4 Ноя 2009 18:56 Mikhail_Bratsev писав(ла): Уважаемые Бальзаки, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос.
Неоднократно я сталкивался с такой особенностью нескольких бальзачьих особей. При разговоре, касающихся личных дел, Баль ядовито шутит, валяет дурака, фразы строит двусмысленно. При том, однако, сам осторожно задаёт вопросы.
Внезапно перестаёт вредно ухмыляться, приобретает серьёзность и начинает рассказывать про себя вполне понятно и удобоваримо.
Следует ли понимать это так, что собеседник в бальзачьих глазах обрёл доверие и безопасность? Вообще, как Бальзаки определяют, можно ли доверять данному человеку или нет?
Мне кажется, мы можем отшучиваться из опасений показаться занудами. А когда становится понятно, что делами интересуются искренне, а не формально, тогда можно и рассказать про личные дела. Думаю, да, если Вам рассказывают про себя, то доверяют.
А вот как определяю, можно ли доверять человеку - не знаю. Наверное, поэтапно. Выдаешь информации чуть-чуть, смотришь, как человек к этому отнёсся. Если устраивает, потом можно больше открыться. Как-то так, наверное. Я наоборот многим доверяю - до первого прокола. Да и после первого прокола.
5 Ноя 2009 18:12 Asia писав(ла): зачем бальзаки в конце отношений предлагают свою дружбу? это что-то типа утешительного приза проигравшим или бальзачья симпатия общечеловеческая?
ведь это признание что чувств нету а ведь только-только расстались....
Не, при чём здесь утешительный приз, да еще проигравшим? На моем языке это бы означало, что я по-прежнему хорошо к человеку отношусь и готова помочь, если что-то у человека случится.
Про "чувств нету" - эта задачка посложнее будет. Вроде как у нас приоритет отношений перед чувствами. А зачем Вы об этом грустите? Не надо задаваться таким вопросом вообще, если решили расстаться. Это уже его проблемы, есть у него чувства или нет, и что он с этим будет делать.
5 Ноя 2009 19:24 Asia писав(ла): я просто пытаюсь понять, сознают ли бали что в дружбе у человека больше искушений на что-то рассчитывать чем после разрыва. форма общения конечно будет мягче чем трагизмы не-друзей но все же...
мне пару лет назад предлагали дружбу после года отношений. Я не знал что в дружбе больше искушений, поэтому сам отказался...
5 Ноя 2009 20:24 Asia писав(ла): я просто пытаюсь понять, сознают ли бали что в дружбе у человека больше искушений на что-то рассчитывать чем после разрыва.
Не очень поняла, если честно, каких искушений. Дружба - это просто дружба, и ничего более, не надо ни на что другое рассчитывать. Правда, я не верю в то, что такая дружба между мужчиной и женщиной будет долговечной, рано или поздно она иссякнет сама за ненадобностью. Так что можно на неё и не соглашаться. Результат будет один - у него своя жизнь, у Вас - своя, свой новый пласт знакомых.
5 Ноя 2009 22:15 Ajavrik102 писав(ла): Не, при чём здесь утешительный приз, да еще проигравшим? На моем языке это бы означало, что я по-прежнему хорошо к человеку отношусь и готова помочь, если что-то у человека случится.
Про "чувств нету" - эта задачка посложнее будет. Вроде как у нас приоритет отношений перед чувствами. А зачем Вы об этом грустите? Не надо задаваться таким вопросом вообще, если решили расстаться. Это уже его проблемы, есть у него чувства или нет, и что он с этим будет делать.
Ой, ребята, это - не его проблемы. Если б вы знали, как мне один ваш собрат душу вымотал! Ведь когда "нет" - однозначно "нет", а когда на словах нет, а потом - начинаются какие-то непонятные прощупывания на предмет, какие у меня чувства остались...
Как вы вообще различаете чувства и отношения? Границу можете провести? Нет в мире справедливости...
5 Ноя 2009 22:03 Asia писав(ла): ага. скажите это любящему напу, чтоб он ни на что не рассчитывал)
искушение в том что вроде как с позволения самого человека, ты в курсе его жизни, его проблем, а чувства то есть, и ты по-прежнему хочешь о нем заботится.. чувствам как-то фиолетово на черную логику и целесообразность.
Не, у меня любящего напа не было. Интересное кино. Вообще вроде бы для тех, кто решил порвать отношения, не взирая на чувства, есть универсальный совет: не интересоваться делами и проблемами бывшего - так будет гораздо легче. Тогда дружба противопоказана, да.
А вообще меня немножко все это насторожило: шампанское, утро, слезы, заботиться. Как-то это ближе к ЧЭ. Извините, если что. Может, так фоновая взбунтовалась.
5 Ноя 2009 22:22 Seal писав(ла): Ой, ребята, это - не его проблемы. Если б вы знали, как мне один ваш собрат душу вымотал! Ведь когда "нет" - однозначно "нет", а когда на словах нет, а потом - начинаются какие-то непонятные прощупывания на предмет, какие у меня чувства остались...
Вот ведь гад редиска! Это от жадности, уверяю Вас. Жалко было Вас упускать насовсем. Чувствовал, наверное, что теряет. Хотел на двух стульях посидеть. А красивое слово "собрат"! Не то, что ТИМ.
5 Ноя 2009 22:22 Seal писав(ла): Как вы вообще различаете чувства и отношения? Границу можете провести?
Не знаю, чувства - это что-то или слабо различимое, или сносящее крышу, опасное, в-общем. Это то, что ты испытываешь один.
Отношения складываются между людьми, и очень бывает приятно, когда отношения совпадают с личным отношением к конкретному человеку. Я рада, когда с хорошим человеком они хорошие, а с плохим - никакие. Это то, что зависит не только от меня. К человеку, который помогает мне построить с окружающими хорошие отношения, испытываю благодарность и признательность. У меня так, не знаю, как у других.
5 Ноя 2009 22:58 Asia писав(ла): разумеется, я гамлет)
шампанское если кто не в курсе сулит пьяное состояние и слезы производная от него же+ситуация разрыва. (кстати там еще было 3 коктейля "ядерная зима", если кто знает что это)))
если это уже ЧЭ то некоторые бальские поступки обычный ФГМ)
Я вообще-то про дюму подумала. Внешность у Вас всё же напская. Извините еще раз.
А что это за буковки "ФГМ"? Это можно расшифровать?
5 Ноя 2009 20:15 Ajavrik102 писав(ла): Вроде как у нас приоритет отношений перед чувствами…
5 Ноя 2009 22:22 Seal писав(ла): … как вы вообще различаете чувства и отношения? Границу можете провести?
Хорошие вопросы, однако, Вы задаете… В себе эту грань обычно выделяю легко и просто, но иногда смешиваю, например, на основании достаточно сильного и быстротечного чувства-эмоции - выстраиваю для себя определенное отношение к человеку – порой и не говоря ему об этом (быстротечное отношение и характер взаимодействия – реакция на сильную симпатию/антипатию…).
В долгосрочном же общении с людьми, учитывая свойственную молчаливость и закрытость, думаю, проще оценивать бальские чувства – по его отношению к человеку / с человеком…
Избегаю общения, не поддерживаю средней и близкой дистанции, говорю коротко, сухо и только по делу, обрываю неформальные и личные темы – у нас отношения не очень…
Готов общаться открыто и непринужденно, пытаюсь удержать взгляд и разговор, но почему-то не стараюсь завязать, удержать или продолжить знакомство и отношения, – Вы мне приятны и искренне интересны, но других чувств пока не испытываю либо не решаюсь проявить… Наша встреча – слишком коротка, и если не увижу встречного интереса в глазах – просто пойду дальше своим курсом, вспоминая и радуясь в душе Вашему образу и улыбке…
Стараюсь поддерживать отношения, быть рядом, дарить заботу и хорошее настроение, помогать, хранить мир и доверие в отношениях – значит, ты мне дорога, мое чувство – искренняя дружба, влюбленность или любовь… А вот разобраться, где здесь и что – это, скорее всего, узнать можно только «ответным» отношением… - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
5 Ноя 2009 17:12 Asia писав(ла): зачем бальзаки в конце отношений предлагают свою дружбу? это что-то типа утешительного приза проигравшим или бальзачья симпатия общечеловеческая?
ведь это признание что чувств нету а ведь только-только расстались....
наверное, чувство вины присутствует и, в самом деле, предложение дружбы выдается как компенсация, но скорее для себя самого, чтоб от этого чувства вины избавиться
6 Ноя 2009 13:39 Xennia писав(ла): наверное, чувство вины присутствует и, в самом деле, предложение дружбы выдается как компенсация, но скорее для себя самого, чтоб от этого чувства вины избавиться
6 Ноя 2009 13:43 Asia писав(ла): ну да...кому оно нужно-то, таскать за собой тяжести
Спросили у балей, выслушали ответы (два - "скорее причина другая", один - "не знаю, но возможно потому что...", один - "да что вы, это совсем не наша черта - самому предлагали "), посовещались и решили - наверное, все они врут, останемся при своем мнении - раз что-то предлагают, значит, чувствуют свою вину, по-любому... Ах, вы такие бали-паразиты!... - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
согласна про вину.потому что рвать отношения-значит признать свое...малодушие, чтоли.с самого начала обычно видно, есть у отношений будущее или нет. выбор свой ты делаешь-никто тебя ведь не заставлял проста, словно валенок-как все гениальное.
2 відвідувача подякували kakoi-to_rebenok за цей допис
6 Ноя 2009 13:02 al5501 писав(ла): Спросили у балей, выслушали ответы (два - "скорее причина другая", один - "не знаю, но возможно потому что...", один - "да что вы, это совсем не наша черта - самому предлагали "), посовещались и решили - наверное, все они врут, останемся при своем мнении - раз что-то предлагают, значит, чувствуют свою вину, по-любому... Ах, вы такие бали-паразиты!...
Да причем тут бали-небали
там вполне все нетимно может быть, пусть Саша сама решает, а сейчас она просто хочет поговорить об этом
и уж позвольте на открытом форуме писать свое мнение, не спрашивая Вашего разрешения
6 Ноя 2009 14:07 Xennia писав(ла): Да причем тут... и уж позвольте на открытом форуме писать свое мнение, не спрашивая Вашего разрешения
Разумеется позволяю - но Вы же и не спрашиваете... Просто мне нравится такая постановка вопроса... вот и тоже выражаю свое мнение - смехом... - Проси чего хочешь, человек, но дай настоящую цену... / Джинн /
5 Ноя 2009 18:12 Asia писав(ла): зачем бальзаки в конце отношений предлагают свою дружбу? это что-то типа утешительного приза проигравшим или бальзачья симпатия общечеловеческая?
ведь это признание что чувств нету а ведь только-только расстались....
Ну это же элементарно: чтоб добро не пропадало Если бальзак предложил вам свою дружбу - радуйтесь! Этим он признал вашу ценность. Не беда, что не подошли в качестве девушки, баль найдет вам какое-нибудь другое не менее полезное применение. "Дружба" в данном случае довольно общая фраза, баль ее в кино услыхал и запомнил на всякий пожарный. Надо же как-то шаблоны по одномерной нарабатывать. 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
6 Ноя 2009 18:17 Asia писав(ла): да не...ничего не видно. если видно, почему бали часто просто пассивно наблюдают как отношения рушатся? они им вообще нужны? или нужно подтверждение своих прогнозов?.
малодушие. а наблюдают потому что невозможно изменить обстоятельства, только себя. хотя наверно я преувеличила немного все приходит с опытом. и понимание и способность рвать отношения сразу.я знаю таких бальзаков проста, словно валенок-как все гениальное.
знаешь, может мне кажется, но ты его просто отпустить не можешь. все пройдет, и это тоже.то что нас не убивает, делает сильнее, а отрицательные эмоции нам нужны чтобы расти) прости, что читаю нотации.понятно, что щас не до этого. просто-иного выхода нет. в работу в таких случаях хорошо залезть с головой так чтобы ни для чего другого ни времени ни места не оставалось) у меня творчество прет обычно в таких случаях. на бумагу в виде чего угодно излить, хоть стихов-но потом обязательно сжечь ритуально)) проста, словно валенок-как все гениальное.
1 відвідувач подякували kakoi-to_rebenok за цей допис