15 Окт 2008 19:02 Fred писав(ла): Всесторонне развитой _обычно_ не получается ни из кого. Да и глупо развиваться всесторонне одинаково, делая из себя сферического коня в вакууме - лучше развиваться в те стороны, которые получаются и которые интересны.
А почему тогда ни про один другой ТИМ такого не написали? -Профессор! За что вы убили свою жену? -Неправда. Я не профессор.
15 Окт 2008 21:55 Ajavrik102 писав(ла): А почему тогда ни про один другой ТИМ такого не написали?
Ну что Вы, про каждый ТИМ много разной фигни пишут. Просто эта фигня - специфическая для каждого ТИМа. Про Бальзаков написали одно, про Дюм - другое. Бумага все стерпит, а монитор - тем более. 2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
15 Окт 2008 20:13 Frija писав(ла): очень я не склонна "верить на слово", но, действительно то, о чем Вы говорите было. Дед шел рано с поезда - видел медузу, говорил, что было чувство страха сильнейшее. Но потом нам рассказали, что это спутник запускали.
Вообще-то, любая конкретная информация по этому вопросу засекречивается, что, на самом деле-правильно делается... Человек слишком несовершенен и не далеко ушел от своих предков из каменного века в мировосприятии и стрессоустойчивости... Точнее, даже отстал от них... И только единицы(ну, может быть, сотни ) способны извлекать из всего этого научно-практическую пользу, а не заниматься т.н."изучением феномена"... Тут более важно знать, что делать конкретно, если стал невольным свидетелем или даже вступил в контакт, что бы сохранить психическое здоровье и вести себя достойно званию "Житель планеты Земля"... ...и не понять: толь мы бежим по узкой полосе... иль нас несет безумное вращенье...
16 Окт 2008 00:08 Androz писав(ла): Вообще-то, любая конкретная информация по этому вопросу засекречивается, что, на самом деле-правильно делается... Человек слишком несовершенен и не далеко ушел от своих предков из каменного века в мировосприятии и стрессоустойчивости... Точнее, даже отстал от них... И только единицы(ну, может быть, сотни ) способны извлекать из всего этого научно-практическую пользу, а не заниматься т.н."изучением феномена"... Тут более важно знать, что делать конкретно, если стал невольным свидетелем или даже вступил в контакт, что бы сохранить психическое здоровье и вести себя достойно званию "Житель планеты Земля"...
Уважаемые Бальзаки, такой к вам вопрос.
Дано: некая непростая этическая ситуация (простите, не хочу вдаваться в подробности) в которой я оказалась вместе со своим другом Балем (под словом друг в данном случае подразумеваются очень теплые, нежные и доверительные отношения в течении 11 лет). Для меня в этой ситуации очень важно понять чего он хочет, но именно на этот вопрос он мне категорически отказывается отвечать. Т. е. чего он НЕ ХОЧЕТ он мне сразу сказал, я предложила компромиссный вариант, он сразу согласился. Но для достижения даже этого компромиссного варианта нужно прилагать усилия…
Ну дык вот…усилия почему-то прилагаю только я. Опять возвращаюсь к вопросу «чего ТЫ хочешь?», поскольку тот кто хочет, как известно, ищет возможности… опять он мне ничего конкретного на это вопрос не отвечает, но возможности начинает искать…вроде. Кстати, я со своей стороны совершенно четко говорю, чего я хочу.
В какой-то момент он стал говорить мне фразы в духе «хочешь – делай» или «делай как знаешь», он типа не против. Не против-то не против, но в один прекрасный день выяснилось, что я передавила (впрочем, я уже и сама догадывалась), неприятным способом выяснилось. В конце концов, я решила, что «всё проще» и человек просто не хочет иметь со мной вообще никаких отношений, а я чего-то тут суечусь… Высказала это, пожелав счастья в личной жизни, так сказать, на что мне было сказано, что я опять (опять?) ставлю всё с ног на голову и просто он уже привык держаться ото всех на каком-то расстоянии, «вот и всё». Бальзаки, милые, я ничо не понимаю. Ну согласитесь, если б человек чего-то хотел, он бы прилагал к этому усилия, так ведь? С другой стороны врать он не будет, перекладывать ответственность тоже не будет, а уж тем более играть (это у него вообще самое страшное ругательство). Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?
16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла): (под словом друг в данном случае подразумеваются очень теплые, нежные и доверительные отношения в течении 11 лет).
Так он вам просто друг или у вас отношения?
Если друг, то "когда что-то надо сделать, то всегда найдется тот, кто это сделает"(с). Грубо говоря, кому нужнее - тот и суетится.
Если отношения, то фиг знает, какие у человека тараканы в голове.
16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла): Уважаемые Бальзаки, такой к вам вопрос.
Дано: некая непростая этическая ситуация (простите, не хочу вдаваться в подробности) в которой я оказалась вместе со своим другом Балем (под словом друг в данном случае подразумеваются очень теплые, нежные и доверительные отношения в течении 11 лет). Для меня в этой ситуации очень важно понять чего он хочет, но именно на этот вопрос он мне категорически отказывается отвечать. Т. е. чего он НЕ ХОЧЕТ он мне сразу сказал, я предложила компромиссный вариант, он сразу согласился. Но для достижения даже этого компромиссного варианта нужно прилагать усилия…
Ну дык вот…усилия почему-то прилагаю только я. Опять возвращаюсь к вопросу «чего ТЫ хочешь?», поскольку тот кто хочет, как известно, ищет возможности… опять он мне ничего конкретного на это вопрос не отвечает, но возможности начинает искать…вроде. Кстати, я со своей стороны совершенно четко говорю, чего я хочу.
В какой-то момент он стал говорить мне фразы в духе «хочешь – делай» или «делай как знаешь», он типа не против. Не против-то не против, но в один прекрасный день выяснилось, что я передавила (впрочем, я уже и сама догадывалась), неприятным способом выяснилось. В конце концов, я решила, что «всё проще» и человек просто не хочет иметь со мной вообще никаких отношений, а я чего-то тут суечусь… Высказала это, пожелав счастья в личной жизни, так сказать, на что мне было сказано, что я опять (опять?) ставлю всё с ног на голову и просто он уже привык держаться ото всех на каком-то расстоянии, «вот и всё». Бальзаки, милые, я ничо не понимаю. Ну согласитесь, если б человек чего-то хотел, он бы прилагал к этому усилия, так ведь? С другой стороны врать он не будет, перекладывать ответственность тоже не будет, а уж тем более играть (это у него вообще самое страшное ругательство). Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?
Ну, трудно на самом деле сказать чего хочет бальзак. Но по моему мнению лучше всего об этом говорят поступки. Я думаю, за 11 лет их должно было накопиться достаточно. Отбросьте все что бальзак говорит, проанализируйте то что он делал и делает - и Вам все будет понятно, возможно даже лучше чем ему самому, бальзак ведь может сам и не понимать чего он хочет... 2 відвідувача подякували _drsk_ за цей допис
16 Окт 2008 21:17 _drsk_ писав(ла): Ну, трудно на самом деле сказать чего хочет бальзак. Но по моему мнению лучше всего об этом говорят поступки. Я думаю, за 11 лет их должно было накопиться достаточно. Отбросьте все что бальзак говорит, проанализируйте то что он делал и делает - и Вам все будет понятно, возможно даже лучше чем ему самому, бальзак ведь может сам и не понимать чего он хочет...
Спасибо. Но дело всё в том, что в последнее время резко и неожиданно переменилась сама ситуация в наших отношениях. И если раньше как раз всё было понятно, то теперь ничего непонятно. Что делал? Да что обычно делают друзья... в чём-то помогал, в чём-то поддерживал, делился всякими переживаниями, куда-то ездили вместе...ну ездили, это уж совсем по молодости, потом семейная жизнь меня "засосала". Что делает сейчас? Да бегает от меня, по-моему. Совсем недавно говорил, что любит меня (в смысле как друга), а теперь, по-моему, терпеть не может. Я тут на днях приехала к нему (обещала, что приеду), так он меня не впустил и всё.
Ой, ребята...понимаю, что я тут ною, но мне так хреново... Очень не хочу потерять этого человека. А такое ощущение, что что бы я ни делала - только хуже становится.
16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла): Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?
Ну кризис у человека жизненный. Его ценностные установки перестали соответствовать окружающему миру, а инструменты для смены этих установок у него отсутствуют. Это может случиться с каждым, ибо никто не железный
Можно ограничить общение с ним так, как он хочет, в надежде что он справится сам, а если это затянется - можно отвести его к психологу, чтобы тот вручил ему потерянные инструменты.
16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла): Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?
Активность проявляете только вы, потому что вы знаете, чего хотите. В отличии от бальзака. Он не отказывается вам отвечать на этот вопрос, у него просто нет на него ответа. И в поиске этого ответа вы ему не помощник, увы.
"Держаться на расстоянии" - это видимо такой специальный таракан неуспешного в личной жизни человека. Вряд ли это имеет какое-то отношение лично к вам. Просто так у него всё сложилось.
А что делать тут вам никто не посоветует. Слишком много неизвестных в задачке, чтобы вот так сходу найти решение. Я бы на основе имеющейся инфы посоветовала оставить его в покое на какое-то время или навсегда. Но вас этот вариант не устраивает, как я понимаю.
17 Окт 2008 09:36 Jabry писав(ла): Можно ограничить общение с ним так, как он хочет, в надежде что он справится сам, а если это затянется - можно отвести его к психологу, чтобы тот вручил ему потерянные инструменты.
С одной стороны вариант - ограничить общение явно напрашивается. А с другой стороны - и надолго?
Что самое интересное, если его вытащить на встречу, то всё просто замечательно, это без вариантов - вижу моего милого С*, который улыбается, шутит и обнимает меня. Но как только общение переходит в "виртуал", всё тушите свет. По телефону - тон изначально недружелюбный (мне становится не по себе), только не думайте, что всегда такой (раньше не так было). Ну ладно, по телефону я выруливаю общение, хотя мне это и сложнее сделать, чем в реале. Но самая хрень начинается по Интернету, по Интернету вообще довольно грубый тон, угу, конечно, спрятаться за компом и грубить.(( А последние дни я вообще боюсь звонить после того как я звонила, он не брал трубку, а оказалось, что дома был - думаю, монстр я что ли какой-то в самом деле? По Интернету не отвечает. У меня мысль какая - ребят, а может, для него вообще ничего не значат наши отношения, а может, и никогда не значили...правда он тоже всегда говорил, что мы друзья, но...черт его знает, наверное, я всегда придавала всему этому больше значения, чем он, вот и всё.
17 Окт 2008 10:05 Marihuana писав(ла): Активность проявляете только вы, потому что вы знаете, чего хотите. В отличии от бальзака. Он не отказывается вам отвечать на этот вопрос, у него просто нет на него ответа. И в поиске этого ответа вы ему не помощник, увы.
"Держаться на расстоянии" - это видимо такой специальный таракан неуспешного в личной жизни человека. Вряд ли это имеет какое-то отношение лично к вам. Просто так у него всё сложилось.
А что делать тут вам никто не посоветует. Слишком много неизвестных в задачке, чтобы вот так сходу найти решение. Я бы на основе имеющейся инфы посоветовала оставить его в покое на какое-то время или навсегда. Но вас этот вариант не устраивает, как я понимаю.
Мари, спасибо, всё очень четко.)) Но вот да...такой вариант не устраивает.
17 Окт 2008 11:11 W-e-t писав(ла): С одной стороны вариант - ограничить общение явно напрашивается. А с другой стороны - и надолго?
Некотрые лет до сорока барахтаются, прежде чем поймут, как жить. Таким хорошо как-нибудь помочь. Хотя в данном случае предполагаю, что прогноз позитивный: чел не заморочен на том, что о нем подумают, не стесняется управлять отношениями, не старается из кожи лезть вон, чтобы выглядеть "хорошим". Такие быстрее всего разбираются со своей жизнью.
Что самое интересное, если его вытащить на встречу, то всё просто замечательно, это без вариантов - вижу моего милого С*, который улыбается, шутит и обнимает меня. Но как только общение переходит в "виртуал", всё тушите свет. По телефону - тон изначально недружелюбный (мне становится не по себе), только не думайте, что всегда такой (раньше не так было). Ну ладно, по телефону я выруливаю общение, хотя мне это и сложнее сделать, чем в реале. Но самая хрень начинается по Интернету, по Интернету вообще довольно грубый тон, угу, конечно, спрятаться за компом и грубить.(( А последние дни я вообще боюсь звонить после того как я звонила, он не брал трубку, а оказалось, что дома был - думаю, монстр я что ли какой-то в самом деле? По Интернету не отвечает. У меня мысль какая - ребят, а может, для него вообще ничего не значат наши отношения, а может, и никогда не значили...правда он тоже всегда говорил, что мы друзья, но...черт его знает, наверное, я всегда придавала всему этому больше значения, чем он, вот и всё.
Он переоценивает свои ценности, и пересматривает отношения ко всем и ко всему. В таких условиях непонятно даже что нужно говорить в трубку: если говорить по телефону, как обычно, то это бессмысленно, да к тому же может возвратить его на шаг назад в ту жизнь, от которой он как раз желает избавиться; говорить же по-новому он еще не умеет. Внешне это выглядит, как апатия.
Поймите, это иррациональное поведение. Если Вы наоборот будете предполагать, что его поведение рационально и исходя из этого попытаетесь понять его потребности из его слов и поступков, то наверняка сделаете выводы, очень далекие от реальности.
17 Окт 2008 11:31 Jabry писав(ла): чел не заморочен на том, что о нем подумают, не стесняется управлять отношениями, не старается из кожи лезть вон, чтобы выглядеть "хорошим". Такие быстрее всего разбираются со своей жизнью.
Да верно, это всё про него. Хотя... до сорока не так уж и долго осталось.) На сегодняшний момент, говорит, всё-таки для него приоритетнее всего свобода... (свобода? что это?).
17 Окт 2008 11:31 Jabry писав(ла): Поймите, это иррациональное поведение. Если Вы наоборот будете предполагать, что его поведение рационально и исходя из этого попытаетесь понять его потребности из его слов и поступков, то наверняка сделаете выводы, очень далекие от реальности.
Да я сама чувствую, что туплю, что что-то я не так понимаю. Пытаюсь из него вытрясти как же его понимать правильно - только хуже.
17 Окт 2008 10:05 Marihuana писав(ла): "Держаться на расстоянии" - это видимо такой специальный таракан неуспешного в личной жизни человека. Вряд ли это имеет какое-то отношение лично к вам. Просто так у него всё сложилось.
Мари, тут Вы прямо в точку попали. Ох уж эти Бальзаки, всё-то они знают, откуда только...
Дык, а мне-то что делать с таким тараканом?? Хоть намекните, а я уж сама додумаю.
17 Окт 2008 12:02 W-e-t писав(ла): Да верно, это всё про него. Хотя... до сорока не так уж и долго осталось.) На сегодняшний момент, говорит, всё-таки для него приоритетнее всего свобода... (свобода? что это?).
От внешних ограничений, прежде всего социальных. От потребителя культуры он собирается стать ее генератором.
Да я сама чувствую, что туплю, что что-то я не так понимаю. Пытаюсь из него вытрясти как же его понимать правильно - только хуже.
Естественно хуже, ибо пытаться вытрясти сейчас - это совершенно неуместно, имхо.
17 Окт 2008 12:02 W-e-t писав(ла): На сегодняшний момент, говорит, всё-таки для него приоритетнее всего свобода... (свобода? что это?).
...
Дык, а мне-то что делать с таким тараканом?? Хоть намекните, а я уж сама додумаю.
Дайте ему эту свободу. Не принуждайте брать ответственность за ваш выбор. Попросту не согласовывайте с ним свои действия. "Я поступаю так-то и так-то потому что я этого хочу. Ты мне ничего не должен. Но если хочешь - можешь быть рядом. Не хочешь - не надо."
Вот только такой образ мыслей требует определённого мужества от женщины