Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Ro-mashka
"Гамлет"

Дописів: 1
Анкета
Лист



просят текст ввести, а я много чего хотела бы написать, так как прочитала все ответы - но вернулась недавно только на работу и бла-бла-бла..

 
15 Жов 2008 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik102
"Бальзак"

Дописів: 6
Флуд: 67%
Анкета
Лист

15 Окт 2008 19:02 Fred писав(ла):
Всесторонне развитой _обычно_ не получается ни из кого. Да и глупо развиваться всесторонне одинаково, делая из себя сферического коня в вакууме - лучше развиваться в те стороны, которые получаются и которые интересны.


А почему тогда ни про один другой ТИМ такого не написали?

-Профессор! За что вы убили свою жену? -Неправда. Я не профессор.
 
15 Жов 2008 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 662
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Окт 2008 21:55 Ajavrik102 писав(ла):
А почему тогда ни про один другой ТИМ такого не написали?


Ну что Вы, про каждый ТИМ много разной фигни пишут. Просто эта фигня - специфическая для каждого ТИМа. Про Бальзаков написали одно, про Дюм - другое. Бумага все стерпит, а монитор - тем более.

2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
 
15 Жов 2008 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fred
"Бальзак"

Дописів: 17
Анкета
Лист

15 Окт 2008 21:55 Ajavrik102 писав(ла):
А почему тогда ни про один другой ТИМ такого не написали?
Могу только предположить, что ответ в великом бальзачьем вопросе "а зачем?" (в данном случае "зачем становиться всесторонне развитым?")


 
15 Жов 2008 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Androz
"Бальзак"

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Окт 2008 20:13 Frija писав(ла):
очень я не склонна "верить на слово", но, действительно то, о чем Вы говорите было. Дед шел рано с поезда - видел медузу, говорил, что было чувство страха сильнейшее. Но потом нам рассказали, что это спутник запускали.
Вообще-то, любая конкретная информация по этому вопросу засекречивается, что, на самом деле-правильно делается... Человек слишком несовершенен и не далеко ушел от своих предков из каменного века в мировосприятии и стрессоустойчивости... Точнее, даже отстал от них... И только единицы(ну, может быть, сотни ) способны извлекать из всего этого научно-практическую пользу, а не заниматься т.н."изучением феномена"... Тут более важно знать, что делать конкретно, если стал невольным свидетелем или даже вступил в контакт, что бы сохранить психическое здоровье и вести себя достойно званию "Житель планеты Земля"...

...и не понять: толь мы бежим по узкой полосе... иль нас несет безумное вращенье...
 
16 Жов 2008 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Frija
"Жуков"

Дописів: 43
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Окт 2008 00:08 Androz писав(ла):
Вообще-то, любая конкретная информация по этому вопросу засекречивается, что, на самом деле-правильно делается... Человек слишком несовершенен и не далеко ушел от своих предков из каменного века в мировосприятии и стрессоустойчивости... Точнее, даже отстал от них... И только единицы(ну, может быть, сотни ) способны извлекать из всего этого научно-практическую пользу, а не заниматься т.н."изучением феномена"... Тут более важно знать, что делать конкретно, если стал невольным свидетелем или даже вступил в контакт, что бы сохранить психическое здоровье и вести себя достойно званию "Житель планеты Земля"...


ок, понятно..... Бальзаки - прикольные.

Какая разница!
 
16 Жов 2008 08:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Уважаемые Бальзаки, такой к вам вопрос.
Дано: некая непростая этическая ситуация (простите, не хочу вдаваться в подробности) в которой я оказалась вместе со своим другом Балем (под словом друг в данном случае подразумеваются очень теплые, нежные и доверительные отношения в течении 11 лет). Для меня в этой ситуации очень важно понять чего он хочет, но именно на этот вопрос он мне категорически отказывается отвечать. Т. е. чего он НЕ ХОЧЕТ он мне сразу сказал, я предложила компромиссный вариант, он сразу согласился. Но для достижения даже этого компромиссного варианта нужно прилагать усилия…
Ну дык вот…усилия почему-то прилагаю только я. Опять возвращаюсь к вопросу «чего ТЫ хочешь?», поскольку тот кто хочет, как известно, ищет возможности… опять он мне ничего конкретного на это вопрос не отвечает, но возможности начинает искать…вроде. Кстати, я со своей стороны совершенно четко говорю, чего я хочу.
В какой-то момент он стал говорить мне фразы в духе «хочешь – делай» или «делай как знаешь», он типа не против. Не против-то не против, но в один прекрасный день выяснилось, что я передавила (впрочем, я уже и сама догадывалась), неприятным способом выяснилось. В конце концов, я решила, что «всё проще» и человек просто не хочет иметь со мной вообще никаких отношений, а я чего-то тут суечусь… Высказала это, пожелав счастья в личной жизни, так сказать, на что мне было сказано, что я опять (опять?) ставлю всё с ног на голову и просто он уже привык держаться ото всех на каком-то расстоянии, «вот и всё».
Бальзаки, милые, я ничо не понимаю. Ну согласитесь, если б человек чего-то хотел, он бы прилагал к этому усилия, так ведь? С другой стороны врать он не будет, перекладывать ответственность тоже не будет, а уж тем более играть (это у него вообще самое страшное ругательство). Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?


 
16 Жов 2008 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 303
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла):
(под словом друг в данном случае подразумеваются очень теплые, нежные и доверительные отношения в течении 11 лет).

Так он вам просто друг или у вас отношения?
Если друг, то "когда что-то надо сделать, то всегда найдется тот, кто это сделает"(с). Грубо говоря, кому нужнее - тот и суетится.
Если отношения, то фиг знает, какие у человека тараканы в голове.

 
16 Жов 2008 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

16 Окт 2008 20:05 Marihuana писав(ла):
Так он вам просто друг или у вас отношения?


Э-э, а дружба это не отношения?
Хотя вообще-то насколько я поняла ваш вопрос, то тогда уж "отношения". Только без секса.

 
16 Жов 2008 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 192
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла):
Уважаемые Бальзаки, такой к вам вопрос.
Дано: некая непростая этическая ситуация (простите, не хочу вдаваться в подробности) в которой я оказалась вместе со своим другом Балем (под словом друг в данном случае подразумеваются очень теплые, нежные и доверительные отношения в течении 11 лет). Для меня в этой ситуации очень важно понять чего он хочет, но именно на этот вопрос он мне категорически отказывается отвечать. Т. е. чего он НЕ ХОЧЕТ он мне сразу сказал, я предложила компромиссный вариант, он сразу согласился. Но для достижения даже этого компромиссного варианта нужно прилагать усилия…
Ну дык вот…усилия почему-то прилагаю только я. Опять возвращаюсь к вопросу «чего ТЫ хочешь?», поскольку тот кто хочет, как известно, ищет возможности… опять он мне ничего конкретного на это вопрос не отвечает, но возможности начинает искать…вроде. Кстати, я со своей стороны совершенно четко говорю, чего я хочу.
В какой-то момент он стал говорить мне фразы в духе «хочешь – делай» или «делай как знаешь», он типа не против. Не против-то не против, но в один прекрасный день выяснилось, что я передавила (впрочем, я уже и сама догадывалась), неприятным способом выяснилось. В конце концов, я решила, что «всё проще» и человек просто не хочет иметь со мной вообще никаких отношений, а я чего-то тут суечусь… Высказала это, пожелав счастья в личной жизни, так сказать, на что мне было сказано, что я опять (опять?) ставлю всё с ног на голову и просто он уже привык держаться ото всех на каком-то расстоянии, «вот и всё».
Бальзаки, милые, я ничо не понимаю. Ну согласитесь, если б человек чего-то хотел, он бы прилагал к этому усилия, так ведь? С другой стороны врать он не будет, перекладывать ответственность тоже не будет, а уж тем более играть (это у него вообще самое страшное ругательство). Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?



Ну, трудно на самом деле сказать чего хочет бальзак. Но по моему мнению лучше всего об этом говорят поступки. Я думаю, за 11 лет их должно было накопиться достаточно. Отбросьте все что бальзак говорит, проанализируйте то что он делал и делает - и Вам все будет понятно, возможно даже лучше чем ему самому, бальзак ведь может сам и не понимать чего он хочет...

2 відвідувача подякували _drsk_ за цей допис
 
16 Жов 2008 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

16 Окт 2008 21:17 _drsk_ писав(ла):
Ну, трудно на самом деле сказать чего хочет бальзак. Но по моему мнению лучше всего об этом говорят поступки. Я думаю, за 11 лет их должно было накопиться достаточно. Отбросьте все что бальзак говорит, проанализируйте то что он делал и делает - и Вам все будет понятно, возможно даже лучше чем ему самому, бальзак ведь может сам и не понимать чего он хочет...

Спасибо. Но дело всё в том, что в последнее время резко и неожиданно переменилась сама ситуация в наших отношениях. И если раньше как раз всё было понятно, то теперь ничего непонятно. Что делал? Да что обычно делают друзья... в чём-то помогал, в чём-то поддерживал, делился всякими переживаниями, куда-то ездили вместе...ну ездили, это уж совсем по молодости, потом семейная жизнь меня "засосала". Что делает сейчас? Да бегает от меня, по-моему. Совсем недавно говорил, что любит меня (в смысле как друга), а теперь, по-моему, терпеть не может. Я тут на днях приехала к нему (обещала, что приеду), так он меня не впустил и всё.
Ой, ребята...понимаю, что я тут ною, но мне так хреново... Очень не хочу потерять этого человека. А такое ощущение, что что бы я ни делала - только хуже становится.

 
16 Жов 2008 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 304
Флуд: 5%
Анкета
Лист

W-e-t, а у него семья/личная жизнь имеется? Или может появилась недавно

 
16 Жов 2008 23:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 662
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла):
Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?


Ну кризис у человека жизненный. Его ценностные установки перестали соответствовать окружающему миру, а инструменты для смены этих установок у него отсутствуют. Это может случиться с каждым, ибо никто не железный

Можно ограничить общение с ним так, как он хочет, в надежде что он справится сам, а если это затянется - можно отвести его к психологу, чтобы тот вручил ему потерянные инструменты.

 
17 Жов 2008 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 304
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Окт 2008 19:47 W-e-t писав(ла):
Так почему же активность проявляю только я? И при чем тут «держаться ото всех на расстоянии»? И чего же мне делать?


Активность проявляете только вы, потому что вы знаете, чего хотите. В отличии от бальзака. Он не отказывается вам отвечать на этот вопрос, у него просто нет на него ответа. И в поиске этого ответа вы ему не помощник, увы.
"Держаться на расстоянии" - это видимо такой специальный таракан неуспешного в личной жизни человека. Вряд ли это имеет какое-то отношение лично к вам. Просто так у него всё сложилось.
А что делать тут вам никто не посоветует. Слишком много неизвестных в задачке, чтобы вот так сходу найти решение. Я бы на основе имеющейся инфы посоветовала оставить его в покое на какое-то время или навсегда. Но вас этот вариант не устраивает, как я понимаю.

 
17 Жов 2008 10:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

17 Окт 2008 09:36 Jabry писав(ла):
Можно ограничить общение с ним так, как он хочет, в надежде что он справится сам, а если это затянется - можно отвести его к психологу, чтобы тот вручил ему потерянные инструменты.

С одной стороны вариант - ограничить общение явно напрашивается. А с другой стороны - и надолго?
Что самое интересное, если его вытащить на встречу, то всё просто замечательно, это без вариантов - вижу моего милого С*, который улыбается, шутит и обнимает меня. Но как только общение переходит в "виртуал", всё тушите свет. По телефону - тон изначально недружелюбный (мне становится не по себе), только не думайте, что всегда такой (раньше не так было). Ну ладно, по телефону я выруливаю общение, хотя мне это и сложнее сделать, чем в реале. Но самая хрень начинается по Интернету, по Интернету вообще довольно грубый тон, угу, конечно, спрятаться за компом и грубить.(( А последние дни я вообще боюсь звонить после того как я звонила, он не брал трубку, а оказалось, что дома был - думаю, монстр я что ли какой-то в самом деле? По Интернету не отвечает. У меня мысль какая - ребят, а может, для него вообще ничего не значат наши отношения, а может, и никогда не значили...правда он тоже всегда говорил, что мы друзья, но...черт его знает, наверное, я всегда придавала всему этому больше значения, чем он, вот и всё.
17 Окт 2008 10:05 Marihuana писав(ла):
Активность проявляете только вы, потому что вы знаете, чего хотите. В отличии от бальзака. Он не отказывается вам отвечать на этот вопрос, у него просто нет на него ответа. И в поиске этого ответа вы ему не помощник, увы.
"Держаться на расстоянии" - это видимо такой специальный таракан неуспешного в личной жизни человека. Вряд ли это имеет какое-то отношение лично к вам. Просто так у него всё сложилось.
А что делать тут вам никто не посоветует. Слишком много неизвестных в задачке, чтобы вот так сходу найти решение. Я бы на основе имеющейся инфы посоветовала оставить его в покое на какое-то время или навсегда. Но вас этот вариант не устраивает, как я понимаю.

Мари, спасибо, всё очень четко.)) Но вот да...такой вариант не устраивает.

 
17 Жов 2008 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 662
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Окт 2008 11:11 W-e-t писав(ла):
С одной стороны вариант - ограничить общение явно напрашивается. А с другой стороны - и надолго?


Некотрые лет до сорока барахтаются, прежде чем поймут, как жить. Таким хорошо как-нибудь помочь. Хотя в данном случае предполагаю, что прогноз позитивный: чел не заморочен на том, что о нем подумают, не стесняется управлять отношениями, не старается из кожи лезть вон, чтобы выглядеть "хорошим". Такие быстрее всего разбираются со своей жизнью.


Что самое интересное, если его вытащить на встречу, то всё просто замечательно, это без вариантов - вижу моего милого С*, который улыбается, шутит и обнимает меня. Но как только общение переходит в "виртуал", всё тушите свет. По телефону - тон изначально недружелюбный (мне становится не по себе), только не думайте, что всегда такой (раньше не так было). Ну ладно, по телефону я выруливаю общение, хотя мне это и сложнее сделать, чем в реале. Но самая хрень начинается по Интернету, по Интернету вообще довольно грубый тон, угу, конечно, спрятаться за компом и грубить.(( А последние дни я вообще боюсь звонить после того как я звонила, он не брал трубку, а оказалось, что дома был - думаю, монстр я что ли какой-то в самом деле? По Интернету не отвечает. У меня мысль какая - ребят, а может, для него вообще ничего не значат наши отношения, а может, и никогда не значили...правда он тоже всегда говорил, что мы друзья, но...черт его знает, наверное, я всегда придавала всему этому больше значения, чем он, вот и всё.


Он переоценивает свои ценности, и пересматривает отношения ко всем и ко всему. В таких условиях непонятно даже что нужно говорить в трубку: если говорить по телефону, как обычно, то это бессмысленно, да к тому же может возвратить его на шаг назад в ту жизнь, от которой он как раз желает избавиться; говорить же по-новому он еще не умеет. Внешне это выглядит, как апатия.

Поймите, это иррациональное поведение. Если Вы наоборот будете предполагать, что его поведение рационально и исходя из этого попытаетесь понять его потребности из его слов и поступков, то наверняка сделаете выводы, очень далекие от реальности.

 
17 Жов 2008 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

17 Окт 2008 11:31 Jabry писав(ла):
чел не заморочен на том, что о нем подумают, не стесняется управлять отношениями, не старается из кожи лезть вон, чтобы выглядеть "хорошим". Такие быстрее всего разбираются со своей жизнью.


Да верно, это всё про него. Хотя... до сорока не так уж и долго осталось.) На сегодняшний момент, говорит, всё-таки для него приоритетнее всего свобода... (свобода? что это?).
17 Окт 2008 11:31 Jabry писав(ла):
Поймите, это иррациональное поведение. Если Вы наоборот будете предполагать, что его поведение рационально и исходя из этого попытаетесь понять его потребности из его слов и поступков, то наверняка сделаете выводы, очень далекие от реальности.

Да я сама чувствую, что туплю, что что-то я не так понимаю. Пытаюсь из него вытрясти как же его понимать правильно - только хуже.
17 Окт 2008 10:05 Marihuana писав(ла):
"Держаться на расстоянии" - это видимо такой специальный таракан неуспешного в личной жизни человека. Вряд ли это имеет какое-то отношение лично к вам. Просто так у него всё сложилось.


Мари, тут Вы прямо в точку попали. Ох уж эти Бальзаки, всё-то они знают, откуда только...
Дык, а мне-то что делать с таким тараканом?? Хоть намекните, а я уж сама додумаю.

 
17 Жов 2008 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 662
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Окт 2008 12:02 W-e-t писав(ла):
Да верно, это всё про него. Хотя... до сорока не так уж и долго осталось.) На сегодняшний момент, говорит, всё-таки для него приоритетнее всего свобода... (свобода? что это?).


От внешних ограничений, прежде всего социальных. От потребителя культуры он собирается стать ее генератором.


Да я сама чувствую, что туплю, что что-то я не так понимаю. Пытаюсь из него вытрясти как же его понимать правильно - только хуже.

Естественно хуже, ибо пытаться вытрясти сейчас - это совершенно неуместно, имхо.

 
17 Жов 2008 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

W-e-t
"Єсенін"

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

17 Окт 2008 12:10 Jabry писав(ла):
От внешних ограничений, прежде всего социальных. От потребителя культуры он собирается стать ее генератором.


Jabry, не сводите меня с ума. Вы что такое только что сказали?
ЗЫ люблю Бальзаков.

 
17 Жов 2008 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 304
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Окт 2008 12:02 W-e-t писав(ла):
На сегодняшний момент, говорит, всё-таки для него приоритетнее всего свобода... (свобода? что это?).

...

Дык, а мне-то что делать с таким тараканом?? Хоть намекните, а я уж сама додумаю.

Дайте ему эту свободу. Не принуждайте брать ответственность за ваш выбор. Попросту не согласовывайте с ним свои действия. "Я поступаю так-то и так-то потому что я этого хочу. Ты мне ничего не должен. Но если хочешь - можешь быть рядом. Не хочешь - не надо."
Вот только такой образ мыслей требует определённого мужества от женщины

 
17 Жов 2008 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор