Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Glykeria
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

О это ужасное слово "мотивы". %)

Мне-то всегда казалось, что о человеке следует судить по его поступкам и их последствиям. Странно, наверное. %)

 
2 Гру 2009 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTRADA
"Драйзер"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 17:45 Glykeria писав(ла):
О это ужасное слово "мотивы". %)

Мне-то всегда казалось, что о человеке следует судить по его поступкам и их последствиям. Странно, наверное. %)

конечно, мотивы важны. разве нет разницы "по злому умыслу" или "по недомыслию"?
Человек, который обладает миром, никогда не перестает улыбаться. Милан Кундера
 
2 Гру 2009 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

homosev
"Достоєвський"

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Дек 2009 17:45 Glykeria писав(ла):
О это ужасное слово "мотивы". %)

Мне-то всегда казалось, что о человеке следует судить по его поступкам и их последствиям. Странно, наверное. %)

И это тоже )). Но разве это означает, что все остальное, кроме реально наступивших последствий, должно быть отброшено? )) Ведь если кто-то совершит ошибку, ты не осудишь его слишком строго, Кери-тян? ))
Кои но сэнси дзя ирарэнай (с) Sera Myu
 
2 Гру 2009 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riel_Yelin
"Бальзак"

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2009 19:45 Glykeria писав(ла):
О это ужасное слово "мотивы". %)

Мне-то всегда казалось, что о человеке следует судить по его поступкам и их последствиям. Странно, наверное. %)

Вот.

Особенно, когда эти поступки совершаются явно осознанно, ахха.


 
2 Гру 2009 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

homosev
"Достоєвський"

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Дек 2009 17:56 Riel_Yelin писав(ла):
Вот.

Особенно, когда эти поступки совершаются явно осознанно, ахха.


Тани, разве можно быть уверенной в том, что поступок совершен с намерением причинить вред, если не разобраться внимательно в мотивах?
Кои но сэнси дзя ирарэнай (с) Sera Myu
1 відвідувач подякували homosev за цей допис
 
2 Гру 2009 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riel_Yelin
"Бальзак"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Для меня - да. В данном случае. Потому что я не вижу другого мотива, кроме как избавится от соперницы.
Видимо, потому что его там и нет. :-Р
Но если найдёшь, не забудь поделится, в конце концов, там твой тождик. :-Р


И Кери правильно говорит. Это как раз тот случай, когда поступок важнее мотива.


 
2 Гру 2009 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Glykeria
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

2 Дек 2009 17:53 Marihuana писав(ла):
Нет. Результат ведь один и тот же.


Плюс один.

Хооома...

Тани, разве можно быть уверенной в том, что поступок совершен с намерением причинить вред, если не разобраться внимательно в мотивах?

А какая разница, если этот поступок _причинил_ вред?

 
2 Гру 2009 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTRADA
"Драйзер"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2Marihuana, Glykeria
Надо это ли понимать так, что если кто-то из вас случайно причинит вред другому человеку из-за какого-то стечения обстоятельств, то вы даже не будете пытаться объяснить этому человеку почему все так произошло и рассчитывать на его прощение?
Человек, который обладает миром, никогда не перестает улыбаться. Милан Кундера
 
2 Гру 2009 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

homosev
"Достоєвський"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Кери-тян, ну что Хооома? )))

2 Дек 2009 18:06 OTRADA писав(ла):
2Marihuana, Glykeria
Надо это ли понимать так, что если кто-то из вас случайно причинит вред другому человеку из-за какого-то стечения обстоятельств, то вы даже не будете пытаться объяснить этому человеку почему все так произошло и рассчитывать на его прощение?

Боюсь, что как раз это может быть именно так.

Мне скорее интересно, неужели, в таком случае, Бальзаки не прощают ошибок, если эти ошибки причинили кому-то вред? Но ведь ошибки совершают все.
Кои но сэнси дзя ирарэнай (с) Sera Myu
 
2 Гру 2009 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Glykeria
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Разумеется, я объясню ситуацию и буду просить прощения. Но это не отменит того, что вред был причинен по моей вине, и от моих высоких мотивов/светлого незнания пострадавшему человеку легче не будет.

Кстати говоря, я не совсем понимаю - как из моего утверждения о том, что повлекшие плохой поступок мотивы неважны, можно сделать вывод, будто я не буду чувствовать себя виноватой, совершив плохой поступок сама?

 
2 Гру 2009 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

OTRADA
"Драйзер"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 18:16 Glykeria писав(ла):
Разумеется, я объясню ситуацию и буду просить прощения. Но это не отменит того, что вред был причинен по моей вине, и от моих высоких мотивов/светлого незнания пострадавшему человеку легче не будет.

Кстати говоря, я не совсем понимаю - как из моего утверждения о том, что повлекшие плохой поступок мотивы неважны, можно сделать вывод, будто я не буду чувствовать себя виноватой, совершив плохой поступок сама?

а такой вывод был сделан?
2 Дек 2009 18:17 OTRADA писав(ла):
а такой вывод был сделан?

просто когда человек попадают в ситуацию форс-мажора, то есть надежда, что в следующий раз он вред все-таки не причинит - будет внимательнее к сопутствующим обстоятельствам. а вот если это такие принципы у человека, и потому он причиняет вред, то...надежды нет. имхо
и никто вас ни в чем не обвинял. мне действительно было интересно узнать мнение.
Человек, который обладает миром, никогда не перестает улыбаться. Милан Кундера
 
2 Гру 2009 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 364
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 19:14 OTRADA писав(ла):
так значит, все-таки разница есть?

Для меня, как персонажа, совершившего поступок, разница есть. И я стану оправдываться. Или не стану. Как получится.
Для человека, по отношению к которому совершен поступок, разницы нет. И если в результате этого поступка он изменит ко мне отношение хоть в лучшую, хоть в худшую сторону, значит он либо глуп, либо лицемер.

 
2 Гру 2009 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTRADA
"Драйзер"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 18:21 Marihuana писав(ла):
Для меня, как персонажа, совершившего поступок, разница есть. И я стану оправдываться. Или не стану. Как получится.
Для человека, по отношению к которому совершен поступок, разницы нет. И если в результате этого поступка он изменит ко мне отношение хоть в лучшую, хоть в худшую сторону, значит он либо глуп, либо лицемер.

почему вы так уверены, что для этого человека разницы нет? вы всех уже спросили?
как видите, в этом обсуждении как минимум для двух человек разница есть.
Человек, который обладает миром, никогда не перестает улыбаться. Милан Кундера
 
2 Гру 2009 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 364
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 19:10 homosev писав(ла):
Мне скорее интересно, неужели, в таком случае, Бальзаки не прощают ошибок, если эти ошибки причинили кому-то вред? Но ведь ошибки совершают все.

Бог простит
На самом деле не в прощении вопрос. В том то и дело, что ошибки совершают все. Поэтому лично я, например, не придаю чужим ошибкам особого значения. Единственное что я делаю - это указываю на них и если могу, предлагаю способы не допускать их в дальнейшем. О прощении и мотивах речи не идет.

 
2 Гру 2009 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Glykeria
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Мне скорее интересно, неужели, в таком случае, Бальзаки не прощают ошибок, если эти ошибки причинили кому-то вред? Но ведь ошибки совершают все.

"Ошибки надо смывать. Кровью!". (с)

А если серьезно, то за ошибки надо уметь отвечать, чтобы их можно было простить.

2 Дек 2009 18:17 OTRADA писав(ла):
а такой вывод был сделан?


Ну да, вами. Хотя, возможно, я что-то недопоняла... Вы плавно перешли от мотивов поступка к чувству вины после его совершения.

 
2 Гру 2009 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 364
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 19:22 OTRADA писав(ла):
почему вы так уверены, что для этого человека разницы нет? вы всех уже спросили?
как видите, в этом обсуждении как минимум для двух человек разница есть.

Прошу прощения, мне казалось, что мы тут соционические особенности восприятия обсуждаем, а не социологическое исследование проводим.
Разумеется, для этиков разница есть. Но открою вам страшную тайну: бальзаки НЕ ЭТИКИ!

 
2 Гру 2009 18:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTRADA
"Драйзер"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 18:27 Glykeria писав(ла):
[

Ну да, вами. Хотя, возможно, я что-то недопоняла... Вы плавно перешли от мотивов поступка к чувству вины после его совершения.

извините, но вы мне приписываете свои мысли и логические выводы. я не логик, таких выводов делать не умею
Человек, который обладает миром, никогда не перестает улыбаться. Милан Кундера
 
2 Гру 2009 18:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

homosev
"Достоєвський"

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Дек 2009 18:16 Glykeria писав(ла):
Кстати говоря, я не совсем понимаю - как из моего утверждения о том, что повлекшие плохой поступок мотивы неважны, можно сделать вывод, будто я не буду чувствовать себя виноватой, совершив плохой поступок сама?

Такой вывод и не был сделан. О чувстве вины речь не шла, только о твоих действиях в подобной ситуации.

И как же все-таки насчет прощения? Если кто-то из знакомых совершил плохой поступок, что ты сделаешь?
Кои но сэнси дзя ирарэнай (с) Sera Myu
 
2 Гру 2009 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTRADA
"Драйзер"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Дек 2009 18:28 Marihuana писав(ла):
Прошу прощения, мне казалось, что мы тут соционические особенности восприятия обсуждаем, а не социологическое исследование проводим.
Разумеется, для этиков разница есть. Но открою вам страшную тайну: бальзаки НЕ ЭТИКИ!

тайна действительно страшная. т.е. вред вы можете причинить только логику, для которого разницы нет?
ладно, извините. это я уже вредничаю.
Человек, который обладает миром, никогда не перестает улыбаться. Милан Кундера
 
2 Гру 2009 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

homosev
"Достоєвський"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Так, я слегка отстаю от развернувшейся дискуссии, прошу прощения )). Приятно видеть оживление в рядах логиков )))).

2 Дек 2009 18:21 Marihuana писав(ла):
Для человека, по отношению к которому совершен поступок, разницы нет. И если в результате этого поступка он изменит ко мне отношение хоть в лучшую, хоть в худшую сторону, значит он либо глуп, либо лицемер.

Для меня разница есть. Хотя, возможно, она повлияет на мои выводы не сразу.
Вторую часть не поняла. Вы будете считать человека глупцом или лицемером, если ваши поступки повлияют на его отношение к вам?

2 Дек 2009 18:25 Marihuana писав(ла):
Бог простит
На самом деле не в прощении вопрос. В том то и дело, что ошибки совершают все. Поэтому лично я, например, не придаю чужим ошибкам особого значения. Единственное что я делаю - это указываю на них и если могу, предлагаю способы не допускать их в дальнейшем. О прощении и мотивах речи не идет.

С Бальзаками весело )).
То есть, о прощении речи не идет, потому что с вашей точки зрения нечего прощать? Но как вы определите, что это именно ошибка, не рассматривая мотивы? По каким признакам?

2 Дек 2009 18:28 Marihuana писав(ла):
Разумеется, для этиков разница есть. Но открою вам страшную тайну: бальзаки НЕ ЭТИКИ!



Кои но сэнси дзя ирарэнай (с) Sera Myu
 
2 Гру 2009 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор