Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 276
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Так меня еще на этой странице уверяли, что Бальзаки постоянно сомневаются.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Тра 2014 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Анкета
Лист

Все всем спасибо, все намази встретились, желание продолжить отношения которые выходят дальше за рамки дружески у меня есть, попробуем.
Вполне согласна может быть и интрижка, если кто хочет.Но сами понимаете танго танцуют вдоем.Каждый выбирает, то что ему надо.Бальзаки вы очень симпатичные и нежные, удачи вам.

 
16 Тра 2014 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 18:04 Grape писав(ла):


А как же вариант хотеть молча и ничего не делая?
Хотеть и страдать себе молча в тряпочку считая что действия ни к чему не приведут.
Не все так просто в этом бренном мире.


это иллюзии)

человек которому нужно отличается от человека которому не нужно тем, что он что-то делает.
даже если этот человек бользаг.
а бользаги, скажу вам по секрету, когда нам что-то надо - это вполне себе джеки. Тока "надо" нам бывает нечасто.

1 відвідувач подякували missFinchley за цей допис
 
16 Тра 2014 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 18:59 missFinchley писав(ла):
a что тут можно не понять? вариантов всего два - человек или хочет вашего общества, или не хочет. В первом случае он что то для этого делает, во втором нет.


Вы же про надоевшие отношения писали? Это хорошо, когда эти надоевшие отношения раз в месяц на другом конце города были. А если это каждый день на работе, или, еще хуже в одной квартире несколько месяцев-лет? Вроде он ничего не делает, но на работу то продолжает ходить и по квартире перемещается, и суп ваш ест и даже мусор выносит.

С интрижками тоже не все просто. Сегодня это интрижка, завтра в Италию, чисто девушке приятное сделать и для остроты ощущений, а послезавтра она у него на пороге с чемоданом. Выгонит? Нифига, секс то с ней хороший. Когда надоест... читать первый абзац




 
16 Тра 2014 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grape
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Днепропетровск

Дописів: 16
Анкета
Лист

16 Мая 2014 18:41 Katenka писав(ла):

Вы же про надоевшие отношения писали? Это хорошо, когда эти надоевшие отношения раз в месяц на другом конце города были. А если это каждый день на работе, или, еще хуже в одной квартире несколько месяцев-лет? Вроде он ничего не делает, но на работу то продолжает ходить и по квартире перемещается, и суп ваш ест и даже мусор выносит.

С интрижками тоже не все просто. Сегодня это интрижка, завтра в Италию, чисто девушке приятное сделать и для остроты ощущений, а послезавтра она у него на пороге с чемоданом. Выгонит? Нифига, секс то с ней хороший. Когда надоест... читать первый абзац





Как-то нехорошо Вы о Бальзаках... Как о безвольных предметах мебели.
А у меня вот есть пример - мой крестный отец, Бальзак ВФЛЭ. Первую жену свою он очень любил, умница была, красавица... Но развелся, резко и быстро решение принял, а знаете почему? У него резко ухудшилось финансовое положение (уменьшились доходы) и он решил, что не сможет ей дать то, что она заслуживает. Решил что он ее не достоин. Развелся, отдал ей квартиру и сбережения и уехал с одним чемоданом. И судя по его рассказу в решении он был тверд. И не жил мучаясь, сразу дискомфорт устранил.

 
16 Тра 2014 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 19:55 Grape писав(ла):

Как-то нехорошо Вы о Бальзаках...

Мне можно
16 Мая 2014 19:55 Grape писав(ла):
А у меня вот есть пример - мой крестный отец, Бальзак ВФЛЭ. Первую жену свою он очень любил, умница была, красавица... Но развелся, резко и быстро решение принял, а знаете почему? У него резко ухудшилось финансовое положение (уменьшились доходы) и он решил, что не сможет ей дать то, что она заслуживает. Решил что он ее не достоин. Развелся, отдал ей квартиру и сбережения и уехал с одним чемоданом. И судя по его рассказу в решении он был тверд. И не жил мучаясь, сразу дискомфорт устранил.

Когнитивный диссонанс
А она его любила?
Куда уехал?

2 відвідувача подякували Katenka за цей допис
 
16 Тра 2014 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grape
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Днепропетровск

Дописів: 16
Анкета
Лист

16 Мая 2014 19:37 Katenka писав(ла):


Когнитивный диссонанс
А она его любила?
Куда уехал?


Любила, судя по его рассказам опять же. Уехал к матери и сестре в другой город, пару-тройку месяцев пожил у нее, а потом Афган начался... В Афгане он вертолетчиком был. Поскитался немало... Интересно то, как он сошелся со второй своей женой (Напкой кстати, а первой тим мне неводом). Вторая - его одноклассница. И главное что они даже не замечали друг друга когда учились, а увидевшись на встрече одноклассников через много лет обратили внимание. По его словам, опять же, любви между ними особой не было, просто он бы в поиске и предложил ей сойтись, она показалась ему подходящей кандидатурой. Видать хорошо мотивировал, они уже 20 лет вместе, и гармония в отношениях отличнейшая (это мне со стороны так кажется). Для меня был шок узнать каким образом он ей предложил сойтись - сказал - у меня вот такая то недвижимость, вот такие то доходы, вот такое-то прошлое, я могу дать тебе то-то, давай говорит попробуем отношения построить? Вот такой вот сугубо деловой подход, 4Э + болевая ЧЭ однако...
И кста, на счет диссонанса. Сорри если по болевой, но тут взаимосвязь очевидна - любил, хотел быть идеальным для нее, понял что не справится (по своим опять же меркам), мучался от этого - избавил ее от себя, чтобы она нашла кого-то кто по его мнению сможет ей дать то чего она достойна. По-моему классически виктимненько так...

 
16 Тра 2014 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 18:41 Katenka писав(ла):

Вы же про надоевшие отношения писали? Это хорошо, когда эти надоевшие отношения раз в месяц на другом конце города были. А если это каждый день на работе, или, еще хуже в одной квартире несколько месяцев-лет? Вроде он ничего не делает, но на работу то продолжает ходить и по квартире перемещается, и суп ваш ест и даже мусор выносит.

С интрижками тоже не все просто. Сегодня это интрижка, завтра в Италию, чисто девушке приятное сделать и для остроты ощущений, а послезавтра она у него на пороге с чемоданом. Выгонит? Нифига, секс то с ней хороший. Когда надоест... читать первый абзац



А в чем вопрос задачи?
Почему на работу все еще ходит и зачем домой к себе приходит?

На второй вопрос даж не знаю что ответить, потому что ситуация мне кажется нереалистичной, чтоб кто-то так невзначай аж в доме поселился. Обычни люди об этом договариваются.

На первый - работу работать ходит.
А что еще нужно сделать, кроме как ничего не делать, чтоб обозначить что отношения over?
Скандал штоле надо?
Фразу "отношения себя исчерпали" проартикулировать?
Ну ок, это можно. Хотя обычно это и так понятно..

Обычно бользаки исходят из того, что если отношения не зафункционировали, можно просто тактично раствориться в пространтве. Не портя никому воспоминания, не засоряя экосферу прочими лишними движениями. Никто не виноват, просто не сработало.
Проблема в том, что есть люди, которые и не доставляют, и в покое никак не оставят. Что такими людьми движет, я вообще не знаю.
Может какая-то странная идея что им должны больше, чем должны они, и можно продолжать что-то требовать в том случае, когда сам не даешь то что другому человеку надо?


 
16 Тра 2014 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла):

А в чем вопрос задачи?

Вы думаете я помню?
16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла):

Почему на работу все еще ходит и зачем домой к себе приходит?

Вопрос в том, что внешне все выглядит так же. Здоровается так же, улыбается так же (почти), и вообще все так же. И человеку несведущему может показаться, что ничего кардинально не изменилось.
16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла):
На второй вопрос даж не знаю что ответить, потому что ситуация мне кажется нереалистичной, чтоб кто-то так невзначай аж в доме поселился. Обычно люди об этом договариваются.

Да не поселился, ночевать остался с зубной щеткой, и на следующий день, и на следующий. А там и зима, пальтишко с сапожками подвезла
16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла):
А что еще нужно сделать, кроме как ничего не делать, чтоб обозначить что отношения over?

У нас демократическая квадра, делайте что хотите

 
16 Тра 2014 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 279
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла):


А в чем вопрос задачи?
Почему на работу все еще ходит и зачем домой к себе приходит?

На второй вопрос даж не знаю что ответить, потому что ситуация мне кажется нереалистичной, чтоб кто-то так невзначай аж в доме поселился. Обычни люди об этом договариваются.

На первый - работу работать ходит.
А что еще нужно сделать, кроме как ничего не делать, чтоб обозначить что отношения over?
Скандал штоле надо?
Фразу "отношения себя исчерпали" проартикулировать?
Ну ок, это можно. Хотя обычно это и так понятно..

Обычно бользаки исходят из того, что если отношения не зафункционировали, можно просто тактично раствориться в пространтве. Не портя никому воспоминания, не засоряя экосферу прочими лишними движениями. Никто не виноват, просто не сработало.
Проблема в том, что есть люди, которые и не доставляют, и в покое никак не оставят. Что такими людьми движет, я вообще не знаю.
Может какая-то странная идея что им должны больше, чем должны они, и можно продолжать что-то требовать в том случае, когда сам не даешь то что другому человеку надо?



А открыть рот, поднапрячь речевые органы и сказать (вслух и в присутствии необходимого человека), что нужно что-то другое и отношения закончились, а не просто имитировать растворение в воздухе?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
16 Тра 2014 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Мая 2014 14:54 Katenka писав(ла):

Что не всегда получается, секс?


Получить секс, тем более без обязательств))
подчеркну, что не всегда, но иногда получается))

16 Мая 2014 18:04 Grape писав(ла):


А как же вариант хотеть молча и ничего не делая?
Хотеть и страдать себе молча в тряпочку считая что действия ни к чему не приведут.

Вот. Я ничего не делаю даже, когда хочу))
Не понимаю, как люди терпят Бальзаков ))


 
16 Тра 2014 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 21:24 Grape писав(ла):

Любила, судя по его рассказам опять же. Уехал к матери и сестре в другой город, пару-тройку месяцев пожил у нее, а потом Афган начался... В Афгане он вертолетчиком был. Поскитался немало...
........
И кста, на счет диссонанса. Сорри если по болевой, но тут взаимосвязь очевидна - любил, хотел быть идеальным для нее, понял что не справится (по своим опять же меркам), мучался от этого - избавил ее от себя, чтобы она нашла кого-то кто по его мнению сможет ей дать то чего она достойна. По-моему классически виктимненько так...

Мутная история. Вот вы бы отпустили любимого мужика, потому что на него финансовые проблемы свалились?
Больше похоже на - он ее любил, она его любила, но мозг ложечкой потихоньку выедала, Баль уловил момент (к вопросу о ветре в нужную сторону), когда вместо неясных финансовых перспектив мужа дама предпочла квартирку с накоплениями в обмен на его свободу


2 відвідувача подякували Katenka за цей допис
 
16 Тра 2014 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 280
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Это да, если бы там были на "рай в шалаше" согласны, было бы по-другому...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Тра 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grape
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Днепропетровск

Дописів: 16
Анкета
Лист

16 Мая 2014 21:41 DejaSenti писав(ла):


А открыть рот, поднапрячь речевые органы и сказать (вслух и в присутствии необходимого человека), что нужно что-то другое и отношения закончились, а не просто имитировать растворение в воздухе?)


О, узнаю Драйскую родимую БЭ+ЧС.
Активируйте Балей, активируйте, а я тут рядом постою.

 
16 Тра 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 21:34 Katenka писав(ла):

Вопрос в том, что внешне все выглядит так же. Здоровается так же, улыбается так же (почти), и вообще все так же. И человеку несведущему может показаться, что ничего кардинально не изменилось.



16 Мая 2014 21:41 DejaSenti писав(ла):


А открыть рот, поднапрячь речевые органы и сказать (вслух и в присутствии необходимого человека), что нужно что-то другое и отношения закончились, а не просто имитировать растворение в воздухе?)



То есть одному из участников процесса как-то неочевидно, что процесс уже не идет? ))


 
16 Тра 2014 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Мой Баль со 2В пипец как любит потрындеть об отношениях - и своих, и чужих. У нас отмалчиваться и дистанцироваться - это моя скорее роль. Собстно, мы до сих пор вместе во многом благодаря его привычке проговаривать и решать все недомолвки.
А общалась я как-то с Бальзаком с 3В - вот странный человек-то. Считал, что если вопрос для меня важный, со мной его обсуждать его ни в коем случае нельзя - нетактично это.

 
16 Тра 2014 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grape
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Днепропетровск

Дописів: 16
Анкета
Лист

16 Мая 2014 21:54 Katenka писав(ла):

Мутная история. Вот вы бы отпустили любимого мужика, потому что на него финансовые проблемы свалились?
Больше похоже на - он ее любил, она его любила, но мозг ложечкой потихоньку выедала, Баль уловил момент (к вопросу о ветре в нужную сторону), когда вместо неясных финансовых перспектив мужа дама предпочла квартирку с накоплениями в обмен на его свободу



Отпустила бы. Конечно отпустила бы. Раз ему плохо, раз мучается со мной, пусть уходит и будет счастлив. И не важно могу я что-то изменить или не могу. Удерживать, тянуть за уши человека который считает что надо расстаться (пусть даже причина дурацкая, пусть даже идиотизм). Да, помучалась бы конечно, погрустила.... что уж там. Но цепляться бы не стала. Хватит, нацеплялась уже за свою жизнь.

1 відвідувач подякували Grape за цей допис
 
16 Тра 2014 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Мая 2014 23:11 DejaSenti писав(ла):


Воля, кажется, не решает. А Эмоция где?


Эмоция? 3Э в первом случае и 4Э во втором. Но она тут ни при чем, деловые вопросы они решают точно так же.

 
16 Тра 2014 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 23:01 missFinchley писав(ла):
То есть одному из участников процесса как-то неочевидно, что процесс уже не идет? ))


Надоевшие отношения в основе должны иметь какие-то отношения в течение какого-то достаточно длительного периода. Как правило, это что-то уже устоявшееся, набор каких-то взаимодействий и реакций их участников. Да, когда Балю надоедают такие отношения, внешне ему сложно что-то поменять, если только чуть-чуть. Второму участнику вполне может быть не очевидно, особенно, если это логик. Имхо.
С зарождающимися отношениями проще. Можно вовремя отрезать. Но, когда речь идет о "маленькой интрижке", все опять усложняется, ибо секс он и в Африке секс


 
16 Тра 2014 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2014 22:19 Katenka писав(ла):

Надоевшие отношения в основе должны иметь какие-то отношения в течение какого-то достаточно длительного периода. Как правило, это что-то уже устоявшееся, набор каких-то взаимодействий и реакций их участников. Да, когда Балю надоедают такие отношения, внешне ему сложно что-то поменять, если только чуть-чуть. Второму участнику вполне может быть не очевидно, особенно, если это логик. Имхо.
С зарождающимися отношениями проще. Можно вовремя отрезать. Но, когда речь идет о "маленькой интрижке", все опять усложняется, ибо секс он и в Африке секс



если устоявшиеся, ценностному , то есть неценностному , может и нафик не надо быть что-то менять, бо устраивает сам факт что все работает.
му вроде про слив из зарождающихся говорили.


 
16 Тра 2014 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 07:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор