2 Июн 2008 12:17 DrayZER писав(ла): тебе видней со стороны. Я более философски стала ко всему подходить и одновременно, все-таки, с каким-то надрывом (обо всем, за что берусь, переживаю как о своём собственном деле).
Впрочем, мы уклоняемся от темы.
А ты сама как считаешь, что в тебе изменилось после околодвухгодичного общения в соц.тусовке?
Ну, здесь уже настолько отклонились от темы, что километр влево/вправо роли уже не играет
Ты знаешь, после общения в соц. тусовке - я не уверена что во мне что-то поменялось. Поменялось - в результате общения с отдельными людьми, а тусовка просто дала возможность с этими людьми познакомиться. Поменялось - после знакомства с соционикой как теорией.
А еще могу констатировать, что одна из основных целей оказалась не достигнута: типировать я так и не научилась
2 Июн 2008 12:16 Jabry писав(ла): Честно говоря мне кажется, "будь проще" - это лозунг уставших людей.
Я уже на пальцах объяснила, что выражение "будь проще" - образное. И даже перевела его смысл -
1 Июн 2008 19:19 Dolche писав(ла): Маш, то было образное выражение, сама знаешь: "Будь проще и к тебе потянутся люди".
Перевожу:нет смысла строить из себя нЕчто, чем ты не являешься на самом деле.
В том-то и проблема, что Вы элементарно НЕ СЛЫШИТЕ НИКОГО КРОМЕ СЕБЯ.
2 Июн 2008 12:22 Jabry писав(ла): Все новое в жизни появляется через ошибки, а ошибки - это фальшь. Если мы не любим ошибок, не прощаем фальшь - будущее будет закрыто для нас на огромный висячий замок: мы просто будем плыть по течению, пока другие решают все за нас.
Демагогия и пустословие...
Фальшь и ошибка - суть разные вещи...
ФАЛЬШЬ -, фальша ж. немецк. ложь, обман, подделка, подлог, неверность. фальша в денежных книгах, фальшь в товаре. ошибка в фальшь не ставится. фальшивый, ложный, неправильный, неверный; либо подложный, поддельный. фальшивая ассигнация. фальшивая дверь, без проема, где не пройдешь. фальшивая тревога, пустая, по ошибке. - ЧЕЛОВЕК, лукавый и двуличный. - музыка, несвязные, неверные звуки. она фальшиво поет, неверно, рознит. Фальшивость…./Даль/
Ошибка — несоответствие между двумя группами объектов, один из которых является эталоном (грамматическое правило, правильный ответ на задачу, решение, которое привело бы к желаемому результату), а второй — чем-то, имеющим место в действительности. Ошибки встречаются во всех сферах человеческой деятельности./Википедия/
Антон, при помощи Вашей БЛ, Вам, видимо, не составит труда доказать обратное?
Ну чтоб неголословно, прошу на классическом примере грамматической ошибки "Казнить нельзя помиловать" продемонстрировать, что "ошибка" = "фальшь", а еще
на примере медицинской ошибки...ну, допустим, когда вместо аппендицита пациенту вырезали почку... С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
1 відвідувач подякували Dolche за цей допис
2 Июн 2008 13:05 balzak_intp писав(ла): Не слишком цинично для этика - "что перед нами.. человек или..."? Как-то уж очень на "съедобное-несъедобное" смахивает. Да и с кем и зачем Дразеру всю жизнь бороться за чужие-то души? Есть, конечно, один персонаж, тоже весьма охочий до чужих душ...
Здравствуйте, Юра.)) Нет, не цинично.
Но и не совсем этично, Вы правы. Я как раз признаю в каждом человеке Человека. Но все равно иногда кажется, что человеки в людях спят. Да и я не совсем проснулась. А бороться надо. Надо просыпаться)) Наверное.. ну мне так кажется))
И что кроме целевой этической манипуляции можно сделать со вскрытой душой, если даже мышление ее бывшего обладателя Вас не интересует?"
ее можно полюбить))
любовь это этическая манипуляция? сочиняю сказки
2 Июн 2008 13:05 balzak_intp писав(ла): Не слишком цинично для этика - "что перед нами.. человек или..."? Как-то уж очень на "съедобное-несъедобное" смахивает.
Совершенно не цинично, если попробовать понять собеседника.
Да и с кем и зачем Дразеру всю жизнь бороться за чужие-то души? Есть, конечно, один персонаж, тоже весьма охочий до чужих душ... И что кроме целевой этической манипуляции можно сделать со вскрытой душой, ...?
А еще можно понять, принять, помочь, поддержать, поучиться. Вам известны такие действия с душой, или Вам только манипуляции знакомы?
2 Июн 2008 13:09 Jirapha писав(ла): Я так понимаю Jin Jie это намёк на сатану? Довольно самоуверенное сравнение, не имеющее отношение к этике, скорее к отсутствию таковой ]
ой.. кто кого сравнил с сатаной?
я никого не с кем не сравнивала))) я просто сказала, что не люблю, когда в людях жизни нет..для меня душа это жизнь..а чужие души мне не нужны, я их не коллекционирую..просто приятнее общаться с живыми.. сочиняю сказки
2 Июн 2008 13:18 balzak_intp писав(ла): Чистая логика, это же просто вопросы. Если есть логические ошибки - укажите на них.
Мне показалось, что это риторика! А логика - увольте, не моя прерогатива.
2 Июн 2008 13:28 Jin_Jie писав(ла): ой.. кто кого сравнил с сатаной?
я никого не с кем не сравнивала))) я просто сказала, что не люблю, когда в людях жизни нет..для меня душа это жизнь..а чужие души мне не нужны, я их не коллекционирую..просто приятнее общаться с живыми..
Нет Маша, это тебя сравнили, а я попыталась пресечь Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
2 Июн 2008 13:21 Dolche писав(ла): Я уже на пальцах объяснила, что выражение "будь проще" - образное. И даже перевела его смысл -В том-то и проблема, что Вы элементарно НЕ СЛЫШИТЕ НИКОГО КРОМЕ СЕБЯ.
Кроме Вас, других жалоб не поступало. Мне кажется дело в том, что с собеседниками я разговариваю о чем-то толковом, а Вы выдумываете какие-то фантомы, сверхразумы, которые пытаются завоевать Вселенную.
Может быть, стоит оставить фантазии и стать проще - и люди к Вам потянутся?
Фальшь и ошибка - суть разные вещи...
Намного ли? Достаточно ли важна нам разница между ошибкой и фальшью, чтобы цитировать словари?
Антон, при помощи Вашей БЛ, Вам, видимо, не составит труда доказать обратное?
Я уже вижу как это сделать, но не стану делать это здесь. Если хотите - Вас ждет Интеллектуальный Ринг
2 Июн 2008 13:28 Jirapha писав(ла): Нет Маша, это тебя сравнили, а я попыталась пресечь
хм..я б сама и не подумала..спасибочки)))
по-моему, у всех запеклись мозги)) всех надо срочно на природу, воспитывать характер, а не словоблудие)) сочиняю сказки
2 Июн 2008 13:39 Jin_Jie писав(ла): хм..я б сама и не подумала..спасибочки)))
по-моему, у всех запеклись мозги)) всех надо срочно на природу, воспитывать характер, а не словоблудие))
На природе восипитываем характер, на форуме словоблудие ? Да, не терпится в отпуск, где ж моя деревня? А в глазах стоят бескрайние поля и дремучий лес.... Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
2 Июн 2008 13:21 Dolche писав(ла): И даже перевела его смысл -В том-то и проблема, что Вы элементарно НЕ СЛЫШИТЕ НИКОГО КРОМЕ СЕБЯ.
Оксана, Антон, я уверенна, уже защитил диссертацию, и не одну на таких вот манипуляциях, для меня так очевидно это. Самый важный прием отследить здравомыслящих и нейтрализовать их заявлениями о бестолковости. А что ты ждала, где еще можно посамоутверждаться, как не здесь? Что он так долго здесь делает на сайте, по-вашему? Невесту ищет? Уже десять в гной извел... Да и с ТИМом он тоже наверное, покумекал, да и решил, кого изучать будем? Да, конечно, Напок. Вот для меня очевидное, с вами поделилась. 2 відвідувача подякували __Vista__ за цей допис
2 Июн 2008 12:14 Jin_Jie писав(ла): Фальшь очень быстро примечается. И вот ее мы и не любим и хотим, чтоб люди были максимально естественны.
Да, я тут согласна с Машей. Но в такой интерпретации (если ты это же имела ввиду):
часто бывает, что человек ведет себя неестественно (пытается показать, что все у него ок или хуже на самом деле, что ему весело когда на самом деле грустно, что он хочет показать себя хуже, чем есть на самом деле и т.п.). В таких случаях очень хочется донести человеку, что я вижу и понимаю это и можно неперетруждаться, изображая то, чем не являешься на самом деле. Понятно, что это непросто. И даже опережу чье-то желание доказать мне что-то типа "а откуда ты можешь знать наверняка какой на самом деле человек". Ну вот вижу я этический потенциал (на что способен). Другое дело, не все люди понимают эту мою способность и бесстрашно могут раскрыться. Вот такие вещи где-то можно отнести к фальши, непреднамеренной. О намеренной в другой раз и, может быть, в другой теме. Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
2 Июн 2008 13:40 Dolche писав(ла): Я нигде не писАла, что желаю соревноваться с Вашим разумом. Я прошу Вас объяснить это для моей слабой-неразумной ролевой...
Увы мне, лень. Да и не вижу особой связи с темой.
Вам именно что кажется
То есть, только Вы знаете как обстоят дела на самом деле? Больше никто-никто об этом не подозревает?
Вполне себе Ваш метод - выискивать несоответствия...
А почему Вы только себе это позволяете?
Потому что Вы занимаетесь насилием, пытаясь переделать собеседника по своему образу и подобию без его согласия, а в ответ естественно получаете то же самое.
Я Вам уже объяснила, что я - баба Яга.
Если нестрашно, можете тянуться.
2 Июн 2008 14:27 __Vista__ писав(ла): Оксана, Антон, я уверенна, уже защитил диссертацию, и не одну на таких вот манипуляциях, для меня так очевидно это. Самый важный прием отследить здравомыслящих и нейтрализовать их заявлениями о бетолковости. А что ты ждала, где еще можно посамоутверждаться, как не здесь? Что он так долго здесь делает на сайте, по-вашему? Невесту ищет? Уже десять в гной извел... Да и с ТИМом он тоже наверное, покумекал, да и решил, кого изучать будем? Да, конечно, Напок. Вот для меня очевидное, с вами поделилась.
А, да, Сонечка, я согласна...
Тут только есть одно НО:
я чувствую, что Антон вовсе небезнадежен, как псевдоBalzak_intp (он же balzak_45, Маркиз_де_Сад, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий)...
Почему-то ощущение, что излишняя интеллектуальная зацикленность - всего лишь защитная реакция, броня...от людей, наверное?
Был бы безнадежен, вообще не разговаривала б...
Тут есть один интересный момент... Драйзеровское воздействие (в моем стиле) уже давно бы вывело из оцепенения настоящего Бальзака...
А Антон реагирует сродни то ли Достоевскому, зацикленному на БЛ, то ли Робеспьеру. С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
2 Июн 2008 14:36 Jabry писав(ла): Увы мне, лень. Да и не вижу особой связи с темой.
Нет, просто не можете...
2 Июн 2008 14:36 Jabry писав(ла): Потому что Вы занимаетесь насилием, пытаясь переделать собеседника по своему образу и подобию без его согласия, а в ответ естественно получаете то же самое.
Дык я-то тут совсем не при чем... Многотонные посты-споры я с Вами не писала... Зачем мне тратить время на бесполезную болтовню?
Чувствуете насилие?
А по идее суггестироваться должны...
2 Июн 2008 14:36 Jabry писав(ла): Мне ничего не страшно
Это серьезная заявка на успех.
2 Июн 2008 14:40 Jabry писав(ла): После таких приближений я абсолютно для Вас безнадежен.
Ну так это смотря для какой цели... С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
2 Июн 2008 14:38 Dolche писав(ла): А, да, Сонечка, я согласна...
Тут только есть одно НО:
я чувствую, что Антон вовсе небезнадежен, как псевдоBalzak_intp (он же balzak_45, Маркиз_де_Сад, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий)...
Почему-то ощущение, что излишняя интеллектуальная зацикленность - всего лишь защитная реакция, броня...от людей, наверное?
Был бы безнадежен, вообще не разговаривала б...
Тут есть один интересный момент... Драйзеровское воздействие (в моем стиле) уже давно бы вывело из оцепенения настоящего Бальзака...
А по мне так он может быть и Габеном и Штиром, и Доном. Да кем угодно. Я вот верю в подобное длительное времяпровождение не так уж щедро. Потому, думаю, что платят ему, за продукт, какой уж не знаю, не пила с ним. Манипуляции, вам Драйзерам и не снились. Удивляюсь, прямо браво. Даже Бальзачки утешают. Настолько болевые у него, все функции.
2 Июн 2008 14:43 Dolche писав(ла): Нет, просто не можете...
Могу-могу
Дык я-то тут совсем не при чем... Многотонные посты-споры я с Вами не писала... Зачем мне тратить время на бесполезную болтовню?
Ничего не понял. Кого тогда я по вашему не слушаю?? Я думал - Вас. Поконкретнее пожалста!
Чувствуете насилие?
А по идее суггестироваться должны...
А вот это уже демагогия. Зуб за зуб ваш девиз?
2 Июн 2008 14:27 __Vista__ писав(ла): Оксана, Антон, я уверенна, уже защитил диссертацию, и не одну на таких вот манипуляциях, для меня так очевидно это. Самый важный прием отследить здравомыслящих и нейтрализовать их заявлениями о бестолковости. А что ты ждала, где еще можно посамоутверждаться, как не здесь? Что он так долго здесь делает на сайте, по-вашему? Невесту ищет? Уже десять в гной извел... Да и с ТИМом он тоже наверное, покумекал, да и решил, кого изучать будем? Да, конечно, Напок. Вот для меня очевидное, с вами поделилась.
Чтение мыслей, выдумки, фантазии. Сонечка, Вы всегда судите о людях с наскока и по себе?
2 Июн 2008 14:45 __Vista__ писав(ла): Потому, думаю, что платят ему, за продукт, какой уж не знаю, не пила с ним.
Кстати, нужная была бы программка, искусственный интеллект в общении. Есть маришка, ну больно сырая. Прославитесь еще, алгорифмы вот выведите, как Робеспьер. Хоть не забудьте нас, добрым памятным словом вспомнить, и поименно.
А про наскоки, будем считать, что я простила, добрая я сегодня.
2 Июн 2008 15:01 __Vista__ писав(ла): Кстати, нужная была бы програмка, искусственный интеллект в общении. Есть маришка, ну больно сырая. Прославитесь еще, алгорифмы вот выведите, как Робеспьер. Хоть не забудьте нас, добрым памятным словом вспомнить, и поименно.
Хорошо, памятник лично Вам поставлю, как первооткрывательнице искусственного интеллекта. Сразу после. О размере и материале памятника договоримся особо.
А про наскоки, будем считать, что я простила, добрая я сегодня.
2 Июн 2008 15:14 balzak_intp писав(ла): Уверен, что и Антон какую-то полезную решает для себя задачу.
В значительной мере я развлекаюсь. Развлекаюсь я в том числе и тем, что у меня неплохо развито - мышлением. Какие-то цели у меня конечно есть, как и у всякого человека. Но никаких "сверхзадач" нет.
Мне было интересно подискутировать с Цезарией. Она умная По ходу я чаще стал появляться на форуме, после чего моя личность стала объектом внимания Драйзеровского сообщества. ) Сначала с целью перевоспитания, а потом больше - с целью дружбы. Сейчас на перевоспитании настаивают только совсем уж отставшие от поезда.
2 Июн 2008 15:07 Jabry писав(ла): Хорошо, памятник лично Вам поставлю, как первооткрывательнице искусственного интеллекта. Сразу после. О размере и материале памятника договоримся особо.
Урра-аааа!.. Софья меня простила!!!
Что про сам искусственный интеллект, замнем это, уж о чем вы, не знаю.
А программка - вполне реальное дело.
Пусть меня этики научат, как на "Ура!!! и т.д." реагировать, да....
2 Июн 2008 15:23 Jabry писав(ла): Развлекаюсь я в том числе и тем, что у меня неплохо развито - мышлением.
По ходу я чаще стал появляться на форуме, после чего моя личность стала объектом внимания Драйзеровского сообщества. ) Сначала с целью перевоспитания, а потом больше - с целью дружбы. Сейчас на перевоспитании настаивают только совсем уж отставшие от поезда.
Смешной Вы, однако.
Столько самомнения. С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
2 відвідувача подякували Dolche за цей допис
Да, потрясающая способность любой серьёзный разговор в цирк превращать..... Видимо Драйзерам не по зубам, не уесть, не унять и т.д.... Бритва в киселе... Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)