21 Окт 2009 11:07 Moskva писав(ла): Но мне трудно себе представить, что он уйдёт от неё только из-за одного вот этого вопроса. В голове не укладывается. Неужели это возможно?
Только в том случае, если это вопрос стане часто всплывающим геморроем, сопровождающимся хотя бы микроскандалами...но зная о том, что женщина сейчас беременная, а потом ее могут догнать послеродовые депрессии такой вариант исключить нельзя, одному из них срочно следует поменять взгляд на ситуацию.
Думаю для предположительного Бальзака бракоразводный процесс в перспективе, более страшная котовасия, чем возможные напоминания о желаемой семье.
Интересно, в той семье как на сам факт официального разрыва смотрят? Он где сейчас живет? Что с имущественными отношениями? Ибо все конечно понятно, что детей бывших не бывает, но теперь в дальнейшем наживаемое имущество, целиком отдать в первую семью женщине не хочется, может с этой стороны зайти? ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
21 Окт 2009 10:49 Moskva писав(ла): Злата, так не в этом вопрос. Они и так уже живут вместе 6 (или 7) лет. От жены он ушёл уже давным-давно, видится только с детьми.
Ох, а я не разобралась..
Ну что сказать.. мой бывший муж 14-ть лет со мной не разводился.. развелся после того, как у него родился второй ребенок в новой семье видимо проверял, что не развалится как у нас ))))))
20 Окт 2009 23:42 Moskva писав(ла): познакомилась на работе с мужчиной (я узнаю в нём Бальзака), они полюбили друг друга и стали жить вместе. Он на момент знакомства был женат, но с женой уже не жил. Развестись не захотел, поскольку в той семье были маленькие дети. По мере взросления детей этот вопрос несколько раз вставал, но он не хотел говорить на эту тему.
Его доводы: "зачем что-то менять, если и так всё хорошо", и "многие люди сейчас живут без росписи и хорошо себя чувствуют".
У меня 2 вопроса по существу. Во-первых, как объяснить человеку, незнакомому с соционикой, почему он так себя ведёт. И во-вторых, может
быть, есть какие-то волшебные слова, способные подвигнуть его на изменение сложившейся ситуации. Да и вообще можно ли что-то сделать?
Заранее спасибо.
1. А он хочет узнать почему он так себя ведет?
2. Сколько они вместе уже? (6 лет это многовато он может принять что и так всё ок.)
3. Слова есть и они зависят от его личностной направленности - религия, верования, понимание целостности мира, понимание семьи и т.д.
Тут лучше выяснить, что человек думает и подбросить ему информацию, а он уже сам сможет сделать выводы в пользу.
Самой же девушке надо перестать дергаться это лишь усугубит ситуацию, потому что он решит что отношения ухудшаются и мало ли что.
Надо выяснить, что он думает по поводу развода. Возможно он это воспринимает как предательство детей и думает как он это будет объяснять детям.
Еще как вариант это может быть фактором сдерживания. Он не хочет пускать туда чужого мужчину (из-за детей или мысли какие), а заняв место на насесте чувствует себя удобно - тут любовь, а там всё схвачено.
P.S. для пущей уверенности в типе хорошо было бы его протипировать очно, а то мы время потратим на выработку решений... а он не Баль, а Гам. Довольно часто Гамлетов выпихивают в Бали.
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): В смысле она? Да, конечно, хочет. Понимаешь, Ром, если бы она знала, что это за причины, может, она
Я имею ввиду хочет ли он понять. С ней то всё понятно у неё есть ощущение, что надо что то менять, а у него нету.
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): (возможно, что они и веские, мы не знаем). Но боюсь, что он и сам не знает, почему так себя ведёт. Может такое быть?
МОжет не осознавать, но чтобы начать осознавать надо мотив ему дать поэтому разбираются вопросы его мировозрений.
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): 6 или 7 лет. Сначала встречались, а потом довольно быстро стали жить вместе (у неё).
Затянуто конечно, надо было этот вопрос подымать через год где то. А сейчас то у них что в отношений с точки зрения базового этика?
ЧТо то изменилось?
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): Рома, он говорит, что жениться нет смысла, поскольку сейчас, в отличие от советского времени, не зазорно жить гражданским браком. В
Вопрос решается на уровне этики, он и отвечает на уровне нормативной этики "в обществе не зазорно".
Надо перевести их в другой аспект. Здесь мне сложно дать понять в какой. Для этого надо понимать суть семьи и брака. Почему нужен некий ритуал. Это серьезные вещи просто в наше дремучие времена люди вообще не сохранили знаний.
Тут я вижу два пути, если он Бальзак, а значит должен вполне конкнретно чувстовать, что не всё так просто и значит ему поможет изучение нематериальных основ, влияний и т.д.
Могу лекцию одну дать на этот счет.
Если он уровня обывателя, которому нафиг ничего знать больше не надо, то тут как выше писалось способ "свои дети". Надо на какое то время прекратить разговоры и скандалы на тему женись на мне и переключиться на другое.
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): том, что он женат, он тоже не видит ничего особенного, ведь он же не живёт с женой, что ещё нужно? Его картина мира никак не задевается сложившейся ситуацией, ему комфортно.
Поэтому я сразу и написал, надо понять какие у него мировозрения и выдать ему информацию, которая смотивирует его поменять что то.
Эта информация покажет ему, что это выгодное решение.
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): Полностью согласна. Но сердцу не прикажешь.
Придется научиться приказывать иначе она всё испортит скандалами.
Вообще это полезно учиться управлять собой, а то выходит эмоции управляют людьми, а не люди собой.
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): Нет, дети уже большие, всё понимают и в хороших отношениях с его новой семьёй.
То есть дети за папино счастье? Можно с детьми обговорить кое какие тактики, только надо чтобы они сотрудничали с подругой.
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): Да, но если логично рассудить, то его жена сама
может подать на развод, если ей это понадобится.
Ей видимо тоже не зазорна будучи в браке встречаться и куда мир катится... Впрочем это понятно раньше печать это показатель семьи перед обществом был, а сейчас каждый сам по себе.
Кстати, насчет сам по себе. Мы сейчас ведем рассуждения с позиции он и она, а они вообще как себя семьёй то считают? вкладывают в это что то?
Осознают ли себя целостной ячейкой "муж жена одна сатана".
21 Окт 2009 14:54 Moskva писав(ла): К тому же у неё за это время были мужчины, и он относился к этому спокойно.
Нет, он точно интроверт.
21 Окт 2009 09:21 Moskva писав(ла): Правильно ли я Вас понимаю, что если продолжать поднимать этот вопрос, то есть риск остаться одной с ребёнком?
Просто поднимая такие вопросы можно получить и отрицательный ответ. Она должна честно ответить самой себе: она хочет получить просто ответ на вопрос (любой ответ, но честно) или хочет такой ответ, который уже созрел в ее голове и она его почти материализовала?
Я о том, что ответ может быть неожидаемый, например, что он на ней не женится НИКОГДА. Нужно быть морально готовой и к такому. Беременные женщины эмоциональны, она может сцену закатить, и т.д. В общем, я к тому, что все варианты надо учитывать и прорабатывать.
21 Окт 2009 15:53 Moskva писав(ла): А вот ей, честно говоря, неловко называть его мужем, зная, что это не так.
Вообще спасибо, Ром, что для тебя семья - не пустой звук, приятно очень это видеть.
Это аудио лекция. Как тебе её прислать?
Вопрос такой. Если уже такое время, она для него имеет значение, то почему ему не сделать приятно матери своего будущего ребенка? порадуются оба такая мотивация была?
Если серьезно, то в положении тётьки становятся ненормальными и могут выкидывать всякие вещи. Надо понимать почему это происходит. Женщине и так свойственно проверять силу своего мужчины. Сейчас у неё изменилось состояние и ей надо его проверить. Сам ритуал освидетельствование союза всегда был публичен - при свидетелях и т.д. таким образом женщина воспринимает как что то меняется.
Мужчина при всех принимает ответственность за неё, а она за него. То что может быть и распишется потом гулять пойдет, таких уродов я не рассматриваю - это обман и такие люди просто непонимают, что делают.
Плод выношенный в официальном союзе считался более крепким, полноценным и здоровым, потому что его здоровье зависит от состояния матери и вообще в семье. Вот и можно поставить вопрос - он как хочет иметь здорового ребенка или дебила невротика? у нас и так малоприятная обстановка в обществе и в окружающей среде.
Заметьте, что во все времена именно брачные дети были приоритетны в наследовании титулов и состояний. Людей волновала полноценность рода в целом, и это есть гармония. Кстати, само слово урод... это от у РОда... то есть не в роду, а подле. В роду значит он должен основать род.
Либо его род закончится на нём самом, а то что дети его - кто его знает.. он же женат на ней не был? может она там с кем то еще общалась. Поди докажи, что конкретно он отец.
ПОэтому я и написал выше, что важны мировозрения человека. Если он считает себя рыбой... отдельной рыбой, то увы... если он понимает, что живет в "аквариуме", что есть взаимосвязи и он зависит и от него, то это уже другой уровень человека.
P.S. Насчет детей от другой жены аккуратнее. Заподозрит казачков будет только хуже... Этот способ верен только если их мнение имеет значение для него, а это само по себе значит что её мнение не имеет значения. Такое положение дел означает, что жены то и нет...
вопрос к балям- насколько свойственен вам трудоголизм? и почему так происходит. Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
Работать интересно, стремиться к цели и видеть результаты. Только была бы она, эта цель. Люди молчат в двух случаях - когда им нечего сказать и когда есть о чем молчать.
22 Окт 2009 23:42 Lljkl писав(ла): Работать интересно, стремиться к цели и видеть результаты. Только была бы она, эта цель.
я имела ввиду работать много, перерабатывать, уставать сильно.
знакомый баль говорит, что он не хочет показаться халтурщиком, очень педантично все проверяет, ищет оригинальные идеи а скорость работы не большая у него, потому засиживается до помрачения. Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
23 Окт 2009 00:50 Clodia писав(ла): я имела ввиду работать много, перерабатывать, уставать сильно.
знакомый баль говорит, что он не хочет показаться халтурщиком, очень педантично все проверяет, ищет оригинальные идеи а скорость работы не большая у него, потому засиживается до помрачения.
Да, если работа схалтурена, то остается какое-то чувство неудовлетворенности. И скорость работы небольшая именно поэтому. Такое бывает, например, у меня, когда работа интересна, видны перспективы и когда никто не подгоняет.
23 Окт 2009 00:39 Clodia писав(ла): вопрос к балям- насколько свойственен вам трудоголизм? и почему так происходит.
Если находится интересная мне деятельность, которая меня захватывает то я могу сидеть в ней сутками ничего не замечая. Если же труд мне неинтересен, то будет отодвигать продолжительно далеко и долго насколько возможно.
Не думаю, что это трудоголизм.
значит, не тимно. а как объяснить балю, что не стоит себя гробить на работе? тем более, когда другие сотрудники так не напрягаются и ничего. Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
23 Окт 2009 16:04 Clodia писав(ла): а как объяснить балю, что не стоит себя гробить на работе?
Сперва - узнать у него, почему он решил такую значительную часть своей жизни и энергии тратить на работу. Если это - интересное дело, призвание, момент, когда в делах можно добиться прорыва (по его мнению) - лучше просто поддержать в этот период, не тянуть на себя внимание, чтобы ему не приходилось выбирать между двумя значимыми областями деятельности. В свободное от загрузки время, наедине узнать, почему он не хочет посвятить часть времени другим значимым вещам - общению, отдыху, интересным хобби, партнеру, учебе, друзьям и т.д. Если же у него ничего, кроме работы и необходимости выжить и добиться максимального на этом рабочем месте, просто нет - тогда помочь ему оторваться от сохи, сказать, что если не для кого трудиться, никуда не зовет сердце, нигде не ждут, никакое место не называешь домом - то все результаты его "пахать" никому собственно и не нужны. Пора остановиться, оглядеться и понять, какую все же жизнь хочешь построить и в какие области для этого нужно идти... - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
хм.ну мотивы его в принципе похвальны, человек хочет создать стабильный уровень жизни, начать свое дело но он на это тратит такое кол-во энергии, что просто без сил остается...не жалеет себя во имя будущего, считает, что и я буду несчастная если не получиться достичь намеченного... мне просто кажется, что тем труднее чего-то достичь чем отчаяннее ты за это хватаешься, когда становишься слугой своей цели но сама я человек не амбициозный (ну не в такой мере) и возможно тяну дуала вниз, может ЧИ так работает.
насколько бали могут рассчитывать свои силы? Логика женщины - это твердая уверенность в том, что любую объективную реальность можно преодолеть желанием.
23 Окт 2009 16:35 Clodia писав(ла): человек хочет создать стабильный уровень жизни, начать свое дело, но тратит на это такое кол-во энергии, что просто без сил остается... Насколько бали могут рассчитывать свои силы?...
Пока он "в бою", идет к нужной цели - силы у него есть... Но вот выйдя за дверь места работы, он наверняка нуждается в хорошем отдыхе, в понимании, что его работу ценишь, в готовности побыть с ним в нужной ему для отдыха обстановке... Мне хорошо было в своем небольшом городе - выходишь с работы и не спеша тихими зелеными улицами и дворами пешком идешь ДОМОЙ, зная, что тебя там ЖДУТ...
Еще в понимании своего состояния - физического, энергетического, стратегической лини поведения - когда-то помогали описания рун - дающие краткое емкое описание многих состояний и отношения к действию и переменам... - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
23 Окт 2009 18:26 al5501 писав(ла): сказать, что если не для кого трудиться, никуда не зовет сердце, нигде не ждут, никакое место не называешь домом - то все результаты его "пахать" никому собственно и не нужны....
И тут он пойдет и возьмет веревочку, мыльце... ))) Я бы одновеменно предложила сразу и взгляд наоборот - показала, кому на самом-то деле это все нужно икому пора бы уделить внимание кроме работы прямо сейчас )))
23 Окт 2009 15:35 Clodia писав(ла): хм.ну мотивы его в принципе похвальны, человек хочет создать стабильный уровень жизни, начать свое дело но он на это тратит такое кол-во энергии, что просто без сил остается...не жалеет себя во имя будущего, считает, что и я буду несчастная если не получиться достичь намеченного... мне просто кажется, что тем труднее чего-то достичь чем отчаяннее ты за это хватаешься, когда становишься слугой своей цели но сама я человек не амбициозный (ну не в такой мере) и возможно тяну дуала вниз, может ЧИ так работает.
насколько бали могут рассчитывать свои силы?
Хоть и не Баль, скажу - плохо рассчитывают. Лучше чем Джеки, но интуитам это все равно делать сложно. Кроме того Бали обычно склонны энергию беречь и не тратить "по пустякам", но если уж прорвало - адекватно рассчитать едва ли смогут.
А в целом история чем-то очень и очень близкая.
20 Окт 2009 10:59 Jizhachok писав(ла): Не плачут. У них даже слезных желез нет. (с)
Ага, слезы Бальзаков лечат рак. Но они не плачут. Retreats and advances: you all know that dances
23 Окт 2009 21:01 julyko писав(ла): Я бы одновеменно предложила сразу и взгляд наоборот - показала, КОМУ на самом-то деле это все нужно и КОМУ пора бы уделить внимание кроме работы прямо сейчас )))
такие люди обычно есть )))
Отличный совет, спасибо, Юлия, классно дополняет негативистские черты балей, то, что нужно... Сам бы - откликнулся на такое...)) - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
23 Окт 2009 16:35 Clodia писав(ла): хм.ну мотивы его в принципе похвальны, человек хочет создать стабильный уровень жизни, начать свое дело но он на это тратит такое кол-во энергии, что просто без сил остается...не жалеет себя во имя будущего, считает, что и я буду несчастная если не получиться достичь намеченного... мне просто кажется, что тем труднее чего-то достичь чем отчаяннее ты за это хватаешься, когда становишься слугой своей цели но сама я человек не амбициозный (ну не в такой мере) и возможно тяну дуала вниз, может ЧИ так работает.
Вообще-то - это расчетливость, оценка выгоды, продумывание целесообразность способов действия. Вряд ли баль не знает, сколько сил вкладывать в то или иное дело, и выполняет что-то лишнее. Кому как не балю знать о будущем - . Зачем человеку мешать достигать целей? Вы ему куда более понравитесь, если предложите свою помощь, благо вам это не должо быть сложно - , притом, что если начинать свое дело, то забот будет куча.
23 Окт 2009 21:08 Vugluskr писав(ла): Кроме того Бали обычно склонны энергию беречь и не тратить "по пустякам", но если уж прорвало - адекватно рассчитать едва ли смогут.
А нас это называется маниакально-депрессивными периодами, в период депрессии Бальзак малоактивен, часто совсем еле шевелится, но в периоды маньячества - это деловая колбаса, успевает наворотить жуткое количество дел, практически не спит. ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба