помощь? для того, чтобы эффективно управлять персоналом, мне всегда хватало НЛП, (результат получаю быстрее, и работаем эффективнее), а в семье с Напочкой проблемы решаются не как с представителем ТИМа, а как с любимым человеком. В любом случае, благодарен Вам лично за попытку вникнуть и содержательные ответы.
зы. Типирован (удалённо) одним из "зубров" этого ресурса в Жукова, Коллегиальное типирование нескольких других энтузиастов выявило Гамлета. Зачем этот абзац? Ну, форум то соционический...
Я новичок в соционике. Тождиков-Гамлетесс вижу лучше, чем мужчин-Гамлетов. Кто-то другой по Вашим сообщениям, мб, подтвердит или опровергнет, Гам Вы или Жук.
__________
______
Мною это восприниматся как личный наезд, что не очень желателньо на любом форуме (насколько я понимаю правила).
____
________
Спасибо за Вашу точку зрения, но для меня-то это все равно "ситуация на форуме" и "частный случай взаимовосприятия Гама и Баля" - не в обиду Вам это будет сказано.
_________
________________
Пожалуйста. Сочувствую я именно Вам (не этому Балю и не Вашей жене), хотя справедливость ИМХО на стороне права на свободу общения Вашей супруги с тем, с кем у нее потребность.
Посмотрела по интертипным отношениям - Гамлет - ревизор Бальзака. Почитала форум - отношения часто разрушительны для личности подревизного. Но все же, если есть вопросы друг к другу - это хорошо. Поскольку (в данном случае) вопросы есть у Бальзака к Гамлетам - Бальзак тем самым решает свои проблемы. Тяжело Гамлету, который внутри ситуации, но все же "снаружи" у Гамлета (во всяком случае, у меня)уважение к человеку, который задается вопросами о возможности гармонизации, сосуществования. Если у кого-то вопросов нет, если кому-то с кем-то "все ясно", меня это огорчает - вне зависимости от ТИМа. И даже пугает.
Уважаемые Гамлеты, скажите, пожалуйста, как вы относитесь ко всякого рода "знакам"? И что у вас попадает под эту категорию?
Пример: юная Гамка сомневается - идти ли на свидание. А тут бац - и разбилась любимая ваза.
Как примерно может отреагировать Гамлет:
1. Не пойдет на свидание.
2. Вообще прекратит все отношения, ибо знак, что не судьба.
3. Пойдет, но будет переживать, что может случиться ещё что-то плохое.
4. Не будет соотносить этот "знак" со своей личной жизнью, типа, случайность.
Ну, ясно, что ваза м.б. заменена "на бабушка заболела", "кошка рожает", "кошелек потерялся" и т.д.
[quote author=Dina link=8562----411355.html#411355 date=2 Июл 2008 05:56]Уважаемые Гамлеты, скажите, пожалуйста, как вы относитесь ко всякого рода "знакам"? И что у вас попадает под эту категорию?
quote]
_________________
Приведенный Вами пример меня как-то не зацепил. По-моему, знаки - это не ТИМное, а что-то индивидуальное. Любимую вазу, конечно, было бы жалко. Но если ее подарил не тот, к кому я иду на свидание, при чем тут то, что она разбилась? В общем, с чем (или кем) связана ваза - это важно. А "бабушка заболела" - это вообще не знак. Там надо просто смотреть по обстоятельствам - лечим бабушку или идем на свидание.
Но самое интересное - это то, что у Дюмы есть вопросы к Гамлетам. Мб, это хороший знак? (задумалась)
Я больше доверяю внутреннему чутью, но есть и свои, проверенные жизнью знаки. Только я ими иногда манипулирую себе на пользу, то есть, создаю искусственно - с точки зрения психологии или какого-нибудь трансерфинга этот метод вполне себя оправдывает
Я на такие яркие внешние "знаки" врядли отреагирую. Я не соотнесу это с предстоящим свиднием. Мне тоже будет гораздо важнее мои внутренние ощущения и полученный ранее опыт. Скорее чаще бывает так - вдруг мелькнет где-то в башке мысль на долю секунды, прдечувствие какое-то.. или наборот что-то долго тебя терзает смутное, а понять не можешь. Все-равно прешься на свидание.. И уже потом сама себе говоришь- ну какого фига я себя не послушала, ведь так и знала, так и думала...)))
вот как-то так )))
Иногда я пытаюсь найти скрытый смысл в каких-то событиях: а что бы это могло значить? А для чего мне это? А за что? Но в то же время я и посмеиваюсь над такими своими мыслями, потому что в глубине души в мистику всякую не верю. Вид разбитого стекла меня огорчит, особенно, если это зеркало. Ну, вот неприятно мне видеть свое отражение в осколках. Но на мое решение в плане свидания это не повлияет. Тут я больше доверяю своим ощущениям: хочется/не хочется, нравится/не нравится/, тянет/не тянет.
Спасибо за ответы. В общем, хотелось знать, как расшифровывается в вашем описании: "Иногда бывает склонен к мистике, необычным, загадочным явлениям, предзнаменованиям, экзотическим религиям и т.п.".
А интерес не совсем праздный, помимо прочих обстоятельств, дочка - Гамлетесса растет, вот и готовлюсь
Вам спасибо, что интересуетесь ТИМом дочки.
Про интерес Гамлетов к эзотерике скажу, что все как всегда индивидуально.
Скажу за себя:знаками и символами увлекаюсь давно, но в в личной жизни склонна привносить большую долю здравого скептицизма. Иногда банан - это просто банан. Это полезно и разумно
С другой стороны, в моей жизни было несколько сбывшихся "инсайтов", которые воспринимаю как факт. Опознавательным знаком всегда было сильнейшее внутреннее ощущение.
О себе скажу - я склонна.
У меня даже есть такой "специальный" друг, с которым мы на определенных моих жизненных этапах обсуждаем всё это: линии судьбы, предзнаменования, сущность жизни и смерти и т.д. Даже не друг, он мой наставник, он очень многое знает. Он внешне ничем не отличается от обычных парней, но знает СТОЛЬКО и из любой отрасли знаний... я ни разу не видела чтобы он читал книги или торчал в интернете, тем не менее он знает всё что ему нужно в данный момент. Вообще это особая тема в моей жизни.
Например, перед смертью моего папы мы с этим человеком не общались около года. И именно в тот день он мне позвонил и сказал, без приветствий и вступлений: "Что у тебя произошло?"
Конечно же верю во всё это. Не на примитивном уровне вроде рассыпавшейся соли или черной кошки, а где-то очень глубоко...
К религиям и верованиям я отношусь как к части данной культуры, и интересуюсь этим именно в таком, культурном ракурсе, который позволяет понять менталитет и психологию данного народа. Во всех религиозных системах я ищу не столько веру, сколько рациональное зерно, которое поможет лучше организовать свою жизнь.
Такой рациональный подход сформировался у меня именно из-за богатой фантазии. Я постоянно что-то представляю, воображаю, додумываю, поэтому всю жизнь ищу знания, которые привяжут меня к земной жизни, а не наоборот.
Спасибо за точную формулировку - "рациональное зерно". Рациональное - да, но именно "зерно" - чтобы взращивать "цветы жизни". С одной стороны, да - ищу во всех религиях, а с другой... я склонна "плыть по течению жизни" (не знаю, как другие Гамлеты). Раз крестили в детстве в православие, ну, значит, я христианка.
______
Ну, вот А дальше-то что было? Чем дело кончилось? Чем сердце успокоилось?
Вот на меня нередко сердятся за стиль изложения - мол, ты наговоришь, наговоришь чего-то там... Ну, а кончилось-то чем? Или нас, Гамлетов, не интересует результат?
Но, когда "фонтан" не я, а я "у фонтана", то результат все же важен
А... Ну, теперь ясно, что дальше "все было хорошо". А то, что телефон вернули - это уже полный "хэппи энд".
Ну, я типа тоже - "позвонила" и поинтересовалась, все ли у Вас хорошо. Спасибо! Теперь полегчало Половина яблока – это мы,
Половина – весь мир большой.
Половина яблока – это мы,
Половина – род людской.
Половина яблока – это ты,
Половина – я.
Мы – вдвоём с тобой…
___
Вот. Я нашла про "мы" у Гамлетов. Хотелось бы знать мнения Гамлетов - такое "мы" нужно или какое-то другое.
Ехала сегодня в автобусе с подругой-Донкой, она одному герою, который толкался и ругался, таак ЧС-ом зарядила! я в восхищении! А мне кроме как "Да Вы...да Вы... Вы просто хам!!!!" больше ничего в голову не лезет.
Гамлетессы, кто-то из вас умеет давать всяким невежливым товарищам хороший качественный отпор по ЧС?
А если умеете, то проинструктируйте меня
Не-а… У меня получается только много-много ЧЭ. Обидчик-то ретируется (на ненормальную нарвался! ), но только и я сама себя потом неловко чувствую. Поэтому от всяких толкающихся/ругающихся стараюсь просто держаться подальше. Нервов жалко.
У меня была такая проблема - не могла ответить на хамство, либо начинала плакать, либо просто тупила Сейчас стараюсь как-то вообще не обращать внимание, но это сложно. Потом чувствуешь себя выпачканной в грязи
Так не люблю, когда кричат
Есть такая порода людей, которые приучены орать...
У меня на днях случай был. Стою в супермаркете в очереди на кассу. Передо мной человек полконвейера продуктами завалил. А у меня продуктов немного: держу в руках, жду, пока место освободится. Подходит сзади тётка с тележкой. Видно, торопится, и всё меня тележкой своей подталкивает. Первый раз – извинилась, но потом последовал второй, третий: то в зад толкнет, то на ногу наедет. Оборачиваюсь и одариваю ее гневным взглядом. ] Не понимает!
Вижу, на конвейере место освободилось, хочу продукты положить. И тут эта тётка меня оттесняет и целый ворох на конвейер вываливает. «Не будете ставить?» - спрашивает. Ну, тут я взорвалась: «Почему не буду?! Что значит – не буду?! А куда мне, по-вашему, ставить? На кассу, что ли, вываливать?!» Тётка поспешно складывает продукты назад в тележку, недовольно косясь в мою сторону: «Ну, совсем народ озверел! Хоссподи…» Ничего себе! Я еще и озверела!
И все же у нас с Вами иногда получается побороться и за свои права тоже! У Вас - за свое законное место в очереди в кассу, а у меня - за право размешать сахар в чае!
Я еще заметила такую вещь. Когда меня толкают, я невольно отстраняюсь, не потому что не решаюсь ответить, а потому что просто НЕ ОСОЗНАЮ этот дискомфорт. Я в этот момент думаю о своем, мечтаю, и всякие физические воздействия воспринимаю как под наркозом. Вроде что-то было, но со мной ли это было вообще? Меня нужно несколько раз толкнуть, чтобы до меня дошло, что это происходит именно со мной. Так же и с ложечкой в кафе. В этот момент я могу просто забыть, что чай надо перемешивать ложечкой. И если мне ее не подсунут, так и пойду.
Самый качественный отпор - когда я вовремя успеваю поставить себя вне ситуации - не воспринимаю проблему лично на свой счет и не накручиваю себя по ЧЭ. Тогда могу спокойно и рассудительно словами по стенке размазать, это скорее по ЧЛ. И как-то сразу получается болевые точки любого человека прощупать. А если еще качественно шутить и вовлечь зрителей - такое шоу будет.
Таки главное оставаться воспитанной, потому что когда из Гамлетессы брызжет ЧЭ во все стороны - у многих остается неприятный осадок. Но воспитанной - не значит молчать или извиняться "что обращаю внимание". Есть такая тонкая грань между человеком, который хочет наехать в ответ, и тем, который обоснованно и уверенно ждет извинений...
А дальше-то что было? 
Чем дело кончилось? Чем сердце успокоилось?
Теперь полегчало 
), но только и я сама себя потом неловко чувствую. Поэтому от всяких толкающихся/ругающихся стараюсь просто держаться подальше. Нервов жалко. 
