Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


arielka
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

23 Июн 2009 19:40 misstress писав(ла):
ой. боюсь что-то говорить даже...я ушла в первую очередь, потому что не смогла принять его измену, возможно не будь этого имело смысл ждать и дождаться того, что я выше написала. Но позже мне стало ясно, что мы слишком не совпадали по времени, я очень хотела двигаться вперед, жить с перспективой и я эти перспективы сейчас имею.

Как говориться я не стремлюсь быть первой, я не терплю быть второй. Так что наверно нужно слушать себя и идти до конца, ведт разрыв это тоже пройти до конца просто по другой дороге, на пути к новому и попращавшись с прошлым без страха и упрека.




Я понимаю о чем ты говоришь.)))
Но я как бы за руку не ловила, и подозреваю то что он мог вообще наврать. Повспоминай, нигде дорогу ему не перешла. Косяков не накосячила?

Да, согласна, окончание отношений тоже нужно пройти до конца. Я то вроде встала на путь истинный, но он. Не хочу чтобы спустя некоторое время взял и заявился как ни в чем не бывало...
Нашла темку...
Araucaria, спасибо. Все правильно, понимаю что глупо, но где то подсознательно ждешь... Чего вот только?


 
24 Чер 2009 04:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Araucaria
"Наполеон"

Дописів: 12
Анкета
Лист

24 Июн 2009 10:59 arielka писав(ла):
Да, согласна, окончание отношений тоже нужно пройти до конца. Я то вроде встала на путь истинный, но он. Не хочу чтобы спустя некоторое время взял и заявился как ни в чем не бывало...


Если бы Вы встали на путь истинный, вам было бы всё равно, заявится он или нет ))Но, конечно, нужно каждому всё это пережить самостоятельно. Так что удачи, зрейте. Переживёте и станете наикрутейшей!


 
24 Чер 2009 05:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 106
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Прочитала всю историю

вот что сказал на это один бальзак:

"балю любовь не нужна, ему важнее действия, которые происходят, когда напка думает, что любит - иначе она и пальцем не пошевелит. Баль это понимает. Предположу, что балей больше привлекает напка в действии, а напка действует когда любит. Вот и крутится все вокруг любви, а цель-то в действии все равно. Напка - любовь - бензин; нет бензина - нет действий. Баля такое не устраивает - слишком все на любви завернуто у напки". конец цитаты

жестко. очень. но правда

я вот подумала. Если принять во внимание, что у бальзака чаще всего эмоция низкая (не в приоритетах), а у напки высокая, то тогда так и получается

что скажете?
Еще добавил: не выпячивай 1ую функцию, за это от мира по башке получаешь...
миром правит ЛЮБОВЬ
 
24 Чер 2009 06:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arielka
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Июн 2009 05:56 Araucaria писав(ла):
Если бы Вы встали на путь истинный, вам было бы всё равно, заявится он или нет ))Но, конечно, нужно каждому всё это пережить самостоятельно. Так что удачи, зрейте. Переживёте и станете наикрутейшей!



Здесь уже принцип с глаз долой из сердца вон!
Я тебя не трогаю, но и ты не трожь.
Нужно время.))


 
24 Чер 2009 06:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 228
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2009 07:32 julyko писав(ла):
Прочитала всю историю

вот что сказал на это один бальзак:

"балю любовь не нужна, ему важнее действия, которые происходят, когда напка думает, что любит - иначе она и пальцем не пошевелит. Баль это понимает. Предположу, что балей больше привлекает напка в действии, а напка действует когда любит. Вот и крутится все вокруг любви, а цель-то в действии все равно. Напка - любовь - бензин; нет бензина - нет действий. Баля такое не устраивает - слишком все на любви завернуто у напки". конец цитаты

жестко. очень. но правда

я вот подумала. Если принять во внимание, что у бальзака чаще всего эмоция низкая (не в приоритетах), а у напки высокая, то тогда так и получается

что скажете?
Еще добавил: не выпячивай 1ую функцию, за это от мира по башке получаешь...


По-моему, пользовать чужие сильные чувства для своего развлечения очень некрасиво как минимум. Но другое дело, что бальзак наверное может и не понимать что чувства действительно настолько серьезные. Из-за болевой этики ему может казаться что ничего такого серьезного нет, а бегают вокруг него просто так, ну мало ли почему... Вообще болевая ЧЭ может принимать очень разные, и в том числе довольно уродливые формы.

 
24 Чер 2009 06:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arielka
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Июн 2009 06:32 julyko писав(ла):
Прочитала всю историю

вот что сказал на это один бальзак:........
что скажете?
Еще добавил: не выпячивай 1ую функцию, за это от мира по башке получаешь...


Скажу то, что используют нас. Посредством нас же и тешат свое самолюбие. А их у него очень много. А мы напы и рады стараться, и так и сяк, кульбиты им показываем, а ему по приколу действия наблюдать. Уйдешь ты, прийдет еще одна...никто тебя держать не будет. Мало ли таких еще.

А вот с 1-й функцией вполне согласна. Зачастую она и есть причиной всех наших бед. Но это осознается со временем, когда опы наберешься поболее...

 
24 Чер 2009 06:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 106
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Июн 2009 06:48 _drsk_ писав(ла):
По-моему, пользовать чужие сильные чувства для своего развлечения очень некрасиво как минимум. Но другое дело, что бальзак наверное может и не понимать что чувства действительно настолько серьезные. Из-за болевой этики ему может казаться что ничего такого серьезного нет, а бегают вокруг него просто так, ну мало ли почему... Вообще болевая ЧЭ может принимать очень разные, и в том числе довольно уродливые формы.


Да нет. В том и фишка, что он все понимает очень хорошо и правильно оценивает. Просто любовь и правда не в приоритетах

а вообще еще цитата: "любишь - люби. Если любить и ждать ответа, тоэто как угостить конфетой и ждать ответного угощения. Это не любовь, это расчет"

на самом деле идея любви как дара без ожидания ответной реакции довольно распространена в духовных учениях
миром правит ЛЮБОВЬ
 
24 Чер 2009 06:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arielka
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

P.S. Я говорю сугубо за себя и основываясь на собственном опыте.

 
24 Чер 2009 06:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 228
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2009 07:53 julyko писав(ла):
Да нет. В том и фишка, что он все понимает очень хорошо и правильно оценивает. Просто любовь и правда не в приоритетах

а вообще еще цитата: "любишь - люби. Если любить и ждать ответа, тоэто как угостить конфетой и ждать ответного угощения. Это не любовь, это расчет"

на самом деле идея любви как дара без ожидания ответной реакции довольно распространена в духовных учениях


Но в этих учениях по-моему не было такой идеи, что чужую любовь поэтому можно сколько угодно пользовать в своих нуждах. Не было ведь такого следствия.

1 відвідувач подякували _drsk_ за цей допис
 
24 Чер 2009 06:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arielka
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Июн 2009 06:48 _drsk_ писав(ла):
По-моему, пользовать чужие сильные чувства для своего развлечения очень некрасиво как минимум. Но другое дело, что бальзак наверное может и не понимать что чувства действительно настолько серьезные. Из-за болевой этики ему может казаться что ничего такого серьезного нет, а бегают вокруг него просто так, ну мало ли почему... Вообще болевая ЧЭ может принимать очень разные, и в том числе довольно уродливые формы.



Если к примеру бегают, а он не понимает (или делает вид), то зачем он позволяет разводить возле себя подобные маневры? И более того давать некие надежды?
Имхо, но здесь уже дело не в болевой этике..

 
24 Чер 2009 07:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 228
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2009 07:59 arielka писав(ла):
Если к примеру бегают, а он не понимает (или делает вид), то зачем он позволяет разводить возле себя подобные маневры? И более того давать некие надежды?
Имхо, но здесь уже дело не в болевой этике..


Я думаю, именно в ней и дело. Может он не верит, что может найти себе девушку которую полюбит, и поэтому пользуется тем, что бесплатно принесли. Типа, раз уж сами мне что-то принесли, потом не жалуйтесь что я это взял. Это конечно очень инфантильная позиция. Но на самом деле Ваша позиция тоже не многим лучше, такое ощущение что вы оба косите от ответственности за то что с вами происходит.
Бальзак: "А я что, я ничего, она ж сама ходит. Я ее на заставляю."
Напка: "А что я могу сделать, раз у меня ЧУВСТВА!"

В итоге никто не берет ответственность, он перекладывает ответственность на Вас, а Вы перекладываете ее на свои чувства, "ах, ничего не могу с собой поделать". Кто-то в итоге должен взять на себя ответственность.

2 відвідувача подякували _drsk_ за цей допис
 
24 Чер 2009 07:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arielka
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

_drsk_, спасибо за пояснения.

Возможно напы и "грешат" своей напористостью, но при всем этом лично я даю отчет своим действиям. В закрытую дверь ломится ну не буду, есть и гордость и достоинство. И то что у меня чувства, я претензий не предъявляю, это уже мои проблемы, баль совсем не виноват. А вот эти приемчики "и не да и не нет", или "нужно время подумать" это расценивается уже как призыв к действию. Тоесть хочется подтолкнуть, пошевелить, чтоб хоть куда то он сдвинулся. Да, я прибежала сюда развела "розовых соплей", но это скорее всего толи обида, толи непонимание.
Просто не понятно мне такое поведение. Веришь/не веришь это такой вопрос. Я тоже во многое не верю, но меня это ведь не останавливает.
Не понятно зачем давать надежду, образно говоря морочить голову. Не такие мы уж и обидчивые и ранимые, скажите НЕТ и все, больше не увидите и не услышите.

 
24 Чер 2009 07:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_drsk_
"Бальзак"

Дописів: 228
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2009 08:28 arielka писав(ла):
_drsk_, спасибо за пояснения.

Возможно напы и "грешат" своей напористостью, но при всем этом лично я даю отчет своим действиям. В закрытую дверь ломится ну не буду, есть и гордость и достоинство. И то что у меня чувства, я претензий не предъявляю, это уже мои проблемы, баль совсем не виноват. А вот эти приемчики "и не да и не нет", или "нужно время подумать" это расценивается уже как призыв к действию. Тоесть хочется подтолкнуть, пошевелить, чтоб хоть куда то он сдвинулся. Да, я прибежала сюда развела "розовых соплей", но это скорее всего толи обида, толи непонимание.
Просто не понятно мне такое поведение. Веришь/не веришь это такой вопрос. Я тоже во многое не верю, но меня это ведь не останавливает.
Не понятно зачем давать надежду, образно говоря морочить голову. Не такие мы уж и обидчивые и ранимые, скажите НЕТ и все, больше не увидите и не услышите.


Ну трудно ему сказать нет. Вроде бы как же это, так обидеть человека. То есть с одной стороны болевая ЧЭ, боязнь обидеть и причинить боль, с другой стороны инфантильность и комплексы, в сумме и получается то что есть.

 
24 Чер 2009 07:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 106
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Июн 2009 10:50 toor писав(ла):
Это только у человека, ещё не знающего, что такое любовь, т.е. не любившего. Подобные декларации я могу представить только в виде юношеской бравады.


он знает. Только как-то странно все это в его голове и сердце преломляется. Точнее нетрадиционно. Ну он вообще такой. Не от мира сего немного )))
я знаю не одного и не двух бальзаков уже в районе 30, у кого любовь не в приоритетах.

В смысле, если бы вдруг какая напка напала, то может быть и согласились, но сами не ищут. совсем. своими делами занимаются и в ус не дуют.
миром правит ЛЮБОВЬ
 
24 Чер 2009 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 106
Флуд: 12%
Анкета
Лист

и потом, спроси бальзака: "за что ты меня любишь?"

ответ иногда просто поражает своей неожиданностью ))), прям разрыв шаблона )))
миром правит ЛЮБОВЬ
 
24 Чер 2009 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vanilla1
"Наполеон"

Дописів: 15
Анкета
Лист

24 Июн 2009 11:49 toor писав(ла):
А.. Ну, в этом смысле.. Это да. Искать любви просто так - глупо, потому что бессмысленно. "Любовь по собственному желанию" - это не для бальзаков. Как приходит любовь - сиё есть таинство, логике не подверженное) Мои предыдущие слова относятся к состоянию, когда она уже есть. Я не представляю, как можно любить абстрактно. Я представляю любовь к конкретному человеку. Вначале появляется человек, а потом возникает к нему любовь. А не.. чего то хочется, а чего не понятно.. то ли конституции, то ли осетрины с хреном, а не влюбиться ли мне?


Хм, ну так это Вы описали не только о любви Бальзака. Так по моему оно и существует в природе. Сначала - человек, затем - чувства. И никак не наоборот.

Более дурацкого вопроса я не знаю)

Ну зачем же так категорически? Есть и более дурацкие.))))


 
24 Чер 2009 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 87
Анкета
Лист

24 Июн 2009 14:02 julyko писав(ла):
))))) зато как интересно )))

Странно, а мне как-то за что-то ...неее...лучше всю целиком и за просто так!
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
24 Чер 2009 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vanilla1
"Наполеон"

Дописів: 15
Анкета
Лист

Любят не за "что", а "вопреки",

Вопреки другим, себе напротив...

...

Любят не за "что", а "вопреки",

Любят не "зачем", А "потому что".

А. Федорова.



24 Июн 2009 16:58 toor писав(ла):
К примеру?)


А ты меня сильно любишь?)))

P.S. И тут приходит на ум то, как у маленьких детей спашивают, как ты любишь маму или папу, и ребенок начинает крепко-крепко обнимать.)))

Но я не о детях.)))


 
24 Чер 2009 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jizhachok
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

24 Июн 2009 16:58 toor писав(ла):
как можно любить за что-то? если за что-то - это уже не любовь, а рынок какой-то)

редко кто согласится, чтобы его любили просто так, не смотря ни на что. Мы хотим быть любимыми за "свои" заслуги: красоту, ум, характер и т. д.

 
24 Чер 2009 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 431
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Июн 2009 19:00 Jizhachok писав(ла):
редко кто согласится, чтобы его любили просто так, не смотря ни на что. Мы хотим быть любимыми за "свои" заслуги: красоту, ум, характер и т. д.

Такое "хотение" подразумевает возможность прекращения любви в следствии увядания красоты, ухудшения характера и общего отупения в следствии неизбежных возрастных изменений?

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
24 Чер 2009 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

24 Июн 2009 14:27 toor писав(ла):
Более дурацкого вопроса я не знаю)


Есть ещё один, даже более дурацкий, обычно задаётся после секса : о чём ты сейчас думаешь?
как-будто есть еще путь...(с)
3 відвідувача подякували klyam за цей допис
 
24 Чер 2009 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vanilla1
"Наполеон"

Дописів: 15
Анкета
Лист

24 Июн 2009 18:10 klyam писав(ла):
Есть ещё один, даже более дурацкий, обычно задаётся после секса : о чём ты сейчас думаешь?



У кого что болит, тот о том и говорит!

 
24 Чер 2009 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jizhachok
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

24 Июн 2009 18:05 Marihuana писав(ла):
Такое "хотение" подразумевает возможность прекращения любви в следствии увядания красоты, ухудшения характера и общего отупения в следствии неизбежных возрастных изменений?

да. До безусловной любви нужно дорасти. Любовь за что-то при благоприятном развитии должна перерасти в безусловную любовь.
Это касается не только отношений между мальчиками и девочками. Но, когда связь безусловна, тогда и безусловная любовь изначально присутствует и ее проще поддерживать.

 
24 Чер 2009 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arielka
"Наполеон"

Дописів: 19
Анкета
Лист

Уважаемый Вячеслав, там вчера вопрос о наболевшем наповском поднимали, что Вы думаете по этому поводу?

 
24 Чер 2009 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

24 Июн 2009 20:23 arielka писав(ла):
Уважаемый Вячеслав, там вчера вопрос о наболевшем наповском поднимали, что Вы думаете по этому поводу?

Уточните, если Вам не трудно, а то я что-то не отчётливо помню, трудный день...
"Бальзаки, у меня к вам такой вопрос. Вот вы когда начинаете общаться с интересным вам человеком противоположного пола, вы задумываетесь о последствиях этого общения? На что вы расчитываете? И почему по окончанию общения с отдельными представителями вашего ТИМа чувствуешь себя словно выжатый лимон?" - этот вопрос?
как-будто есть еще путь...(с)
 
24 Чер 2009 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 17:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор