Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Limbo
"Бальзак"

Дописів: 23
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Jin_Jie
А ты можешь транслировать вопросы папе и писать здесь его ответы. Так двух зайцев убьешь и про папу расскажешь и по теме напишешь
drugs, sex and socionics
1 відвідувач подякували Limbo за цей допис
 
10 Тра 2008 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 117
Флуд: 4%
Анкета
Лист

10 Мая 2008 22:46 Limbo писав(ла):
Jin_Jie
А ты можешь транслировать вопросы папе и писать здесь его ответы. Так двух зайцев убьешь и про папу расскажешь и по теме напишешь

У него странные вопросы вызывают странную реакцию)) Приходится заходить сбоку. Чтоб выяснить зачем он женился, пришлось спросить сначала маму, зачем она вышла замуж, а уже потом спросить его. Ответил банальное. Не зачем, а почему - по глупости. Хотел по расчету, но не вышло. Сказал, что если б не женился, сэкономил кучу денег и потратил бы их на себя. Вопрос по-моему его расстроил. По-моему, он начал представлять, что бы он купил на эти деньги.))
У него свое отношение к семье, по-моему. Он никогда не говорил нам, что любит нас, никогда не дарит маме цветы, ну если только по праздникам, а так в основном приносит растения в горшках. Как-то на День Святого Валентина он принес свечку в виде двух сердец, мама обрадовалась, а я съязвила, что это им наверное на работе женщины подарили. Папа замялся, а мама жутко расстроилась)) Но все посмеялись. Потому что я как-то всегда чувствовала, что такие вопросы обходить надо, лучше в шутку перевести, папу признания напрягают.
У меня на работе есть сотрудник, по моей версии тоже Баль, он малость смущается, но все равно по телефону может сказать, "пока, целую". От папы такого не услышишь никогда, это как-то дико даже, я бы страшно напряглась, если услышала такое, это очень несвойственно ему. Вот сказать маме, что она будет похожа на свою маму, у которой к старости лысина образовалась, он может. Я смеюсь, мама обижается, конечно, но потом тоже смеется. А для папы это проявление заботы, он потом добавил, что не надо красить волосы всякой химией, а лучше чернилами, они полезнее.

Я не знаю, я очень благодарна Бальзакам. За их чувство юмора, за спокойствие и за очень трепетное отношение ко всему живому. Хотя, возможно, птички-рыбки это не тимно. )) А еще за отношение к тебе как к взрослой. Мне с детства читали умные книжки, думали, что я все понимаю)) Спрашивали моего мнения и вообще все обсуждалось. Никаких "ты еще маленькая, это разговор для взрослых и т.д." Я всегда была в курсе происходящего, со мной даже советовались. И во многом это заслуга именно Баля. Отношение на равных, это очень подкупало всегда.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
10 відвідувачів подякували Jin_Jie за цей допис
 
10 Тра 2008 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"

Дописів: 14
Анкета
Лист

Долго не могла сформулировать этот вопрос. Всё казалось, что ответы на вопросы типа "Что такое для вас любовь?", "Дайте своё опредедление любви", "Какие понятия, для вас, включает в себя слово "любовь", "люблю"" и т.д. не дадут мне ответов о том, что я хочу услышать...
Остановилась на таком варианте:

Как, по каким критериям, по каким признакам, по каким ощущениям или ещё по каким... вы понимаете, узнаёте, что вы любите, что это и есть Любовь?
Как быстро вы это понимаете?
Не надо со мной спорить. Лучше обменяемся мнениями и Вы поймёте, что я права)
 
12 Тра 2008 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 158
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Мая 2008 13:54 Hmelinskaya_Anna писав(ла):
Долго не могла сформулировать этот вопрос. Всё казалось, что ответы на вопросы типа "Что такое для вас любовь?", "Дайте своё опредедление любви", "Какие понятия, для вас, включает в себя слово "любовь", "люблю"" и т.д. не дадут мне ответов о том, что я хочу услышать...
Остановилась на таком варианте:

Как, по каким критериям, по каким признакам, по каким ощущениям или ещё по каким... вы понимаете, узнаёте, что вы любите, что это и есть Любовь?
Как быстро вы это понимаете?


Да, это тоже очень неслабый вопрос. Что-то в этой теме все вопросы очень сложные Такие вопросы надо гамлетам задавать, вот они бы точно ответили и про недостатки, и про дух соперничества и про любовь...


По себе: я пожалуй вообще не могу точно провести эту границу где любовь а где не любовь. Я не знаю, как ее надо идентифицировать. Поэтому стараюсь не заморачиваться на эту тему. Разве что анализируя прошлое могу сказать: вот здесь была любовь, а вот здесь так, непонятно что. А непосредственно в настоящий момент мне трудно это определить.

 
12 Тра 2008 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tarin
"Бальзак"

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

12 Мая 2008 13:54 Hmelinskaya_Anna писав(ла):
Долго не могла сформулировать этот вопрос. Всё казалось, что ответы на вопросы типа "Что такое для вас любовь?", "Дайте своё опредедление любви", "Какие понятия, для вас, включает в себя слово "любовь", "люблю"" и т.д. не дадут мне ответов о том, что я хочу услышать...
Остановилась на таком варианте:

Как, по каким критериям, по каким признакам, по каким ощущениям или ещё по каким... вы понимаете, узнаёте, что вы любите, что это и есть Любовь?
Как быстро вы это понимаете?


Как-то раньше, лет в 16-20, с этим было проще. Любовь (или, точнее все же, влюбленность) "опознавалась" силой привязанности, почти наркотической зависимостью, навязчивыми мыслями и соматическими реакциями типа учащенного сердцебиения, бледности, румянца и пр.

А вот позже (видимо, когда гормоны улеглись) стало сложнее: и с любовью, и с ее маркерами.) Наверно, первично все же какое-то физиологическое возбуждение, а потом уже (возможно!) симпатия, уважение, комфорт от совместного пребывания и всякое такое. Всё одно - в основе "животность".) Иначе - это про дружбу или просто придумано самой себе (что тоже бывает).

1 відвідувач подякували Tarin за цей допис
 
12 Тра 2008 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilua
"Бальзак"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

12 Мая 2008 13:54 Hmelinskaya_Anna писав(ла):
Долго не могла сформулировать этот вопрос. Всё казалось, что ответы на вопросы типа "Что такое для вас любовь?", "Дайте своё опредедление любви", "Какие понятия, для вас, включает в себя слово "любовь", "люблю"" и т.д. не дадут мне ответов о том, что я хочу услышать...
Остановилась на таком варианте:

Как, по каким критериям, по каким признакам, по каким ощущениям или ещё по каким... вы понимаете, узнаёте, что вы любите, что это и есть Любовь?
Как быстро вы это понимаете?


Вопрос и правда тяжелый )) Если говорить об ощущениях, то их передать словами я например не смогу, лучше и не пробовать Вот разве что хороший показатель - это состояние счастья, когда частенько ловишь себя на мысли что хочется просто так делать совершенно немыслимые для тебя вещи - прыгать и кричать ) От счастья. Бывает редко, приходит не быстро

 
13 Тра 2008 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sadova_o
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Согласна - вопрос про любовь очень не прост. Всегда разделяла "любовь" от которой башню сносит и гормоны зашкаливают, от "серьезных отношений", для которых характерны сильная привязанность, преданность, верность, забота, даже некоторые жертвы ради близкого человека. Честно, у меня ни разу не совпало одно с другим. Даже в браке "любовь" довольно быстро уступила место "серьезным отношениям", о чем, к стати, не жалею, поскольку в отсутствие гормональных всплесков они именно и олицетворяют для меня любювь. Для чистоты эксперимента надо добавть, что гормональные всплески таки случаются время от времени, и очень бодрят , но проходят, не нарушая общей картины.
Поэтому,
предлагаю считать Любвью Бальзаков "серьезные отношения", поскольку в них они проявляют свои лучшие качества!
Почувствуй нашу ЛЮБОВЬ !
на основе критики и самокритики
1 відвідувач подякували sadova_o за цей допис
 
13 Тра 2008 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nomad
"Бальзак"

Дописів: 54
Анкета
Лист

Ой, сколько лет ушло за мою жизнь на поиск определения, что есть любовь! А сколько страниц дневника исписано на эту тему! В итоге недавно таки нашёл определение, по-моему, точно подходящее.

Любовь - это эмоциональная установка по отношению к человеку, при которой его счастье представляет для нас ценность.

Чем бОльшую ценность - тем сильнее любовь.
С влюблённостью тут связи вообще никакой. В равной мере определение применимо ко всем людям: к прохожим на улице, к родственникам, к друзьям. Удобно. Вот этим критерием и пользуюсь для определения, люблю я или нет.

А пока его не было, происходила такая вермишель. Внутренний диалог:
- Я [её] люблю.
- А почему?
- Ой, не знаю...
- Так, может, не любишь?
- Может, и нет... Нет, всё-таки люблю! Но на каком же основании я сужу об этом? Непонятно...

Вероятность учитывает всё!
3 відвідувача подякували Nomad за цей допис
 
13 Тра 2008 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Ребята! drsk, Tarin, Lilua, sadova_o!

Огромное вам спасибо за ответы. Я, даже, не ожидала, что они будут для меня такими понятными, исчерпывающими, глубокими и в то же время простыми.

Они разные, но все они именно о том, что мне нужно было понять. О вас, как о Бальзаках.

Вы дополнили мою картину мира!
13 Мая 2008 13:18 Nomad писав(ла):
Любовь - это эмоциональная установка по отношению к человеку, при которой его счастье представляет для нас ценность.

Чем бОльшую ценность - тем сильнее любовь.
С влюблённостью тут связи вообще никакой. В равной мере определение применимо ко всем людям: к прохожим на улице, к родственникам, к друзьям.



Тебе отдельное спасибо за формулу.
Попробую применять) Интересно, что получится)
Не надо со мной спорить. Лучше обменяемся мнениями и Вы поймёте, что я права)
 
13 Тра 2008 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

13 Мая 2008 15:38 balzak_intp писав(ла):
Ошибиться или спутать сложно - ты или живее всех живых, или тебя почти нет. Узнаю очень быстро - сначала мгновенный импульс, запах женщины... потом несколько часов общения - и мы либо вместе, либо нет.



Спасибо, но это не совсем то, о чём я спрашивала)
Ну, я так поняла, что когда вы "и мы либо вместе, либо нет" - это и есть для Вас Любовь. И она возникает вот так сразу (или не возникает) и не меняется со временем, т.е. одинаковая с начала и до конца? Я Вас правильно поняла?)
Не надо со мной спорить. Лучше обменяемся мнениями и Вы поймёте, что я права)
 
13 Тра 2008 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

marina_3333
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Hmelinskaya_Anna
Хороший вопросик!!!
Меня он тоже интересует))
Весна!
то ли жизнь прекрасна...то ли я мaзoхист!!))))
 
13 Тра 2008 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marina_3333
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Balzak_45
ответ-супер!!!

Но...вопросы продолжаю дальше!
Не обещаю что они не такие "дурацкие" я ж не заставляю отвечать!!!

О любви тема очень интересует!
Что? Как? Зачем? Почему?
Ну...ладно...будут другие!(Хотя можно и на эти отвечать!)
А вам нравицца поэзия?(если да...можно пару строчек???)
что такое мужество? что для вас-быть мужчиной!!??
пока так))

то ли жизнь прекрасна...то ли я мaзoхист!!))))
 
15 Тра 2008 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tarin
"Бальзак"

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

17 Мая 2008 11:40 Balzak_45 писав(ла):
Читать люблю всё настоящее, густое, конценрированное. Сказки - очень концентрированное чтиво - архетипы, символы, "Феноменология духа" и т.п.



+1 (Например, очень интересно об этом у М-Л фон Франц в "Психологии сказки", да и у прочих юнгианцев). Вообще лучшие книги представляют собой концентрат символики, они объемны и многослойны, и при каждом новом прочтении открываются на новом уровне. Хорошая книга - вечная книга.)

 
17 Тра 2008 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Ещё вопросик.)

Бальзаки, как вы думаете, кто из логиков-интуитов в Эго блоке ЖЕНЩИНАМИ воспринимается, как самый "тёплый" и самый "холодный"? Только в плане чувств!)
Ну, их четыре, насколько я помню: два в 3-ей квадре, два - в первой.) Можно по нисходящей или восходящей всех четырёх написать. И вообще, порассуждайте на эту тему, если вам интересно.
Я не отлько мужчин, конечно же, спрашиваю, Бальзачек тоже
Не надо со мной спорить. Лучше обменяемся мнениями и Вы поймёте, что я права)
 
19 Тра 2008 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marina_3333
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

а это у вас по мере от "теплого"? или от "холодного"?
то ли жизнь прекрасна...то ли я мaзoхист!!))))
 
19 Тра 2008 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Мая 2008 13:45 Balzak_45 писав(ла):
Бальзак, Дон, Джек, Роб - ИМХО


)))))
Я так понимаю, это от Бальзака и всё холоднее и холоднее?
Не надо со мной спорить. Лучше обменяемся мнениями и Вы поймёте, что я права)
 
19 Тра 2008 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 162
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Мая 2008 10:13 Hmelinskaya_Anna писав(ла):
Ещё вопросик.)

Бальзаки, как вы думаете, кто из логиков-интуитов в Эго блоке ЖЕНЩИНАМИ воспринимается, как самый "тёплый" и самый "холодный"? Только в плане чувств!)
Ну, их четыре, насколько я помню: два в 3-ей квадре, два - в первой.) Можно по нисходящей или восходящей всех четырёх написать. И вообще, порассуждайте на эту тему, если вам интересно.
Я не отлько мужчин, конечно же, спрашиваю, Бальзачек тоже


Ну я так предполагаю что бальзак и джек должны быть более теплыми, при условии что вы войдете к бальзаку в доверие и что у джека найдется на вас время Но это сугубо мое предположение. Как оно воспринимается ЖЕНЩИНАМИ - этого я знать не могу

 
19 Тра 2008 19:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Today08
"Драйзер"

Дописів: 48
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Мая 2008 19:09 _drsk_ писав(ла):
Ну я так предполагаю что бальзак и джек должны быть более теплыми, при условии что вы войдете к бальзаку в доверие и что у джека найдется на вас время Но это сугубо мое предположение. Как оно воспринимается ЖЕНЩИНАМИ - этого я знать не могу



ЖЕНЩИНАМИ также воспринимается

 
19 Тра 2008 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilua
"Бальзак"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

А я так думаю, что это еще и от воспринимающих женщин зависит, а не только от самих интуитивно-логических мущщин ). Третьеквадральным женщинам видимо Баль с Джеком будут потеплее , а первоквадральным скорее "родные" Дон с Робом

 
19 Тра 2008 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Мая 2008 18:34 balzak_intp писав(ла):
Скажите еще, что не очевидно Щас ка-а-ак напишу, что наоборот!





Ха!) Как я могу ТОЧНО знать, ЧТО для ВАС - очевидно? Предполагать - да! Но, чтобы быть уверенной на 100% - Вы должны это подтвердить
19 Мая 2008 18:34 balzak_intp писав(ла):
Специально не уточнил




Кто бы сомневался!
19 Мая 2008 18:34 balzak_intp писав(ла):
Так и там треугольничек - символ сексуальности.



Не-а, не столько сексуальности, сколько целеустремлённости, лидерства, оригинальности.


А эта четвёрка - Баль-Дон-Роб-Джек - считается самой "Холодной" в соционе. Но, повторюсь, я не про сексуальность и др. физику спрашивала, а о ПРОЯВЛЕНИИ чувств. Согласитесь, это не одно и то же


19 Мая 2008 19:09 _drsk_ писав(ла):
Ну я так предполагаю что бальзак и джек должны быть более теплыми, при условии что вы войдете к бальзаку в доверие...


Да... Бальзака надо долго раскочегаривать. Но это того стОит и будет долго длиться
На этом форуме несколько раз, по-моему, звучала фраза, сказанная БАЛЯМИ, типа... Напы(пки) - они как дети.... Дескать, "что с них взять?"

Разделяете ли вы их мнение, Бали, Бальки?

Напы, Напки, может вам это приятно? Мне лично - нет.

Бали, обычно, по моему опыту, к Гекслям так относятся. Так это же и понятно. Гексли - инфантилы.
Не надо со мной спорить. Лучше обменяемся мнениями и Вы поймёте, что я права)
 
20 Тра 2008 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 08:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор