Эх, Вы как мой несуществующий психоаналитик! Мне нравится.
Ну вот понимаете, я же пишу, чтобы мне ответили, а тут ничего нет. Я проверяю, а нет.
И даже не знаю, какое именно чувство из этого рождается. Какая-то разновидность недовольства.
2 Авг 2012 12:03 Lady_Daniel писав(ла): Так у Штиров же ЧЭ творческая...
Вчера была ролевая, пойду посмотрю свежие новости...
Я говорил про творческую БЭ у Напов и Гексли - на их примере можно посмотреть на что ведутся Бали
2 Авг 2012 12:03 Lady_Daniel писав(ла): Об этом можно чуть по шире, плиз
БИ по Калинаускасу - гармония внутреннего мира. У меня даже мысль о действиях, которые не принесут очевидной для меня пользы вызывает ощущение дисгармонии. Иногда хорошая затея убивается о дисгармоничность всего лишь одного элемента. У Штиров, похоже, этих проблем нет (может есть какие-то другие, не знаю), и в результате Штиры выполняют намного больше полезных дел и имеют больше полезных результатов. Иногда завидую работоспособности Штиров, в другое время понимаю, что мне не нужны результаты такими усилиями
Не уверен ответил ли на то, на что хотелось получить ответ 1 відвідувач подякували snm за цей допис
2 Авг 2012 12:33 Da_Capo писав(ла): Эх, Вы как мой несуществующий психоаналитик! Мне нравится.
Ну вот понимаете, я же пишу, чтобы мне ответили, а тут ничего нет. Я проверяю, а нет.
И даже не знаю, какое именно чувство из этого рождается. Какая-то разновидность недовольства.
Вы пытаетесь найти в этом 6-ую?
нет, я назвал бы это отсутствием запроса на 2-ю, поиск, может даже создание ситуаций, где такой запрос был бы
2 Авг 2012 12:34 snm писав(ла): БИ по Калинаускасу - гармония внутреннего мира. У меня даже мысль о действиях, которые не принесут очевидной для меня пользы вызывает ощущение дисгармонии. Иногда хорошая затея убивается о дисгармоничность всего лишь одного элемента. У Штиров, похоже, этих проблем нет (может есть какие-то другие, не знаю), и в результате Штиры выполняют намного больше полезных дел и имеют больше полезных результатов. Иногда завидую работоспособности Штиров, в другое время понимаю, что мне не нужны результаты такими усилиями
Не уверен ответил ли на то, на что хотелось получить ответ
Ну короче вам нравится наблюдать за действиями Штиров со стороны, но применять их действия к себе не будет для вас органичным и вообще иметь смысл, правильно я поняла? Вы предпочитаете идти по пути наименьшего сопротивления, ага? Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
2 Авг 2012 13:03 Lady_Daniel писав(ла): Ну короче вам нравится наблюдать за действиями Штиров со стороны, но применять их действия к себе не будет для вас органичным и вообще иметь смысл, правильно я поняла? Вы предпочитаете идти по пути наименьшего сопротивления, ага?
Когда вижу иногда хочу сказать, что можно что-то сделать намного проще, а самому иногда и хотелось бы так же, но "нельзя просто так взять и встать с кровати"
Да, предпочитаю идти по такому пути и трачу на поиск этого пути довольно много усилий.
2 Авг 2012 14:01 Marihuana писав(ла): Там было утверждение. На вопрос я бы ответила. А так обменялись мнениями и вроде как все довольны по идее. Что ж поделать, результативная логика-с
Теперь буду специально ставить вопросительные знаки.
? D.C.
2 Авг 2012 14:40 snm писав(ла): Схоже, но, кажется, оно работает по-другому
Видимо, творческая работает на сохранение некой внутренней гармонии через манипуляции с внешним миром, но это состояние выражается в разных базовых.
Если уж речь зашла о Калинаускасе, никогда не понимала, как работает вот это:
– III функция (субъектная этика): Человек считает себя плохим, если никого не любит, поэтому обязательно должен быть влюблен в кого-либо. Много говорит о любви, привязчив, может быть создателем теории любви, интересуется этим вопросом. Не любить для него означает быть плохим в собственных глазах. D.C.
Da_Capo, ну в этом кусочке несколько категорично делаются утверждения, формулировки можно было бы другие подобрать. Механизм этот по-разному проявляется, формы выражения разные, в отрывке перечислены лишь несколько из них. Они даны в качестве иллюстрации, чтобы понять вообще о чем речь идет. Эти формы выражения более разнообразные. Но попытка передать суть "механизма" была сделана.
коротко если - зависимость самооценки от своего отношения к другим. Звучит непонятно, странно. Но это квинтэссенция. На это утверждение можно наращивать "мясо", приводить примеры, объяснять это же самое, но другими словами и т.д. Ну не совсем мне интересно это разжевывать, примеры подбирать. Вот у одной бальки в подписи я видел примерно такую фразу: кто сказал, что я не люблю людей, мне даже жаль, что их с 1861 года дарить нельзя. Помогите ее найти, подпись. А потом я пожую ее немного. нашел фразу, не ищите.
Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
Надо просто научиться когда нужно придавать Балю заряд кинетической ЧС энергии в веселой и дружелюбной форме и тогда это сможет радовать вечно
Видимо, творческая работает на сохранение некой внутренней гармонии через манипуляции с внешним миром, но это состояние выражается в разных базовых.
Бальская - на гармонию духа, Габская - на гармонию тела, наверное
Если уж речь зашла о Калинаускасе, никогда не понимала, как работает вот это:
– III функция (субъектная этика): Человек считает себя плохим, если никого не любит, поэтому обязательно должен быть влюблен в кого-либо. Много говорит о любви, привязчив, может быть создателем теории любви, интересуется этим вопросом. Не любить для него означает быть плохим в собственных глазах.
Мне кажется автор этих строк не совсем понимает Балей
Бальская субъектная этика (БЭ) желает относиться к людям хорошо, но иногда обстоятельства/общественное мнение/поведение самого человека заставляют относиться к кому-то плохо, и вот именно это неприятно. Мне нравится хорошо к кому-то относиться, выражать симпатию, останавливает иногда то, что это может выглядеть неестественно или из-за этого изменится отношение ко мне близких мне людей. Очень неприятно когда хорошее отношение отвергается или ставится под сомнение - это вызывает желание изменить отношение на такое, которому будут верить.
К тому же, в моем понимании, субъектная этика - это и свое отношение к самому себе. Хорошее отношение к самому себе придает силы, плохое - отбирает. 1 відвідувач подякували snm за цей допис
2 Авг 2012 15:27 c00ler_462 писав(ла): коротко если - зависимость самооценки от своего отношения к другим. Звучит непонятно, странно. Но это квинтэссенция. На это утверждение можно наращивать "мясо", приводить примеры, объяснять это же самое, но другими словами и т.д. Ну не совсем мне интересно это разжевывать, примеры подбирать. Вот у одной бальки в подписи я видел примерно такую фразу: кто сказал, что я не люблю людей, мне даже жаль, что их с 1861 года дарить нельзя. Помогите ее найти, подпись. А потом я пожую ее немного.
Ну и ловкий же Вы!
"Я вообще люблю людей. Как жаль, что с 1861 года их нельзя дарить."
Авторство не установлено.
Нужной Бальки также не найдено.
Но мне в этой фразе видится мизантроп, нет?
Жуйте на здоровье!
Очень уж интересно. Поздно! Нашла уже.
Что же еще написать... D.C.
Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
вот это превентивная защита 3-ей функции. Автор заранее утверждает, что любит людей, прикрывает это место на случай, если кто-нибудь будет сомневаться в ее способности любить людей, в том, что она действительно это делает. Но подана фраза в виде стеба, оно и понятно, баль все-таки. Плюс человек (не зная этого механизма) не может прямо ответить на вопрос касающийся аспекта, находящего в 3-ей (по К-су) функции. Такие вопросы человеку кажутся неудобными, неприличными, такими, о которых не принято говорить. Но защищать свою 3 функцию то надо, поэтому и рождаются такие уклончивые, скользкие ответы. 1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис
2 Авг 2012 14:37 snm писав(ла): Надо просто научиться когда нужно придавать Балю заряд кинетической ЧС энергии в веселой и дружелюбной форме и тогда это сможет радовать вечно
Можно примеррррррррррррррр)
2 Авг 2012 14:37 snm писав(ла): Бальская субъектная этика (БЭ) желает относиться к людям хорошо,
А как работает ЧЭ у Балей? Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
2 Авг 2012 15:16 Da_Capo писав(ла): очень уж интересно, в моей голове это описание не ложится никуда никак
а это примерно как у Донов - только наоборот.
у Дона что? если никто не любит, никому не нужен - то значит - плохой и пошли вы все...
ну это так, утрированно. т.е. не отвечают на пост - уже нервозность - почему? не хотят общаться? из за меня? и т.д. Дон в этом случае ориентирован во вне - не получая обратный сигнал - пытается узнать - что не так - иначе сам себе напридумывает всего, расстроится, обидится, ах так!, значит так! я вам не нравлюсь! ну и нате вам!
а Баль , получается - наоборот. не ответил - будет чувствовать себя не комфортно перед самим собой - ну , типо, вот жеж я тра-та-та - и ковыряет сам себя. причем тоже наковырять может такого, чего сроду и не придумаешь.
ну это так - очень схематично - если понимаю не правильно - поправьте
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
на форуме иногда мелькают темы о том, что трудно из баля выдавить признание в любви. Особенно если его спрашивать прямо так - ты меня любишь? В ответ можно услышать попытку отшутиться, высмеять вообще такую постановку вопроса или другие виды уклонения от ответа. Этот вопрос ставит под сомнение хорошее отношение баля к какому-то человеку. Естественно, происходит автоматическая реакция по защите 3-й функции. Вышесказанное в равной степени относится и к габену.
2 Авг 2012 14:50 Lady_Daniel писав(ла): Можно примеррррррррррррррр)
Примеры фраз привести не смогу, это лучше попросить Напок
Надо донести до Баля такие мысли:
1. "Мне это очень нужно" или "Хочууууу!!!!!!"
2. Баля любят просто так и Баля любят за это конкретное дело
3. Вознаграждение как закрепляющий элемент всегда будет приятно
2 Авг 2012 14:50 Lady_Daniel писав(ла): А как работает ЧЭ у Балей?
Оттуда же (Штурвал Калинаускаса):
РЕШЕНИЯ(защита самооценки) - Объектная этика
Внешние отношения. Отношения людей между собой и отношение людей ко мне. Эмоции других людей.
Решить проблемы можно, разобравшись с внешними отношениями. Бальзак постоянно проверяет: любят ли меня, достойны ли моей любви? Для других типов эта сверка иногда выглядит как выяснение отношений, хотя в действительности они ожидают не объяснения, а демонстрации. "Если возникает проблема с моим отношением к человеку, сначала надо разбираться с его отношением ко мне". При этом Бальзак, как уже было сказано, постарается физически отдалиться от объекта, выстроить простые внешние отношения
Тут более менее правильно все написано - надо знать отношение ко мне и отношения между людьми прежде чем демонстрировать свое отношение к кому-то. Если свое отношение не вписывается в картину отношений между другими людьми, то повлиять на внешние отношения в любую сторону и не учитывая тонкости так, чтобы появилось соответствие (но из Баля слабый ЧЭтик, это делается с трудом и с неуверенным успехом)
И да, постоянно работает превентивная защита от высказываний, что Бальское отношение к людям неправильное. Именно это списывают на Бальскую болевую ЧЭ - покерфейс просто скрывает Бальское отношение и уже тяжело сказать, что это отношение плохое 1 відвідувач подякували snm за цей допис
2 Авг 2012 15:11 c00ler_462 писав(ла): на форуме иногда мелькают темы о том, что трудно из баля выдавить признание в любви. Особенно если его спрашивать прямо так - ты меня любишь? В ответ можно услышать попытку отшутиться, высмеять вообще такую постановку вопроса или другие виды уклонения от ответа. Этот вопрос ставит под сомнение хорошее отношение баля к какому-то человеку. Естественно, происходит автоматическая реакция по защите 3-й функции. Вышесказанное в равной степени относится и к габену.
А иногда ответ звучал бы как "Да, но ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................., но все равно люблю". И просто очень не хочется обсуждать все эти "..............", а особенно если наличие этих "........." будут восприняты как "нет" 1 відвідувач подякували snm за цей допис
2 Авг 2012 16:21 snm писав(ла): А иногда ответ звучал бы как "Да, но ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................., но все равно люблю".
а иногда " да за что тебя любить? разве что за..." и ржачное перечисление всяких дурацких качеств
и покерфейс при этом довольнющий! Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.