Слово «подстройка» действительно имеет негативный оттенок и от этого кажется неуместным, но по сути возражений не вызывает.
То, что происходит у Гамлета с эмоциями, в психологии называется эмоциональной эмпатией, которая описывается как проникновение, вчувствование в состояние другого человека. Однако психофизиологические механизмы эмпатии – это проекция и подражание моторным и аффективным реакциями другого индивида. То есть, как ни крути, эмоциональная подстройка.
Механизм работы базовой ЭИЭ можно сформулировать так: Гамлет живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными эмоциями, но их направление очень зависит от внешнего эмоционального фона.
Кстати, эмпатические способности усиливаются с опытом. Поэтому при их оценке стоит всегда учитывать возраст ЭИЭ.
А у меня помимо поднимания настроения по ЧЭ происходит ещё и выяснение, а чего это он такой пасмурный. Если вижу, что дорогой мне человек в печали, фоновая сразу начинает вопить и придумывать всякие ужасные версии, а потому для меня жизненно необходимо узнать, что случилось, что не так. Получается, что помимо улучшения эмоционального состояния своего партнера параллельно происходит и вникание в его проблему...
Марина, а Вы могли бы хотя бы в общих чертах выложить свое видение ситуации здесь? У Вас очень интересные посты на тему Гамлетов
Это почему ж низзя? Можно всё. Тока надо учитывать последствия.
Что лучше «сказать ПРЯМО» известно, об этом на форуме писано столько раз, что только самый ленивый и самый недуализированный ЭИЭ не сделает зарубку на носу. (=
Правда употребить «купи» лично мне в голову не придёт даже на смертном одре. Ну не хотят мои нейроны думать такими мыслями.
Но я ж говорила о начальном этапе, а здесь всякие могут быть нестыковки, нет?
То, что было в моём примере - «если не купишь, то к бывшему уйду» - ваще шантаж и даже где-то пинок по болевой бедненького ЛСИ.
Однако наплюйте в бесстыжие очи тому, кто скажет, что так в реале не бывает! Ещё как бывает. Собственными уХами слышала. Есть у меня одна знакомая Гамлетесса, которой проще поставить условие, чем «сказать ПРЯМО». (= Она так дядек на пригодность к отношениям тестирует. Если с дядькой можно бузить, то он проходит проверку, а если нет – плохой дядька, бу на него.
Я тоже не могу "не подстраиваться" в понимании "отключить эмпатию". (=
В связи с чем страсть как хочется узнать как бы Вы, да и все присутствующие Гамлетессы, повели себя в ситуации, когда у Вас второе свидание с едва знакомым, но жутко вумным и почему-то угрюмым ЛСИ.
Вот Вы сидите, кожей чувствуя его негативные, извиняюсь, эманации. Ножкой болтаете, ресницами трепещете, о чём-то вдохновенно вещаете, улыбаетесь уголком губ, развлекаете, короче, по-всякому. А он куда-то внутрь себя погружён, машинально кивает, вымучивает ухмылку, угукает, а сам чёрт знает о чём думает. Может даже вовсе - УЖАС! - о другой. Вы его расспрашиваете в чём дело, а он отнекивается, поскольку там у него пошла инфа для приближённых высшего уровня.
Неужели не захочется злюкнуть?
И как с ним быть после этого? (=
Угу. Тормошить человека, не понимая причин его состояния, я тоже не стану.
У меня происходит так:
Сначала эмпатируешь, входишь в эмоциональную ауру партнера, потом выясняешь причины плохого настроения, и только после этого пытаешься на него повлиять.
Но, как правило, сама по себе эмоциональная сопричастность, сопереживание позитивно влияют на состояние партнера. Не помню, что бы мне приходилось специально его «тормошить».
А вы попробуйте поменьше «вещать», побольше задавать вопросы о предметах, в которых ваш объект компетентен. И слушать. При этом улыбка на уголках губ и трепетание ресниц – приветствуется. И вскоре вы увидите, как у него и настроение повысится и интерес к вам.
Но ведь это тоже влияние! Своей эмоциональной реакцией вы активизировали творческую Макса , пробудили в нем желание защищать. Рядом с вами он ощутил себя сильнее, и это ему помогло.
Ой, а чё я? *смущённо* Я ж и непричастна вроде бы, в порочащих связях не замечена, чиста и невинна, благополучно пристроена , разными непонятными дядьками не заинтересована.
Эт гипотетическая такая ситуация, хозяйке на заметку. Тут её можно и усложнить. А если объект отвечать на вопросы жадничает?
Нужен ли ЭИЭ такой объект, не проявляющий инициативы к сближению?
Эмпатия это да! Рулит! Но "подстройка" происходит только на время, чтобы ИЗМЕНИТЬ настроение других (себя сложнее получается). Напр., если все грустные, а хочется веселья - надо сначала подстроиться под грусное настроение - т.е. прочувствовать его (вернее не нужно, а само это происходит - автоматом), НО! при этом начинаешь постепенно повышать уровень позитива - анекдот можно рассказать, сначала напр. полугрустный, потом более веселый и т.д. и все уже веселятся.
Т.е. получается в конечном счете Гам управляет чужими эмоциями эмоциями (смоими хуже получается), а не подстраивается!
Точно. Кстати, и обратное направление тоже получается хорошо Если мне грустно, а все веселятся, то через некоторое время все становятся менее веселыми, как минимум
Ну даже я еще все провоцирую своего... Хоть понимаю, что это по-болевой, но это быстро забывается, т.к. быстро объясняется все - типа, что я не хотела тебе сделать плохо, а просто провокация и типа того.
Просто вижу когжда на него давлю он сопротивляется и упирается и лучше сделать что как буд-то он сам принял решение, чем в приказном тоне ему говорить. Т.к. последствия (ты правильно отметила про них) хуже - он сам не проявляет инициативу и женщиной себя не чувствуешь, за которой ухаживают. А когда просто высказываешь желание (а еще лучше по болевой своей сказать - типа: "мне так жарко - мороженого бы!") - то он тут же бросается защитить тебя - такое хрупкое, нежное создание, защищает от всех бед земных!
Здесь мона и злюкнуть - чтобы его растормошить, но потом снова о хорошем. Т.к. максы реагируют на негативную ЧЭ, а потом внимание их полно!
А еще нужно сделать так, что бы Макс сам интересовался вами, а не наоборот! Он мужчина и сенсор черный - ОХОТНИК! Добыча должна ускользать!
Если он продолжает в себе быть и не обращает внимание на тебя (хотя здесь надо не путать просто интраверта, который слушает, но молчит) - то он не твой герой, ищи другого.
Это да... Но когда рядом оптимист, позитивист - настроение чаще всеже хорошее становится.
А зачем его вписывать вот так сразу?... Потом может и "выписывать" придется
Я бы дал человеку время, чтобы он смог себя проявить. И примерно вижу как он сможет и в какую часть войти.
P.S. Какую Максовскую систему?
Базовая не самая хорошо осознаваемая ф-ция.
Кто-то уже дошел до более-менее полного осознавания. А у кого просто порядок везде.
Вот вопрос и был в этом - насколько и в зависимости от чего ЭИЭ будет учитывать внешний эмоциональный фон?
Разнообразие эмоций очень нужно.
Чтобы начать с тонкой ноты, а закончить чем-то бурным
Я, к сожалению, с дуалом не общалась Говорила вообще о дорогих людях. Но за информацию о причинах пасмурности Максима, и как с этим быть, спасибо большое! На будущее пригодится
А я говорю "Я иду покупать мороженое". Тут у него срабатывает рефлекс - нельзя стоять рядом столбом, надо расплатиться за любимую женщину (тем более, что это всего лишь мороженое ). Вот и моя взяла.
Это кстати по ролевой, моя подруга Джечка вообще все врема все сама, сама... Мне так сложнее делать, хотя иногда тоже пробовала, но понимаю, что не мое это.
Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации.
Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем), хорошо пишет, в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен, я никуда не гожусь...
Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах???
Обычно откладываю будущее, когда с прошлым в настоящем ещё не разобралась Я не могу начинать что-то новое, пока не разобралась со старым (это о чувствах)
Можно попробовать переводческую работу, на технические и юридические переводы всегда есть спрос, хотя и конкуренция довольно большая, но многое зависит от впечатления, которое произведёт на заказчика личность переводчика.
К тому же, если Гамлет сочиняет песни, у него может получиться и художественный перевод.
Да, довольно часто откладываю, если интуиция подсказывает, что "проект ещё не созрел", или что в будущем можно будет получить более качественный вариант.
На фоне того, что ты сейчас с ним и ни к кому уходить не собираешься, провокация эта вовсе безобидная. Это скорее подстёгивание к действию, которое имеет целью ему же и польстить в итоге. Типа: видишь, я с тобой, а не с кем-то там из прошлого, потому что ты единственный, но вот иногда не хочешь сделать так-то и так-то, чтобы стать ещё более единственным. Морковка такая подсознательная. Чтобы знал куда стремиться и в какую сторону над собой работать.
А давить на него долго и не получится. Правда иногда очень даже приятно бывает… Подразнить агрессора…*мурр*
Я сейчас впаду в патетику и дойду до крайностей, однако без них не озвучить моё видение того, как оно должно быть в идеале (на меньшее я не согласна. А вы, тождички?).
Если перед Вами на самом деле тот, кто Вам нужен, «Ваш» Макс, то ничего специального делать с ним не нужно (не путать с «ничего не делать вовсе»!). Ключевое слово: «специального».
Вы можете расслабиться и вести себя как пожелаете. Ему нравится, как Вы себя ведете, даже если Вам самой Ваше поведение кажется неуклюжим или неуместным.
Вы можете говорить что пожелаете. Ему нравится то, что Вы говорите, даже если Вам самой это кажется несусветной чушью.
Вы можете думать что пожелаете. О чём угодно и о ком угодно. И делиться с ним. И он Вас выслушает, даже если не согласен.
Вы можете открыто выражать каждую свою многогранную эмоцию, даже самую негативную. Он не посчитает Вас истеричкой. Вы ему не разонравитесь. Даже где-то наоборот.
Вы можете, наконец, позволить себе роскошь оказаться слабой женщиной. Или, при желании, проявить инициативу, которую он не поймёт превратно, которой будет рад.
Вы можете просто довериться ему. «Прижаться спиной к [его] спине и забыть о том, что в неё когда-то били». (с)
Какие охотники? Какие добычи? Зачем все эти игры? Не нужно игр, не нужно фальши. Если Вы человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны, и нужны, и важны, то он сделает многое, если не всё, чтобы быть с Вами. Будь он самым дремучим интровертом.
А если приходится идти на хитрости, то… не знаю как кому, а мне такой человек не нужен. Зачем тратить время на тех, кто не стремится провести его с тобой? Ну, разве же Маркес не прав?
2 droogol
А здесь я и вовсе явлю пример непобедимого максимализма:
если бы мне когда-либо понадобился Макс для того, чтобы купить мороженое, я бы выбрала такого Макса, который по тонким оттенкам моей живой мимики сам бы догадался: ага! надо проявить сенсорную заботу. А я бы ещё отнекивалась, мол, что ты прям, я ж не фарфоровая, сама бы купила. (=
! Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!
Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже.
Это широко обсуждалось на телевидении.
В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила
между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том, что когда поезд уехал, они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."
После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно? Как бы Вы повели себя в такой ситуации?
Я бы главным делом завопила, чтоб людей побольше собрать. И попыталась бы вытащить, находясь на перроне. Меня один раз так вытащили. Правда, это было не метро, а электричка. Но высота там примерно одинаковая. Так что – да, тащила бы, звала на помощь, чтоб меня держали, если что…
Милая девушка! Мне кажется, здесь нет смысла обсуждать, как бы себя повели Гамлеты. Девушки были под мухой - по их словам, конечно, но тем не менее, думаю, что этим отчасти можно объяснить отсутствие их реакции. Плюс к тому, помахать руками машинисту, завопить и не дать закрыться дверям ближайшего вагона - это "слишком рискованно"?? Да бросьте... Не стоит обсуждать эту ситуацию в связи с особенностями ТИМов, это всего лишь вопрос простых человеческих качеств - точнее, их отсутствия.
Ну, кто знает, кто знает, стОит ли... Мне ващет не известны детали. Я далеко. (=
Почему рискованно? А я представила сразу сцену из аниме, в котором школьников расплющило поездом метро спустя несколько секунд после того, как они выволокли упавшего на рельсы бомжа. Не обращайте внимания, короче. Это всё моё воображение. Х.х
Ситуация была для примера.
Тут соль вопроса не в ней, а в том бросится ли Гамлет на помощь, или будет вопить, или ваще ничего не сделает?
Важно выяснить насколько ТИМно для ЭИЭ спешить на помощь попавшему в беду постороннему, даже если таковое "геройство" (обратите внимание на кавычки=)) сопряжено с риском для жизни.
Извините, уточняю насчет "ситуации для примера"...
И все-таки, я думаю, ответы здесь зависят от личностных качеств человека, а не от ТИМа. Да и потом, давайте учитывать элементарную быстроту реакции - согласитесь, что далеко не каждый человек не впадет в ступор, увидев нечто подобное. И привязывать сюда ТИМ... немножко странно, на мой взгляд...
Ну, так я немного общалась, но это особо не дает представление об особенностях дуальности. Интересно же близкое общение, когда можешь сам раскрыться, почувствовать дуала, увидеть различие между дуальными отношениями и другими интертипными...
бедненького 
И вскоре вы увидите, как у него и настроение повысится и интерес к вам. 
, пробудили в нем желание защищать. Рядом с вами он ощутил себя сильнее, и это ему помогло. 
, разными непонятными дядьками не заинтересована. 
Хоть понимаю, что это по-болевой, но это быстро забывается, т.к. быстро объясняется все - типа, что я не хотела тебе сделать плохо, а просто провокация и типа того. 
Говорила вообще о дорогих людях. Но за информацию о причинах пасмурности 
На будущее пригодится 
