О! Вот это Вы умеете? Или - не очень? То самое: по собственному желанию "не мучиться" (понапрасну - это очевидно, какой смысл в подобных мучениях?)?
Ага, то есть - ничего принципиально иного. Как сказал - так и сделать. Не настаивать, не пытаться "растормошить"... Вот поступаю обыкновенно именно так, но все равно иногда ощущение - вдруг это неправильно?
Я увидела только то, что он ее - такую или нет - любит. И подумала про себя - может, и мне есть чему поучиться? Все же дуальность - ее так лихо не сбросить со счетов.
ТИм свой, правда, тоже не сбросишь. Энергии столько - где взять? Чтоб обоим хватало...
Сейчас вспомнила.
Подруга-балька через пару месяцев после рождения дочки заболела. Ну, лежит, охает потихоньку. Ейный муж-есь в расстройстве, однако, предпринять чего-то просто боится - она ж запретила всякие намеки на "позвать врача". Друзья забегали - не поохать, просто поболтать (знаем, знаем цену оханьям, да и не умеем качественно охать, если честно ). Потом собрались куда-то на полдня, и мужа ейного с собой решили прихватить. Она не возражала, наоборот, послала всех с облегчением, надоел он ей с физиономией своей несчастной.
В общем, пока выбирались на улицу, проходили мимо телефона-автомата (это давно было). Гексля говорит: "Слушайте, как это мы ее бросаем так... А вдруг чего? Нет, надо врача вызвать." Все: "Она же сама не велит! Обещала убить, если врача вызовем". Гексля подумала, и говорит: "А пофигу! Мы щас все равно сваливаем, пусть врача и убивает". Ну и вызвала.
Вернулись (раньше запланированного, не по себе ведь) - а бальку врач и медсестра в больницу собирают. Оказалось, что если б еще несколько часов так повалялась - ваще загнулась бы нафиг. И то время упущенным оказалось, подсуетились бы днем раньше - лечение обошлось бы на порядок (не преувеличиваю) дешевле.
Так что трогать вас, дорогие наши, приходится порой Рискуя отношениями, да.
Лана, я перед не мучать ся - не мучать себя предлагала решить какие отношения нужны, чего я хочу. Умею я или не умею следовать собственным желаниям? Если чего-то хочешь конкретно всегда видишь чувствуешь, ну или на худой конец догадываешься хочет этого предмет твоего желания или не хочет.
Ну что значит неправильно?
Кто эти правила видел, а?
Просто этик чувствует когда можно тормошить, а когда не стоит. Когда настаивать, а когда спустить на тормозах. Ну что тут приципиально новое можно сказать? Если дорожат отношениями, простят нечаянную неправильность, если не дорожат - не нужно и мучать себя домыслами разными и вину несуществующую на себя взваливать.
В том-то и дело - не всякий этик это все правильно чувствует. (Правильно - в смысле, что результат будет хороший, порадуешь человека вместо того, чтобы еще сильнее расстроить).
Когда результат этот то и дело или отрицательный или никакой, то...
А, может, просто не получается часто верно оценить результат. Может, он как раз очень положительный, а мне вот кажется всякая фигня.
Ну... так, наверное, и отличаются еси от напов Я это и имела в виду, когда выше писала, что напка не станет подобной фигней маяться - домыслами и несушествующей виной. Чувства вполне человеческие, но ну их нафиг
А вы попробуйте оценивать с двух сторон. На минутку представьте состояние баля, когда соседский мальчишка принёс ему блины эти и фрукты. Что он должен сделать? Извиняться, оправдываться, что?
Ну неприятная ситуация что с одной, что с другой стороны. Какая тут фигня вам покажется с есинской точки зрения? - я такая-сякая, навязчивая и виноватая невовремя пришла, а он - он какой? - такой-сякой видеть никого не хочет, ни близких, ни далёких, достали все до чёртиков! Ну бывает же такое, когда ВАМ никого видеть не хочется. И что? Извиняться вам за это?
При таких раскладах никто не радуется и правильно тут уже - кто прав. А тут и тот и другой не виноват, мучайся от этого или не мучайся.
Объективно - вывод НЕправильный. Жутко неприятному про любовь не говорят. Бальзаки уж точно не говорят.
Ну просто не до приятностей ему тогда было.
Расскажу этот эпизод дальше. Дальше общение было по Инету, звонить я была чего-то не в состоянии. Сначала я написала мол, детский сад... - почему ты меня не пустил? Он мне ответил, что я ведь, говорил, а ты меня не слушала и спасибо за блины. Ладно. Я решила, что я на самом деле была не совсем права, ну бывает, просто такая немного нелепая ситуация вышла, ему тоже неприятно (в общем, всё как Galinka писала ). Ладно. Пишу, что мол, прости, постараюсь так больше не делать, о другом еще написала и еще спросила - блины-то съел? Мне приходит ответ, блины съел, только чего-то, говорит, там не хватает, соли что ли... И всё. М-мать! На этом месте я подумала, что кто-то конкретно оборзел и просто неприкрыто надо мной издевается, а я дура, еще писала "прости" (правда, там смайлы стояли...типа шутка???, но вообще-то особой неэтичности за ним последние годы не водилось, взрослый всё-таки). Так вот. Не знаю как такое воспринимают Наполеоны и Бальзаки, но именно на этом месте мне стало очень горько и обидно. Ну я и написала, что видишь вот, хотела тебя порадовать, но всё сделала не так, хотела вызвать улыбку, вызвала лишь раздражение. И вообще, ты мол явно показал своё ко мне отношение. Ничего, ты еще встретишь женщину, которая всё будет делать как ты любишь и проч. и проч. На что он мне собственно и ответил, что я опять ставлю всё с ног на голову. И пропал. А теперь я и не понимаю, что же мне следовало - молча проглотить такие слова? Как ни в чем не бывало? Я значит и ехай (далеко) и вези гостинцы, и сама же потом прощения проси и получай такие "оплеухи". Либо я где-то не права. Не пойму где? Либо он действительно "оборзел". Я еще подумала, что не надо было извиняться.
W-e-t, чисто есенинская реакция. Творческая когда мой есь так несётся мне хочется его пристукнуть, а ему - всё досказать в "лучшем" виде. Мож я уже обальзачилась? - но это именно с ног на голову.
((( не, реально, я вас понимаю, обидно от таких шуточек. Первое что на ум пришло - согласна, милый, пуд соли с тобой съесть, но только б не под дверью
(( а извиняться не надо было.
W-e-t, к этому придется ПРИВЫКНУТЬ, если хотите связывать свою жизнь с бальзаком, этим или каким другим - то ж их фирменное Даром что ли другое название ТИМа - "критик"?
Бороться можно единственным способом - растолковать ему (не один раз), что подобные замечания Вас прибивают по болевой ЧЛ, что вызывает неконтролируемую реакуию... в частности, мощный выплеск ЧЭ, которая, в свою очередь, побьет его, любимого
Увы, тут никто не "оборзел" и никто не виноват, просто - природа такая наша... Если спрашиваете бальского мнения о чем угодно, то ждите подробного отчета о недостатках объекта, и только о них. Если таковых не обнаружится, то балю и сказать-то будет нечего, отделается каким-нибудь "нормально" - считайте, похвалил
З. Ы. А ведь блинам-то наверняка обрадовался, поросенок эдакий
Вот честно, не представляю еся, который бы в пылу обид единственным(!) способом боролся с привлечением БЛ и вспоминал бы что на что действует, когда уже конкретно действует ему на нервы .
Вначале - неконтролируемая реакция, а потом уже включается соображение как эту реакцию нейтрализовывать .
Но! Лана, соционику недооценивать низзя, может именно это растолковывание и есть лучший способ примирения еся с балем?
А чего представлять, вон, на аватарку посмотрите. Так выглядит один из таких есей
Реакции (их внешнее выражение) учимся нейтрализовывать мощным усилием воли, ибо обширный печальный опыт свидетельствует... А редкий положительный - обнадеживает
Для меня это - способ примирения себя с собой. А потом можно и с балем.
Мой вот слегка вникает... и даже чему-то учится Не далее как вчера, например, сказал, что мне кашу наконец-то удалось нормально посолить. Ну не герой ли?
Galinka, Лана спасибо. Galinka, шутка про "пуд соли" - супер! Кстати, была у меня мысль, может, как-то это свести на шутку. Но шутка не придумалась. Что-то у меня шутейное настроение пропало, как только я те строчки прочла.
Лан, меня тут в личке из-за этой истории перетипирывают. Нискажу в кого. Но вот знаешь, по ЧЛ меня это вообще никак не задело - я было 100% уверена в том, что с блинами нормально всё. Просто показалось, что это уж чересчур неэтично в такой ситуации еще меня и попрекать.
Да тут хоть на 200% уверена будешь - дело-то не столько в блинах, сколько... Для меня тут обида обычно так звучит: "блин, трудилась, старалась, думала об нем, шла, несла, щас вот извиняюсь непоймизачто, а он, блин - соли не хватает! ] Хоть бы уж промолчал, раз ничего хорошего скахать не умеет."
Но в понимании балей (сколько могу постичь своим умишком) это вовсе не попрек, а чуть ли не наоборот - поддержал разговор, проявил внимание, блин. Вспомнил, какие там блины были и что они вообще были
Короче, главное тут - что он их съел. Значит, даже в чем-то и где-то остался доволен
Ира, тут возможна более глубокая причина такого поведения Вашего Баля: он принял решение не путаться в Вашей семейной жизни...по каким-то свим мотивам. От того и хреново ему становится... периодически... Такое у нас, Балей, бывает странное проявление любви...
Не, тут ошибаетесь
Никакое не супер, а - рядовое дело. Ради этических целей и любимых людей тока волей и живешь, а как иначе? Если не хватает умения и соображения действовать адекватно в естественном режиме?
Не знаю, почему, и у всех ли есей так, но у меня с детства к этой самой "силе воли" повышенный интерес. Как тока над собой не издевалась...
Вот еще б работать нормально себя заставлять получалось Ать - обломинго.
Про соль в блинах это скорей была неудачная шутка. Надо быть большим гурманом чтобы заметить ее там отсутствие и тем более испытать от этого хоть небольшой дискомфорт
Дискомофрт?! Я б сказала - удовлетворение. Что-то да оказалось не так. Ну и констатировал сей факт при удобном случае человек (То есть, так бальзачье критиканство выглядит с моей т.з. ).
Насчет гурманства - подозреваю, тут дело в ролевой БС. Просто какой-то определенный вкус тех же блинов отпечатался в (под)сознании как норма. Все дальнейшие отклонения в любую сторону воспринимаются как недостатки. То есть, как "что-то не то". Собсно, не хватать могло не соли, а вовсе сахара - это вот действительно трудно разобрать
Наполеонам и Бальзакам не стало бы ни горько, ни обидно. Шутка как шутка, смешная, на мой вкус. Означает примерно следующее: недостаток соли в блинах - единственная серьёзная проблема в этой истории. Надо было ответить в духе: следующий раз оставлю тебе под дверью не блины, а ингредиенты - сам печь будешь. (Так бы Напка ответила). И всё, конфликт исчерпан, забыт и похоронен. Ну а вы, с точки зрения баля, отреагировали более чем неадекватно.
Честно говоря, с человеком, который так обижается на простые шутки, я бы жить не смогла...
Кстати, да. Бальзак видит не эти конкретные блины. Он видит десятки будущих блинов, которые еще не готовы (кроме первых, которые уже стоят перед ним). И он участвует в готовке этих блинов, своими меткими замечаниями улучшая их качество, ибо он - человек, болеющий за общее дело.
И то, что он их вообще ест - само по себе отражает высочайшее качество блинов во всех других не отмеченных им отношениях.
Ребята, огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Много сказали действительно ценного плюс морально поддержали. Еще раз спасибо.
ЗЫ А Бальзак нашелся. Сам. И ни на что не сердится.)
На этом месте я подумала, что кто-то конкретно оборзел и просто неприкрыто надо мной издевается, а я дура, еще писала "прости" (правда, там смайлы стояли...типа шутка???, но вообще-то особой неэтичности за ним последние годы не водилось, взрослый всё-таки). Так вот. Не знаю как такое воспринимают 
.
Но вот знаешь, по ЧЛ меня это вообще никак не задело - я было 100% уверена в том, что с блинами нормально всё. 
Просто показалось, что это уж чересчур неэтично в такой ситуации еще меня и попрекать. 
бедная, бедная наша логика!
Хоть бы уж промолчал, раз ничего хорошего скахать не умеет."