Ещё заметила, что некоторая часть Гамлетов упорно видит себя Есениными. Моя подруга бывшая, стопроцентный Гамлет, сейчас уже понимаю (а тогда я ничего о соционике не знала) настаивала на качествах Есенина, говоря о себе - меня это, помню, тогда очень сильно удивляло со стороны, я в ней этих качеств не видела категорически.
Хотя, возможно, это зеркальные отношения между Есениным и Гамлетом предполагают желание видеть в себе черты, присущие зеркальщикам, может в этом причина.
Себя я ловлю на том, что мне хотелось бы быть более стабильной, это тоже отзвук зеркалки с Максом, я думаю.
Ой, а я вот ещё подумала - Гамлеты, а не может так быть, что в какой-то период жизни вам нравятся люди, например, похожие на Жуковых, и поэтому ваша интуиция выводит вас на его требования к дуалу - бессознательно? Может, поэтому такая автоматическая "подстройка" происходит в этот момент, и вы сами начинаете верить, что вы обладаете качествами дуала понравившегося вам человека?
Со мной моя Гамлетесса временами вела себя так, как я этого хотела на тот момент, кстати. Возможно, поэтому наша дружба продлилась довольно долго.
Но понятно, что человек не может быть не собой всегда (даже Гамлет), поэтому разногласия выползают всё равно со временем, и отношениям наступает конец.
Ужасно интересно ваше мнение на этот счёт. Боец не заметил потери отряда...
17 Окт 2008 17:05 Invain писав(ла): В связи с этим вопрос. До того, как вы определились с тем, что вы гамлет, чью шкурку вы на себя примеривали и по каким причинам считали себя другим тимом? Или такого не было, вы сразу поняли, что вы гам?
Я по тестам получалась то Гексли, то Доном. Моя подруга Досточка упорно считала меня своим тождиком. Но я, прочитав короткое описание Гамлета из разработки, вдруг поняла, что это и есть я. При типировании меня тоже в Гамлеты сразу отправили - и тени сомнения не возникло Правда, все-таки некоторые (мой папа Наполеон, например) упорно считают меня логиком (Бальзаком) Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
23 Окт 2008 10:07 Merliona писав(ла): Правда, все-таки некоторые (мой папа Наполеон, например) упорно считают меня логиком (Бальзаком)
Кажется, я понимаю, почему - Наполеонам нечем разглядеть логику со своей болевой, но "упорядоченность"-рациональность в вас они чувствуют, вот и толкуют её на свой лад Боец не заметил потери отряда...1 відвідувач подякували Ne_sahar за цей допис
Ещё заметила, что некоторая часть Гамлетов упорно видит себя Есениными. Моя подруга бывшая, стопроцентный Гамлет, сейчас уже понимаю (а тогда я ничего о соционике не знала) настаивала на качествах Есенина, говоря о себе - меня это, помню, тогда очень сильно удивляло со стороны, я в ней этих качеств не видела категорически.
Хотя, возможно, это зеркальные отношения между Есениным и Гамлетом предполагают желание видеть в себе черты, присущие зеркальщикам, может в этом причина.
Себя я ловлю на том, что мне хотелось бы быть более стабильной, это тоже отзвук зеркалки с Максом, я думаю.
Ой, а я вот ещё подумала - Гамлеты, а не может так быть, что в какой-то период жизни вам нравятся люди, например, похожие на Жуковых, и поэтому ваша интуиция выводит вас на его требования к дуалу - бессознательно? Может, поэтому такая автоматическая "подстройка" происходит в этот момент, и вы сами начинаете верить, что вы обладаете качествами дуала понравившегося вам человека?
Со мной моя Гамлетесса временами вела себя так, как я этого хотела на тот момент, кстати. Возможно, поэтому наша дружба продлилась довольно долго.
Но понятно, что человек не может быть не собой всегда (даже Гамлет), поэтому разногласия выползают всё равно со временем, и отношениям наступает конец.
Ужасно интересно ваше мнение на этот счёт.
Очень может быть. Уже неоднократно говорилось, что Гамлеты очень хорошо подстраиваются. За это нас даже многие считают фальшивыми, актерами и т.д. Но эта подстройка идет не на уровне сознания - это эмпатия и, как следствие, подстройка. Потом уже ловишь себя на мысли, что вот с этим человеком ты ведешь себя не так, как с тем - для каждого своя "роль", грубо говоря. Правда, действительно, постоянно находиться не в своей шкуре невозможно, поэтому начинаются проблемы внешние, если даешь выход, или внутренние, если пытаешься "держать марку". Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
23 Окт 2008 10:18 Merliona писав(ла): Но эта подстройка идет не на уровне сознания - это эмпатия и, как следствие, подстройка.
Вот это очень важное замечание, спасибо
Думаю, оно должно развеять один из мифов о Гамлете, как о человеке, имеющем сознательную потребность лицедействовать с утра до вечера и с вечера до утра. Боец не заметил потери отряда...
23 Окт 2008 10:24 Ne_sahar писав(ла): Вот это очень важное замечание, спасибо
Думаю, оно должно развеять один из мифов о Гамлете, как о человеке, имеющем сознательную потребность лицедействовать с утра до вечера и с вечера до утра.
Ну, думаю, есть и такие экземпляры, что уж там Но вообще очень хотелось бы, чтобы народ как-то отделял зерна от плевел. Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
23 Окт 2008 10:27 Merliona писав(ла): Ну, думаю, есть и такие экземпляры, что уж там Но вообще очень хотелось бы, чтобы народ как-то отделял зерна от плевел.
Обидно, когда по ним судят обо всём ТИМе в целом...впрочем, в каждом ТИМе есть свои "маяки", на которые больше всего внимание и обращается, а они-то как раз и иллюстрируют проявление крайностей тимных качеств, обычно Боец не заметил потери отряда...
23 Окт 2008 12:19 kytsyk писав(ла): Ну это мне не совсем понятно. Выходит, дружить тоже можно исключительно с дуалом? Иначе отношениям наступит конец? У меня в друзьях представители разных тимов и мы не особо подстраиваемся друг под друга, а отношениям уже многалет
Настройку на дуала сбить никто не сможет, это заложено самой конструкцией ТИМа, поэтому, конечно, мы все подсознательно ориентируемся на самый комфортный тип общения - дуальный. Отсюда вся эта система ИО, где самые комфортные - отношения с людьми, напоминающими дуалов хоть чем-то - всё-таки. Вряд ли у вас в близких друзьях есть ревизоры или подревизные.
Но инструмент подсознательной подстройки под общение с людьми у всех разный. Есть аутсайдеры в этом виде, а есть и лидеры. И самые совершенные в этом плане ТИМы - Гамлеты у рационалов и Есенины у иррационалов.
Тут уж ничего не поделаешь.
Не все могут вообще даже осознавать этот процесс, настолько он тонок, настолько на автомате происходит...
Мне так кажется.
А насчёт дружбы с дуалом - у меня вот есть тоже разных ТИМов друзья. Но самой близкой, самой любимой и самой лучшей подругой у меня - Есенинка... Боец не заметил потери отряда...2 відвідувача подякували Ne_sahar за цей допис
23 Окт 2008 12:42 kytsyk писав(ла): Мне еще кажется, что дюмы
Им интуиции не хватает...а без интуиции тоже не уедешь далеко в таком деле
23 Окт 2008 12:42 kytsyk писав(ла): Недавно брат жуков, съездив мне по ограничительной и чувствуя себя виноватым выдал:"Я старше и опытнее тебя, потому мне подстраиваться легче и ответственность за это на мне"
Угу, это называется "логическая манипуляция" - голову на отсечение дам, что вы его немедленно простили Боец не заметил потери отряда...
23 Окт 2008 12:45 Ne_sahar писав(ла): Им интуиции не хватает...а без интуиции тоже не уедешь далеко в таком деле
Согласна. У них другая подстройка - сенсорная (типа, тепло ли тебе, девица...) А в полной мере почувствовать, что там в душе творится - здесь без интуиции не обойтись. Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
Неоднократно муссировалась тема необходимости "зрителей" для Гамлета. Хотя бы в лице одного человека.) В связи с чем у меня возник такой вопрос - перед каким количеством людей Гамлетам приятно и комфортно выступать? 10, 50, 100, 500 человек? Чем больше, тем лучше?) И что в каждом конкретном случае понимается под словом "выступать"?
25 Окт 2008 00:28 W-e-t писав(ла): Неоднократно муссировалась тема необходимости "зрителей" для Гамлета. Хотя бы в лице одного человека.) В связи с чем у меня возник такой вопрос - перед каким количеством людей Гамлетам приятно и комфортно выступать? 10, 50, 100, 500 человек? Чем больше, тем лучше?) И что в каждом конкретном случае понимается под словом "выступать"?
Интересный вопросЗадумалась
Нужно, наверное, разграничить понятия слова "Выступать".
1."Выступаю" ежедневно на работе. Каждый урок - спектакль. Необходимо создать настроение у народа, в соответствии с темой занятия. Работа в холодной гамме и теплой, уже требует разного настроя. Заметила, чувствую себя комфортно перед аудиторией от 27 до 33 человек, это кол-во я могу на должном уровне держать в фокусе внимания, контролировать каждого не только эмоционально, но и помогать практически.
При 1-2 такого эффекта нет, публики реально не хватает.
2."Выступала" 2 года пионерской вожатойАудитория около 1000 человек - линейки, собрания..нормально
3."Выступления", та самая художественная самодеятельность со сцены. Нет комфорта, когда зрителей мало(30-50 человек), ощущение ухода энергии в пустоту, нет обратной отдачи. Кстати, такой момент, просто помещение должно быть полным, а сколько там уместится людей не столь важно
4. Камерные "выступления" перед близкими людьми. Не люблю!Среди своих хочется расслабиться и не выступать.
5."Выступление" перед любимым человеком - единственным! Да! Но если есть внутреннее желание удивить-порадовать-удовольствие доставить.
Тогда он - центр вселенной. Энергообмен потрясающий! когда разрушаются миры, их надо построить вновь.. но что предлагаешь ты старым снам взамен - если не любовь?
Спасибо Lake2 за столь точный и подробный ответ! Буду надеяться, что другие Гамлеты тоже подтянутся.
А у меня созрели еще такие вопросы. Во-первых, правильно ли я поняла, что выступления перед аудиторией исключительно заряжают Гамлета энергией, ни в коем случае не выматывают, не опустошают, после этого не нужно восстанавливаться?
Еще вопросы: насколько вы стремитесь в компании (в знакомой? в незнакомой?) стать центром внимания?
Всегда ли вы в состоянии завладеть вниманием окружающих (если вы этого хотите)? Что для этого делаете?
На ваш взгляд, подошла бы вам работа тамады?
25 Окт 2008 00:28 W-e-t писав(ла): Неоднократно муссировалась тема необходимости "зрителей" для Гамлета. Хотя бы в лице одного человека.) В связи с чем у меня возник такой вопрос - перед каким количеством людей Гамлетам приятно и комфортно выступать? 10, 50, 100, 500 человек? Чем больше, тем лучше?) И что в каждом конкретном случае понимается под словом "выступать"?
да разные гамлеты бывают. я НЕ люблю выступать. я перевозбуждаюсь и устаю. куда приятнее участвовать в ОБЩЕЙ эмоции, НЕ МНОЙ сгенерированной - в спорт-баре попрыгать-поорать.
потому что любое своей выступление я осознаю и вижу себя со стороны - выступающей. а так как нам трудно себя чувствать комфортно в пространстве, то и последствия соответствующие.
еще: при максе я очень редко выступаю. при тождиках могу декламатировать нон-стопом - учить всех жить, при максе я молчалива и задумчива не знаю, почему так всякое существо беззащитно во сне
25 Окт 2008 13:55 W-e-t писав(ла): Спасибо Lake2 за столь точный и подробный ответ! Буду надеяться, что другие Гамлеты тоже подтянутся.
А у меня созрели еще такие вопросы. Во-первых, правильно ли я поняла, что выступления перед аудиторией исключительно заряжают Гамлета энергией, ни в коем случае не выматывают, не опустошают, после этого не нужно восстанавливаться?
Еще вопросы: насколько вы стремитесь в компании (в знакомой? в незнакомой?) стать центром внимания?
Всегда ли вы в состоянии завладеть вниманием окружающих (если вы этого хотите)? Что для этого делаете?
На ваш взгляд, подошла бы вам работа тамады?
Нет, не могу сказать, что выступления исключительно заряжают. От аудитории зависит и от собственного настроения. Если приходится выступать без внутреннего настроя и желания, опустошение огромное и ощущается просто физически.
Стать центром внимания - не проблема. Слово "стремление" подразумевает какие-то усилия, старания, но это очень легко и просто, так что слово это не употребила бы.
Что делаем для этого(завладения всеобщего внимания)?
Да ничего такого особенного
А вот тамадой ни за что бы не согласилась быть.
Веселить "по заказу"??? Неее, это не мое!
Если честно, больше нравится за народом наблюдать когда разрушаются миры, их надо построить вновь.. но что предлагаешь ты старым снам взамен - если не любовь?
25 Окт 2008 00:28 W-e-t писав(ла): В связи с чем у меня возник такой вопрос - перед каким количеством людей Гамлетам приятно и комфортно выступать? 10, 50, 100, 500 человек? Чем больше, тем лучше?)
Главное не количество, а качество.
25 Окт 2008 13:55 W-e-t писав(ла): Во-первых, правильно ли я поняла, что выступления перед аудиторией исключительно заряжают Гамлета энергией, ни в коем случае не выматывают, не опустошают, после этого не нужно восстанавливаться?
Опустошают и выматывают. Во время самого выступления всё как в тумане. Но если всё прошло хорошо, через какое-то время становится радостно, летишь, как на крыльях. Но это только через несколько часов после выступления или даже на другой день. Особенно удачные выступления заряжают энергией и через несколько лет. Стоит только о них вспомнить.
25 Окт 2008 13:55 W-e-t писав(ла): насколько вы стремитесь в компании (в знакомой? в незнакомой?) стать центром внимания?
Стремлюсь только когда показываю свое творчество. А в компаниях я отдыхаю. И в знакомых и в незнакомых.
25 Окт 2008 13:55 W-e-t писав(ла): На ваш взгляд, подошла бы вам работа тамады?
Нет. Долго веселить не смогу. Слишком сложный у меня букет эмоций. В труде разгадка долголетия
Кто может про отношения активации СЛЭ-ЭИЭ рассказать?
Как-то встретил девушку - вроде ЭИЭ по внешности, гуляли 2 часа по парку. Она о себе рассказывала: какая она молодец и творческий человек, активно везде участвует, много читает - говорила быстро с разной интонацией, жестикулируя, улыбалась.
Спустя эти 2 часа я мог написать книгу или даже трехтомник о житие данной гражданки. Она же не узнала обо мне почти ничего, т.к. вся беседа крутилась вокруг нее. Это для меня крайне странно, т.к. обычно куда больше рассказываю, чем слушаю(деклатим).
Это и есть активация? Мне такое не нравится. Над полководцем наверху нет власти неба, внизу - власти земли, посередине - власти человека. Вэй Ляо-цзы
26 Окт 2008 21:12 kytsyk писав(ла): Правда, я сначала много слушаю жукова, а потом, так сказать, накапливаются собственные невысказанности и получается, что мы друг друга перестаем слушать, пытаясь высказаться
Прямо в точку!
И оторваться нельзя друг от друга, и вместе невозможно уже...мы с подругой как-то рекорд побили разговора по телефону - 5 часов без перерыва...ночью, вместо сна.
Мы не общаемся больше близко, но я иногда скучаю по тем временам
Вот на днях она мне прислала смс - не хочешь ли со мной...в Париж, я себе представила это безумство, две трещотки в городе, который к себе внимания требует без суеты...и отказалась Боец не заметил потери отряда...
1 Ноя 2008 13:30 Suliko писав(ла): По мотивам последних постов у меня созрел вопрос: а что, разве Гамлеты всегда такие трещотки-трещотки? Я, конечно, могу разойтись и говорить монологом, но это - если слушатели подходящие. А так... и помолчать могу легко. Мне но обязательно всё время трепаться. Гамлеты, а как у вас?
Так активаторы не зря, наверное, так называются, а потому, что активируют общение. То есть, как раз и являются "подходящими слушателями" Боец не заметил потери отряда...