24 Окт 2009 13:13 Nefertary писав(ла): А нас это называется маниакально-депрессивными периодами, в период депрессии Бальзак малоактивен, часто совсем еле шевелится, но в периоды маньячества - это деловая колбаса, успевает наворотить жуткое количество дел, практически не спит.
Бали, покопаемся в условиях, которые нам нужны для перехода в такое активное (маньяческое ) состояние?
Для меня чаще всего это: 1) интересное дело (интерес, хочу); плюс 2) легкий цейтнот - ощущение, что нужно и хочется это успеть сделать хорошо и вовремя (важно и срочно, время действовать пришло); 3) определенный вызов самому себе и обстоятельствам (ерунда - смогу, несмотря...).
Уточняйте, дополняйте...
Кто сможет - напишите методику "включения форсажа" - все равно, кроме нас самих и дуалов, эту кнопку никто не найдет... - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
уважаемые "деловые колбасы", как вас вынудить пойти к врачу? бедняга знакомый Бальзак уже скоро развалится, без перерыва жалуется, но на попытку подтолкнуть его в сторону поликлиники, начинает яростно сопротивляться, типа "я однажды десять лет назад уже ходил к врачу, все это фигня и мне не помогут" ...и сегмент сыра (с)
3 Ноя 2009 00:12 Grinja писав(ла): уважаемые "деловые колбасы", как вас вынудить пойти к врачу? бедняга знакомый Бальзак уже скоро развалится, без перерыва жалуется, но на попытку подтолкнуть его в сторону поликлиники, начинает яростно сопротивляться, типа "я однажды десять лет назад уже ходил к врачу, все это фигня и мне не помогут"
Здесь я даже не знаю...сама отпинать к зубному не могу и лечимся мы от всего рецептами зверскими типа лук-чеснок-перцовка ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
3 Ноя 2009 00:12 Grinja писав(ла): уважаемые "деловые колбасы", как вас вынудить пойти к врачу? бедняга знакомый Бальзак уже скоро развалится, без перерыва жалуется, но на попытку подтолкнуть его в сторону поликлиники, начинает яростно сопротивляться, типа "я однажды десять лет назад уже ходил к врачу, все это фигня и мне не помогут"
Он прав, там просто залечат до смерти (отношением, химией, очередями, анализами). Надо для начало спросить как он собирается оздоравливать себя.
P.S. Робеспьер обычно не толкается, либо пинается так что в поликлинику не попадешь уже
А между прочим пошла у меня дочь в поликлиннику, ей надо было... справка в колледже.
И что сходила, пол дня там в чихающих очередях, приходит "Мам, как лечится?"
" Ты ж у врача была"
"Ну, да, там столько народу, она только справки выписывет и карты заполняет, а как лечиться не говорит"
В наше время надо быть очень богатым или очень здоровым с кучей свободного времени, чтоб лечиться. ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
3 Ноя 2009 00:12 Grinja писав(ла): уважаемые, как вас вынудить пойти к врачу? бедняга знакомый Бальзак уже скоро развалится, без перерыва жалуется, но на попытку подтолкнуть его в сторону поликлиники, начинает яростно сопротивляться...
Думаю, свое здоровье он внутри чувствует достаточно объективно, может легко определить, справится ли с этим его организм сам, насколько это вообще поддается лечению и каков эффект от посещения врачей... Свои "привычные" недуги и эффективные возможности в них помочь он знает, пусть и на своем бытовом уровне, по сути чуть ли не лучше участкового врача... Вопрос другой - для какой цели ему нужно это нытье - чтобы обратить на себя внимание, чтобы найти поддержку в решимости пойти к врачу или действительно от болезненных симптомов, мешающих жить...
А способы - он лучше всего может подсказать сам... В жестких случаях, когда нужно срочное медицинское вмешательство (работа для хирурга, острая зубная боль, воспаление, отравление, обморожение и т.д.) - аргументов искать не придется, его головы хватит, чтобы самому быстро и без соплей добраться до больницы или травмпункта...
Если его обследование нужно и Вам - проще сказать "завтра идем вместе с тобой" - и найти время дойти с ним до поликлиники, постоять вместе в регистратуре... Это воспримется не контролем и недоверием, а поддержкой...
Может банально сказываться ощущение, что на такое лечение у него сейчас нет ни времени, ни средств, все в работе и расписано на три месяца вперед... Тогда, если жалобы на привычные и посильные недомогания - дать отправную точку (вот будет годовая премия и новогодние каникулы - пойдешь?) либо совет, чем из затратных интересов можно разово пожертвовать ради такого нужного дела...
Если же считает, что в этом его случае медицина общей практики и доступной стоимости пока бессильна, а эти скрипы-боли жить особо пока не мешают - то тут уж не сдвинете, кроме как перевоспитанием отношения к своему здоровью...
Для себя в последние годы для поездки в Москву нашел минимально-достаточный вариант - раз в полгода во время приездов в свой город проходить осмотр у зубариков и под поводом получения платной справки для трудоустройства на госслужбу - легкий беглый медосмотр (такой же, как на водительские права или оружие). Рублей 200-300 и час времени - и на руках заключение 5-6 отличных специалистов в своем деле, специально отвлекаемых со своих рабочих мест в специально организованную потоком группу кабинетов ради проведения таких платных услуг. Зато точно знаешь, что ничего опасного они не пропустят, не предложив придти полечиться)), но и с ерундой приставать не будут - потому что осмотр профилактический и на него есть минут 5-10, а дальше в коридоре ради этого часа собралось еще 10-15 человек... Правда, специально такую возможность сам не искал - но и прятаться от нее сейчас, когда вроде отпала необходимость - тоже считаю неразумным... - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
1 відвідувач подякували al5501 за цей допис
3 Ноя 2009 00:12 Grinja писав(ла): уважаемые "деловые колбасы", как вас вынудить пойти к врачу? бедняга знакомый Бальзак уже скоро развалится, без перерыва жалуется, но на попытку подтолкнуть его в сторону поликлиники, начинает яростно сопротивляться, типа "я однажды десять лет назад уже ходил к врачу, все это фигня и мне не помогут"
Меня к врачу можно оттащить только за шкирку. Серьезно. Меня напка запихала в машину и в клинику. Я там погуляла, посмотрела на все, мне понравилось и я стала лечиться. А сама бы точно не дошла!
В медицине больше всего напрягает не столько всякие неприятные процедуры, сколько хамство медиков. Так что получается, что и тут всё по модели, по детскому блоку.
К врачу затащить просто. Надо исключить толкание в очередях и попадание в неприемные часы и "включить" заинтересованность + профессионализм врача.
Сам предпочитаю найти через знакомых нормального доктора и договориться с ним прийти на прием к определенному времени.
В стандартную же поликлинику наобум пойду только в крайнем случае. 1 відвідувач подякували Fred за цей допис
3 Ноя 2009 00:12 Grinja писав(ла): уважаемые "деловые колбасы", как вас вынудить пойти к врачу? бедняга знакомый Бальзак уже скоро развалится, без перерыва жалуется, но на попытку подтолкнуть его в сторону поликлиники, начинает яростно сопротивляться, типа "я однажды десять лет назад уже ходил к врачу, все это фигня и мне не помогут"
Вынудить - нельзя. найдется куча причин ПОЧЕМУ Основная - сейчас нет возможности, я перегружена, мне не до этого, пока стою на ногах и не беспокоит, как только -то сразу.
Вообще по себе могу сказать, что "жалобы" на здоровье повсеместны, когда меня припрягают чем то не важным в данной конкретной ситуации Т.е. когда мне предлагают кучу каких то "интересных дел" которые вот хорошо бы прямо сейчас сделать
Это не лень, просто здравый смысл
Когда ты понимаешь что то хто от тебя хотят можно сделать при более благоприятных обстоятельствах, а сейчас у тебя время для других дел. Поэтому, чтобы от тебя сразу отстали, оставили наедине со своими мыслями, делами - проще сказать, что ты знаешь (причем не с того не с сего в разговоре так эффективней) что что-то вот у меня "бок закололо, - а тут почки, да находятся? Млин, я похоже застудила спину.. А еще и шея не поворачивается.. наверно отлежала.. ну ничего, сейчас надо массажик, натереться согевающим и я как нибудь выживу" и при этом на полусогнутых до комнаты, или еще куда то, где можно скрыться от человека и его "ненужных вопросов" и тихо попивая
кофе бить по клавишам ноут-бука
Не серьезные жалобы.
Я, учитывая, то сколько ссылаюсь на здоровье уже должна быть хроническим больным
Раз в год прохожу обследования (только сугубо по своему решению, когда не хочется на работу ходить, коллеги достали, например ) - иду в больницу развлекаться.
Я даже гриппом то никогда не болела, хотя ломило и колбасило, .. ну усугубляю для пущего эффекта.
Время недомоганий, самое прекрасное, чтобы остаться наедине с собой и отдохнуть.
Так что не переживайте.
пс: недавно вот месяца 2 назад, так устала от общения с коллегами, пошла полечила зараз 5 зубов.
Во-первых, эффективно, чтобы больше не ходить, а во-вторых говорить нормально не могла 5 часов после укола обезболивающего в 2 щеки. Зато меня не мучал никто
Даже было забавно пить через трубочку.
(кстати фотки в анкете) именно с этого дня после зубного
Сходит, когда ему все надоест или посчитает что это нужно сделать
А то может он ждет чтобы у него наверняка уж парочка зубов наметилась, чтобы не ради одного идти в больницу и время терять, так ради десятка
2, 5 часа без движения на кушетке с видом потолка, как то тоже успокаивает
И лучше сразу идти платно, но в гос клинику к практикующему преподавателю.
Это как то больше воодушевляет, что в очереди не стоять, тебя одного обхаживают и еще экономишь! + очень качественный подход - для человека подработка, поэтому он будет стараться, чтобы она у него еще раз появилась
Мой врач зубной, с которым так познакомилась, даже звонит мне, интересуется, как и что у меня там, хочу ли еще прийти
Просто приятно. Между нами расстояние не измерить словами, между нами больше чем 1000 лет. Пропасть от последнего слова прощания, вечность до первого слова "Привет"
2 відвідувача подякували marocco за цей допис
3 Ноя 2009 15:24 marocco писав(ла): Интересно почему
А.. поняла - нет.
Не наглядное пособие к студентам, к студентам я бы тоже не пошла лечиться (все таки мало ли что, риск большой), а преподаватель, человек с опытом, который передает свои знание и практику студентам - учит их + работает в гос клинике параллельно, и практикует левый заработок
Почему нет?
Практика в гос клиниках, да еще преподавание - это ценнейший практический опыт + накладывается ответственность, - человек хочет параллельно заработать, ему нужны доноры (в денежном смысле), но это не означает, что работа им будет выполнена некачественно.
Т.к. "лишь бы заплатили" (как в исключительно платной клинике) тут не прокатит
Я например не всем платным клиникам доверяю, именно по той причине, что люди в них не менее хаоатно себя ведут чем в государственных, где лишь бы пропустить поток, сократить будничную очередь и отдохнуть.
Но
за счет этого потока, и нарабатывается опыт + преподавательский опыт в другом учреждении + желание подработки.
А ты с этого имеешь: платишь меньше (т.к. человек принимает тебя не совсем легально), внимание к твоей персоне больше (т.к. тебя хотят еще видеть и не очень то будет хорошо, если ты вруг что побежишь жаловаться руководству гос клиники на то, что человек в рабочее время практикует платное лечение) соотвественно это качество работы с целью защиты себя и прибавки в будущем денежной + ты не стоишь в очереди, а прихожишь четко к назначенному времени и тебя не выгоняют при случае. когда перекурить врач решил или обсудить личную проблему, а тебя до твоего победного желания осматривают
Так что все отлично что еще надо. Между нами расстояние не измерить словами, между нами больше чем 1000 лет. Пропасть от последнего слова прощания, вечность до первого слова "Привет"
Уважаемые Бальзаки, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос.
Неоднократно я сталкивался с такой особенностью нескольких бальзачьих особей. При разговоре, касающихся личных дел, Баль ядовито шутит, валяет дурака, фразы строит двусмысленно. При том, однако, сам осторожно задаёт вопросы.
Внезапно перестаёт вредно ухмыляться, приобретает серьёзность и начинает рассказывать про себя вполне понятно и удобоваримо.
Следует ли понимать это так, что собеседник в бальзачьих глазах обрёл доверие и безопасность? Вообще, как Бальзаки определяют, можно ли доверять данному человеку или нет?
4 Ноя 2009 18:56 Mikhail_Bratsev писав(ла): Уважаемые Бальзаки, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос.
Неоднократно я сталкивался с такой особенностью нескольких бальзачьих особей. При разговоре, касающихся личных дел, Баль ядовито шутит, валяет дурака, фразы строит двусмысленно. При том, однако, сам осторожно задаёт вопросы.
Внезапно перестаёт вредно ухмыляться, приобретает серьёзность и начинает рассказывать про себя вполне понятно и удобоваримо.
Следует ли понимать это так, что собеседник в бальзачьих глазах обрёл доверие и безопасность? Вообще, как Бальзаки определяют, можно ли доверять данному человеку или нет?
Страшно про себя рассказывать. Непонятно, зачем это человеку нужно, и не собирается ли он это использовать против тебя.
Поэтому, как, настоящие интроверты, мы останавливаемся, делаем шаг назад и осматриваемся (период отшучиваний), а потом, может и расскажем чего, но всё-равно неприятное ощущение от того, что про себя что-то выложил, может остаться. 1 відвідувач подякували RollingStone за цей допис
4 Ноя 2009 18:25 RollingStone писав(ла): Страшно про себя рассказывать. Непонятно, зачем это человеку нужно, и не собирается ли он это использовать против тебя.
Поэтому, как, настоящие интроверты, мы останавливаемся, делаем шаг назад и осматриваемся (период отшучиваний), а потом, может и расскажем чего, но всё-равно неприятное ощущение от того, что про себя что-то выложил, может остаться.
Согласна. Только не поняла, зачем-то выпытывать? И что именно?
на самом деле, про себя ты рассказываешь когда просто что-то говоришь.когда судишь о других.потому что судишь по себе.
давайте все молчать, потому что мы бальзаки.
я наверно не бальзак, потому что могу едва знакомому ч-ку все про себя выложить. проста, словно валенок-как все гениальное.
4 Ноя 2009 18:56 Mikhail_Bratsev писав(ла): Уважаемые Бальзаки, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос.
Неоднократно я сталкивался с такой особенностью нескольких бальзачьих особей. При разговоре, касающихся личных дел, Баль ядовито шутит, валяет дурака, фразы строит двусмысленно. При том, однако, сам осторожно задаёт вопросы.
Внезапно перестаёт вредно ухмыляться, приобретает серьёзность и начинает рассказывать про себя вполне понятно и удобоваримо.
Следует ли понимать это так, что собеседник в бальзачьих глазах обрёл доверие и безопасность? Вообще, как Бальзаки определяют, можно ли доверять данному человеку или нет?
У меня не означает, хоть и веду я себя именно таким образом. Дело в том, что люди часто задают всякие личные вопросы просто для поговорить, чтоб паузу в разговоре чем-то заполнить. Поэтому мне надо убедиться, что чел действительно чем-то таким во мне интересуется, а не просто ЧЭ из него прёт.
4 Ноя 2009 18:56 Mikhail_Bratsev писав(ла): Уважаемые Бальзаки, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос.
Неоднократно я сталкивался с такой особенностью нескольких бальзачьих особей. При разговоре, касающихся личных дел, Баль ядовито шутит, валяет дурака, фразы строит двусмысленно. При том, однако, сам осторожно задаёт вопросы.
Внезапно перестаёт вредно ухмыляться, приобретает серьёзность и начинает рассказывать про себя вполне понятно и удобоваримо.
Следует ли понимать это так, что собеседник в бальзачьих глазах обрёл доверие и безопасность? Вообще, как Бальзаки определяют, можно ли доверять данному человеку или нет?
Скорее всего это проблема формализации плана, ведь когда тебе надо рассказать о некоем личном деле, тебе надо сформулировать поэтапный план развития твоего дела, чтобы собеседнику стало понятно для чего ты вообще затеял это дело, чтобы понял что оно важное, от того и личное.
А сформулировать план сложно, хотя и можно если сильно поднапрячься, но лично я то понимаю, что этот план фикция, что на самом деле так может и не быть.
Но это же не так, просто живем в ритме волны: спадов и подъемов и изменений.
Думается мне что человеку, собеседнику, который все привык планировать объяснить такие вещи очень сложно-не поймет.
И поэтому лучше давать прогнозы чужим делам, а свои как то вести молча, до полного выполнения. И по желанию говорить о них, когда есть о чем сказать.
и ДУМАЮ что вопрос доверия и безопасности от упреков и нападок и есть как проверка, ввиде изначальной несерьезности и ехидства. Потом понимаешь, что можно, ну и рассказываешь какую то часть, которую можно рассказать. Между нами расстояние не измерить словами, между нами больше чем 1000 лет. Пропасть от последнего слова прощания, вечность до первого слова "Привет"
5 Ноя 2009 18:12 Asia писав(ла): зачем бальзаки в конце отношений предлагают свою дружбу?
Точно ответить не смогу, наверное - у самого таких ситуаций не было - но для себя оцениваю это так: рядом с тобой человек, с которым ты многое прошел, которому можешь доверять (поскольку не уходишь без оглядки), которого действительно считаешь разом и интересным партнером, и хорошим другом, и приятным собеседником... Таких людей в жизни баля - обычно по пальцам, поэтому твое или её решение выйти из близких личных отношений не перевешивает дружбы, доверия, симпатии и определенной привязанности к человеку...
А от себя лично, уже про друзей, а не про близкие отношения - может быть, я просто не умею и не хочу терять друзей, поэтому всегда оставляю дверь открытой для их прихода или возвращения, а сердце и волю - готовыми придти на помощь... - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
5 Ноя 2009 22:12 Asia писав(ла): зачем бальзаки в конце отношений предлагают свою дружбу? это что-то типа утешительного приза проигравшим или бальзачья симпатия общечеловеческая?
ведь это признание что чувств нету а ведь только-только расстались....
ну, здесь все очень субъективно думаю, зависит от самооценки. не только правда от нее.
это такой шаблон общепринятый который тимы с маломерной этикой используют в силу отсутствия фантазии и творчества по этой самой этике.
а еще-чтобы смягчить както ситуацию, обезопасить себя от истерики и выяснений отношений. и возникающая на горизонте перспектива что за один раз не отделаешься(ч-к будет звонить, писать и тд.) затмевается сжавшейся в комок от страха болевой.
люди, умеющие сразу рвать отношения, вызывают у меня бесконечное уважение