16 Янв 2009 09:25 Jabry писав(ла): Спешу заметить, что "Мне кажется..", или даже так "Мне ка-аца" - это девиз этого форума и соционики вообще. Так что, я нахожусь вполне в русле общесоционической культуры.
Дык кто ж спорит! Вообще-то я там сделала акцент (мысленно) на слове "вам", а не на слове "кажется"
У каждого ТИМа свои, знаете ли, галлюцинации
16 Янв 2009 09:31 Marihuana писав(ла): Дык кто ж спорит! Вообще-то я там сделала акцент (мысленно) на слове "вам", а не на слове "кажется"
У каждого ТИМа свои, знаете ли, галлюцинации
Разные тимы вполне могут договариваться. Разница между ними не доходит до такой степени, что они живут в параллельных мирах. И об эклектичности мировоззрения тоже они могут согласиться, просто нужно объяснить, что это такое. Иногда человек не понимает собеседника сразу просто потому, что никогда не задумывался, как это может быть иначе.
15 Янв 2009 23:18 Jabry писав(ла): Вы - точно отразились. И даже не один раз!
И вообще, за все время общения на форуме Ваш образ посетил десятки субъективных балевских Вселенных!
Ой, а мою-то Вселенную как за прошедщий год Бали посетили, и даже перевернули ее, так, что у меня все светила в обратную сторону пошли.
Свяжешься вот с вами...
И не только мироощущение. Меня однажды в метро задержала милиция за выражение лица - подумали, что накурился наркотиками. А я всего-то глубоко задумался об одной задачке по работе.
Меня же вечно достают вопросом "ты чего такая грустная"? А я не грустная, а погруженная в свои размышления.
)) Это тоже - вы думали о через - раскидывая варианты и прикидывая "будете ли вы.." Примерно тоже самое вы делаете, строя отношения с Бальзаком.
не, сБальзаком - там другая фигня. А здесь - может, я не очень эффективно это все описала.
А скажите - дежавю - это балевская штучка?
Без хорошей сенсорной подпитки извне Баль может быть настроен на события здесь и сейчас, а внутри находиться ещё в каком-то состоянии))). А вот у выдернутого из астрала баля обычно блестят глаза, он смеется и кажется ловит кайф от естественности и непредсказуемости всего происходящего.
помятуя моего друга Баля, он, помнится, в порыве откровения, как -то сказал, что ждал от меня, что я позову его в гости, и задавал себе вопрос "что я буду делать" и ЛОВИЛ КАЙФ от этой неизвестности!!! ВОт по мне такой напряг - это кошмар просто! Сюрпризы я люблю, но не до такой степени.
Словом, что Балю хорошо, то Робику - смерть.
16 Янв 2009 09:37 Jabry писав(ла): Разные тимы вполне могут договариваться. Разница между ними не доходит до такой степени, что они живут в параллельных мирах. И об эклектичности мировоззрения тоже они могут согласиться, просто нужно объяснить, что это такое. Иногда человек не понимает собеседника сразу просто потому, что никогда не задумывался, как это может быть иначе.
ППКС!
Единственное замечание: договариваться можно с людьми, а не с ТИМом
16 Янв 2009 09:19 quice писав(ла): Не более странное, чем у напов, взять хотя бы вот эту тему
Дуалы это две стороны одной медали)))), если у одного что-то странно, у другого тоже не менее странные черты будут
тема кстати насущная, практическое применение имеет а не какие-нить там теории которые только в бальзачей голове имеют смысл. нинада путать Divide et impera .
16 Янв 2009 13:19 well_done писав(ла): тема кстати насущная, практическое применение имеет а не какие-нить там теории которые только в бальзачей голове имеют смысл. нинада путать
Ну, это Вы зря. Хорошая теория в Бальзачьей голове - это сила. Нужно только дать ей время вырасти.
16 Янв 2009 16:46 Coldstate писав(ла): и как быстро тебя отпустили?
Задали пару вопросов, поглядели пристально в лицо, убедились в адекватности и отпустили.
16 Янв 2009 16:54 well_done писав(ла): я бы спросила чуть иначе "как быстро тебя отпустило?"
До сих пор не отпустило. Бальзачество, как и наркомания, не лечится.
Но к нему иногда можно привыкнуть.
Ну, это Вы зря. Хорошая теория в Бальзачьей голове - это сила. Нужно только дать ей время вырасти.
да нету этого времени! и нету потом. есть только сейчас и какие у вас гарантии что завтра будет актуально то, что вы думаете сейчас? охота ж жить сейчас а пока ждешь бальзачьи идеи, состариться можно... Divide et impera .
Моего мужа забрали в милицию, за угон машины. Там машину угоняли, а он стоя рядом с местом преступления, задумался, те кто угонял слиняли, а он "в задумлении" был препровожден в отделение. "В политике, как и в любви, все возможно..." (князь Горчаков)
2 відвідувача подякували Nefertary за цей допис
16 Янв 2009 17:53 well_done писав(ла): да нету этого времени! и нету потом. есть только сейчас и какие у вас гарантии что завтра будет актуально то, что вы думаете сейчас? охота ж жить сейчас а пока ждешь бальзачьи идеи, состариться можно...
Вы выращиваете цветы? Так вот, идеи - как цветы, они тоже требуют ухода. Бальзаки умеют жить здесь и сейчас, просто эта жизнь у них происходит в форме ухода за идеями. Помните историю про Маленького принца и розу? 4 відвідувача подякували Jabry за цей допис
16 Янв 2009 20:02 Gregorium писав(ла): у балей всегда есть время. и никогда бальские теории не состариваются - всегда чуть дальше реалити, даже не особо осозновая этого.
ыыыыы)) теории не старятся, о том и речь а девушки-очень даже подвержены влиянию времени)
16 Янв 2009 20:28 Jabry писав(ла): Вы выращиваете цветы? Так вот, идеи - как цветы, они тоже требуют ухода. Бальзаки умеют жить здесь и сейчас, просто эта жизнь у них происходит в форме ухода за идеями. Помните историю про Маленького принца и розу?
я кактусы варащиваю....
да наверно Вы правы...просто иногда терпения ну совсем нет, легче все разбомбить а потом новое искать Divide et impera .
1 відвідувач подякували well_done за цей допис
И новое оказывается...плохо забытым старым... Бомбежки-увлекательная идея, на первый взгляд... А на второй-выжигаем все внутри... И вместо того, что бы выращивать розы..в отношениях-пилим алмазными дисками гранит бомбоубежищь... Да, грустно..но не все так запущено... До весны-пол-зимы осталось.... нет ничего явного, что не захотелось бы это сделать тайным..
2 відвідувача подякували Androz за цей допис
16 Янв 2009 23:51 Androz писав(ла): И новое оказывается...плохо забытым старым... Бомбежки-увлекательная идея, на первый взгляд... А на второй-выжигаем все внутри... И вместо того, что бы выращивать розы..в отношениях-пилим алмазными дисками гранит бомбоубежищь... Да, грустно..но не все так запущено... До весны-пол-зимы осталось....
бомбежки все-таки действия, хотя деструктивные. нап без действия..я даж не знаю, что это за существо.просто выращивание роз иногда заключается в том, чтобы просто ждать и не дергать бальзаков
" я думаю, не торопи меня..я думаю..." Divide et impera .
17 Янв 2009 02:52 RollingStone писав(ла): идеи ничего не стоят. это пшик, совершенно недостойный диферамбов.
Нужны ещё прямые руки для их реализации, а иначе действительно пшик. А вообще это смотря чем работать - если лопатой, то нафиг идеи, а если руководством, то нафиг лопату
17 Янв 2009 02:52 RollingStone писав(ла): идеи ничего не стоят. это пшик, совершенно недостойный диферамбов.
Да ну что вы! Шутите, наверное! Без интуиции, без понимания того, что и зачем делать, вся активная деятельность может быть простым сострясанием воздуха. Чтобы был Результат, нужно сперва подумать, а потом делать. А деструктивные действие происходят как раз тогда, когда некому помочь подумать, расставить акценты и приотритеты и отделить главное от второстепенного.. и начинается - хотели одного, сил затратили уйму, но получили совсем не то. Хотя иногда бывает весело, но всё же.. хочется смысла!.. и внутренней наполненности действий. Сами-то по себе идеи может и не стоят, но воплощённые идеи - это уже совсем другое дело.
17 Янв 2009 10:13 quice писав(ла): Нужны ещё прямые руки для их реализации, а иначе действительно пшик. А вообще это смотря чем работать - если лопатой, то нафиг идеи, а если руководством, то нафиг лопату
угу.
А если лопатой - идеи тоже нужны - а то можно все розы лопатой, лопатой..
16 Янв 2009 09:37 Jabry писав(ла): Разные тимы вполне могут договариваться. Разница между ними не доходит до такой степени, что они живут в параллельных мирах. И об эклектичности мировоззрения тоже они могут согласиться, просто нужно объяснить, что это такое. Иногда человек не понимает собеседника сразу просто потому, что никогда не задумывался, как это может быть иначе.
очень - да!)) Ещё бывает, что человек абсолютно уверен, что понимает собеседника, потому что никогда не задумывался что тот воспринимает всё в иной плосткости, не "непраивльно", не "он дурак такой, не видит того-то и выдумывает это", а именно в другой плоскости. И иногда действительно создаётся ощущение параллельных миров, просто когда ты знаешь об этом параллельном мире - ты уже способен и его включать в систему своих представлений.
17 Янв 2009 16:49 quice писав(ла): Недопустим) Поставим сверху макса с чёткими инструкциями . Тут уж не до самодеятельности будет)
бее не люблю максов
Причём бесят не столько инструкции - в самих инструкциях плохого ничего не вижу, а БЕЗУСЛОВНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ, то есть отсутствие выбора и альтернатив. Мне в таких ситуациях аж зубы сводит))
17 Янв 2009 18:00 Madeira писав(ла): очень - да!)) Ещё бывает, что человек абсолютно уверен, что понимает собеседника, потому что никогда не задумывался что тот воспринимает всё в иной плосткости, не "непраивльно", не "он дурак такой, не видит того-то и выдумывает это", а именно в другой плоскости. И иногда действительно создаётся ощущение параллельных миров, просто когда ты знаешь об этом параллельном мире - ты уже способен и его включать в систему своих представлений.
Одно дело договариваться и понимать, а другое дело - это (осторожно, тавтология!) иметь дело с представителями другого типа. Например, с конфликтёрами я кашу не сварю.
Про идеи я специально (провокатор, да) написал по-максималистски негативно. Теперь, когда, чужими головами произведены уточнения и идея, низвергнутая с абсолютного пьедестала, заняла положенное ей место, можно и высказаться.
Мне не понравились заявления, наводящие на мысль, что вот, мы, бальзаки, идеологисты, крутые идеи придумываем и т.д. Идеи придумывают все.
Идея без реализации - ничто, поэтому акцентироваться на идеях совершенно не нужно.
Идея - это очень короткая вещь, которая появлется сама по себе, а всё что дальше - это уже работа над её оценкой и реализацией.
Идеи нужно отделять от мечт. А то достаточно народа, который сидит себе в эдакой голубой легкомысленной дымке, мечтает, а потом говорит: у меня есть идея, эх вот бы... бла-бла-бла...
-На обсуждение, если интересно-
И вообще, говоря, о бальзаках, то мы не ахти какие выдумщики. Мы очень хорошие компиляторы. Т.е. нового мы не открываем. 4 відвідувача подякували RollingStone за цей допис
17 Янв 2009 18:15 RollingStone писав(ла): Одно дело договариваться и понимать, а другое дело - это (осторожно, тавтология!) иметь дело с представителями другого типа. Например, с конфликтёрами я кашу не сварю.
Про идеи я специально (провокатор, да) написал по-максималистски негативно. Теперь, когда, чужими головами произведены уточнения и идея, низвергнутая с абсолютного пьедестала, заняла положенное ей место, можно и высказаться.
Мне не понравились заявления, наводящие на мысль, что вот, мы, бальзаки, идеологисты, крутые идеи придумываем и т.д. Идеи придумывают все.
Идея без реализации - ничто, поэтому акцентироваться на идеях совершенно не нужно.
Идея - это очень короткая вещь, которая появлется сама по себе, а всё что дальше - это уже работа над её оценкой и реализацией.
Идеи нужно отделять от мечт. А то достаточно народа, который сидит себе в эдакой голубой легкомысленной дымке, мечтает, а потом говорит: у меня есть идея, эх вот бы... бла-бла-бла...
-На обсуждение, если интересно-
И вообще, говоря, о бальзаках, то мы не ахти какие выдумщики. Мы очень хорошие компиляторы. Т.е. нового мы не открываем.
Супер! Мне почти добавить нечего)))))
Я тоже писала уже Робичке-Silja (кажется ник так пишется, не помню) что в 3-й квадре не фантазёры.
Я именно так и понимаю идею - мне кажется что "идея" - это собс-но мысль, нуждающаяся в воплощении, чем и отличается от фантазий и мечт. Хотя я не могу сказать, что вообще никогда не мечтаю и не фантазирую, но мою голову обычно посещают очень конкретные идеи для решения тех или иных вопросов или очень часто и очень много - идеи по созданию новых направлений уже существующей деятельности, развития чего-то, изменений. А вот с абсолютно новыми, на пустом месте у меня туго. Нужно от чего-то отталкиваться или должна быть конкретная задача, некое желаемое "что-то", которое в данных условиях не осуществимо, но при наличии такого желания идеи как его осуществить сразу же откуда-то появляются. Как говорится, было бы желание - возможности всегда найдутся.
Идея - это очень короткая вещь, которая появлется сама по себе, а всё что дальше - это уже работа над её оценкой и реализацией.
Мне это очень хорошо понятно благодаря опыту общения с интуитами, но увы, сама я так не умею . Так что придумывают все, но все опять же по-разному. С оценкой идей у меня вообще проблемы - мне очень сложно из всех возникающих идей выбрать нужную, мне все они интересны. А когда даже сама себя начинаю ограничивать - обычно вообще всё желание что-то делать пропадает - да и новые задачи и идеи опять же уже появляются. Так что реализуется у меня обычно только то, что сразу с наскоку начала воплощать. Мне даже интересней так - когда много неясностей и неизвестностей и не знаю ещё как что-то буду делать.
17 Янв 2009 18:15 RollingStone писав(ла): Про идеи я специально (провокатор, да) написал по-максималистски негативно. Теперь, когда, чужими головами произведены уточнения и идея, низвергнутая с абсолютного пьедестала, заняла положенное ей место, можно и высказаться.
А если бы не были озвучены уточнения - так бы и не высказались?)))
17 Янв 2009 18:15 RollingStone писав(ла): -На обсуждение, если интересно-
И вообще, говоря, о бальзаках, то мы не ахти какие выдумщики. Мы очень хорошие компиляторы. Т.е. нового мы не открываем.
Интересно, конечно!
Что подразумеваем под "новым"?
никому ничего идея не должна и может быть хороша уже своим существованием. можно подумать, бальзаки воплощают хотя бы треть своих идей. не смешите же)
многие идеи так и остаются воздушными замками.э
я кстати, ничего плохого не вижу в этом.
просто, почитать пост, так прямо идиллия какая-то Divide et impera .
17 Янв 2009 18:41 well_done писав(ла): никому ничего идея не должна и может быть хороша уже своим существованием. можно подумать, бальзаки воплощают хотя бы треть своих идей. не смешите же)
многие идеи так и остаются воздушными замками.э
я кстати, ничего плохого не вижу в этом.
просто, почитать пост, так прямо идиллия какая-то
так я думаю не воплощают потому, что это и не нужно. РоллигСтоун пишет же, что важна ещё "оценка", а не сразу воплощение после реализации. А оценка я подозреваю идёт с позиции + . То есть актуальность и нужность вообще. Бальзаки, что скажите?
Я просто вижу как работают бальзаки и др. интуиты творческих профессий - очень интересно - я бы так не смогла - отметаются нафиг все идеи, которые даже такие прикольные, если они не соответствуют основной задаче произведения. Не важно, книга это или фильм, спектакль. - это же режиссура в чистом виде
]]А если бы не были озвучены уточнения - так бы и не высказались?)))
Я был уверен, что народ выскажется.
]Что подразумеваем под "новым"?
Что-нибудь, не выведенное из существующее. Не знаю.
weeeeell done, совершенно верно, для бальзака, открою тайну, есть норма: одна реализованная идея в триста лет. так и живём. )
воздушные замки - это и есть мечты.
мне от идей самих по себе ни тепло, ни холодно. их даже кушать нельзя. ну вот есть у меня идея, которая могла бы сделать меня очень богатым, но я её не могу реализовать. и что мне делать, радоваться, что пусть не деньги, то, хоть, идея есть? )))
идилия в вашей голове. и это здорово. ) в моей, например, вечный библиотечный хаос. а в сообщении я написал, что такое идея, когда она хороша, с чем её не надо путать. и всё. больше ничего.
17 Янв 2009 18:46 Madeira писав(ла): так я думаю не воплощают потому, что это и не нужно. РоллигСтоун пишет же, что важна ещё "оценка", а не сразу воплощение после реализации. А оценка я подозреваю идёт с позиции + . То есть актуальность и нужность вообще. Бальзаки, что скажите?
Я просто вижу как работают бальзаки и др. интуиты творческих профессий - очень интересно - я бы так не смогла - отметаются нафиг все идеи, которые даже такие прикольные, если они не соответствуют основной задаче произведения. Не важно, книга это или фильм, спектакль. - это же режиссура в чистом виде
иногда балуюсь графоманством, да и в программировании, да, лишнее отсекаю с огромным удовольствием, каким бы прикольным оно ни было. И даже так: чем круче идея, тем приятнее её отбрасывать, если она оказывается лишней. 3 відвідувача подякували RollingStone за цей допис