Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


girlfriend
"Наполеон"

Дописів: 11
Анкета
Лист

25 Мар 2010 14:33 Chadara писав(ла):
girlfriend Спасибо!
а Вы случайно, когда начали изучать соционику, не путали себя с Дюмой?


Не, я себя ни с кем не путала.
Пирожки - не умею.

1 відвідувач подякували girlfriend за цей допис
 
25 Бер 2010 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chadara
"Гекслі"

Дописів: 4
Анкета
Лист

25 Мар 2010 18:38 Nefertary писав(ла):
Опа, девушка понравилась!
По соционически неофитски, перетипируясь забираем понравившегося дуала, в дуала к новому типу
Почитайте еще Гамлета.


ну да... Образ на фото Красивый, мило-печальный

Значит, когда Напка уходит в себя, она как Дюмка получается.
А Баль когда выходит из себя он как Дон Кихот

а вот Гамлета... почитаю, но интуиция подсказывает.. что совсем не то.

Может я всё таки экстраверт какой то не такой. В общении не нуждаюсь, так изредка. Могу один долго быть и не скучать..мир такой интересный. Часто ухожу в размышления и полёты. Не рассеяный как Буратино. Вся тема Балевская мне понятна и даже нюансы разные, что тут описаны.



25 Мар 2010 18:42 girlfriend писав(ла):
Не, я себя ни с кем не путала.
Пирожки - не умею.


везёт... это я путаный пока. Хотел уж Было в Бали до скончания времен записаться, ан нет.... иди воюй с метёлками и ищи Душку-Дюмку... а у тут у нас только суперСЭ получишь...

а ведь придётся идти..чтобы самому себе доказать одно или другое. и потом отстоять свою точку зрения.

По какому точно признаку можно определить, человек всё таки интроверт или экстраверт?
или есть типы как я, где грань так тонка, что и на Баля во многом не похож, и на Дона тоже.


 
25 Бер 2010 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

girlfriend
"Наполеон"

Дописів: 11
Анкета
Лист

25 Мар 2010 14:52 Chadara писав(ла):
По какому точно признаку можно определить, человек всё таки интроверт или экстраверт?
или есть типы как я, где грань так тонка, что и на Баля во многом не похож, и на Дона тоже.



Грань действительно очень тонкая. Мне предлагали такой вариант:
- экстраверт говорит: "Ты хороший, поэтому я тебя люблю"
- интроверт: "Я тебя люблю и поэтому ты хороший"

Вот как-то так


 
25 Бер 2010 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chadara
"Гекслі"

Дописів: 4
Анкета
Лист

25 Мар 2010 19:45 girlfriend писав(ла):
Грань действительно очень тонкая. Мне предлагали такой вариант:
- экстраверт говорит: "Ты хороший, поэтому я тебя люблю"
- интроверт: "Я тебя люблю и поэтому ты хороший"

Вот как-то так



узко, не узко. А тут я получаюсь интроверт
В общее часто называли скромным, часто говорят чё такой грустный...да Баль пока по всякому.


 
25 Бер 2010 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

negate_intent
"Жуков"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Извините меня, если не заметила такой вопоро раньше, в других темах. Сами мы не местные..)))
Скажите, пжлст, Бальзаки, как вы справляетесь с этим вечным напским желанием "он будет мне благодарен". Вот чо с этим делать? ну только не морщтесь, и не делайте вид что не в курсе... Меня интересует конкретный ответ - как Бали выражают благодарность, при их болевой. как это в действии?

 
25 Бер 2010 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kakoi-to_rebenok
"Бальзак"

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

я говорю спасибо
но я наверно нетипичный бальзак, меня машина в детстве сбивала
и из училища за пьянство выгоняли
а так я воспитанная девочка, и почти всегда политкорректна

 
25 Бер 2010 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 417
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Мар 2010 16:15 negate_intent писав(ла):
Извините меня, если не заметила такой вопоро раньше, в других темах. Сами мы не местные..)))
Скажите, пжлст, Бальзаки, как вы справляетесь с этим вечным напским желанием "он будет мне благодарен". Вот чо с этим делать? ну только не морщтесь, и не делайте вид что не в курсе... Меня интересует конкретный ответ - как Бали выражают благодарность, при их болевой. как это в действии?

А что, простое человеческое "спасибо" в этом мире больше не ценится? (если что - это любимая фраза одного наполеона).

 
25 Бер 2010 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"

Дописів: 5
Анкета
Лист

25 Мар 2010 18:45 girlfriend писав(ла):
Грань действительно очень тонкая. Мне предлагали такой вариант:
- экстраверт говорит: "Ты хороший, поэтому я тебя люблю"
- интроверт: "Я тебя люблю и поэтому ты хороший"

Вот как-то так


Позволю себе не согласиться. По такому критерию меня в экстраверты придётся отправить, что явно не соответствует действительности. Мне кажется, разница должна быть какая-то другая.

 
25 Бер 2010 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 381
Флуд: 1%
Анкета
Лист

25 Мар 2010 16:49 Amrod_nsk писав(ла):
Позволю себе не согласиться. По такому критерию меня в экстраверты придётся отправить, что явно не соответствует действительности. Мне кажется, разница должна быть какая-то другая.

А я интроверт, для меня свои любимые априори хорошие, по сравнению с чужими, пусть даже у них порой косячество, но это свое и оно не пахнет
Это вообще-то ко всей третей квадре имеет отношение, в большей или меньшей степени.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
25 Бер 2010 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chadara
"Гекслі"

Дописів: 4
Анкета
Лист

нашёл кое что в мат.части:

Комментарий В. Н.: В основе этих признаков лежит установка на восприятие информации: объектная и субъектная. У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир.

Довольно часто эти признаки путают с такими качествами, как общительность - необщительность. Однако общительность по сути - это контактность, способность легко и быстро сходиться с людьми. Эти качества в большей степени определяются признаками логика - этика. В среднем этики более общительны, чем логики.

Необщительный экстраверт склонен наблюдать за миром со стороны, подмечая все происходящее, но не вступая в контакт с людьми. Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру.



Я оказался необщительным Экстравертом..... ДОН!
Общение не прошло даром..узнал какие Напки классные и Бальзаки .. и сам на пути чтоб лучше определится..

 
25 Бер 2010 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

25 Мар 2010 16:52 Chadara писав(ла):
ну да... Образ на фото Красивый, мило-печальный

Значит, когда Напка уходит в себя, она как Дюмка получается.
А Баль когда выходит из себя он как Дон Кихот

а вот Гамлета... почитаю, но интуиция подсказывает.. что совсем не то.

Может я всё таки экстраверт какой то не такой. В общении не нуждаюсь, так изредка. Могу один долго быть и не скучать..мир такой интересный. Часто ухожу в размышления и полёты. Не рассеяный как Буратино. Вся тема Балевская мне понятна и даже нюансы разные, что тут описаны.




везёт... это я путаный пока. Хотел уж Было в Бали до скончания времен записаться, ан нет.... иди воюй с метёлками и ищи Душку-Дюмку... а у тут у нас только суперСЭ получишь...

а ведь придётся идти..чтобы самому себе доказать одно или другое. и потом отстоять свою точку зрения.

По какому точно признаку можно определить, человек всё таки интроверт или экстраверт?
или есть типы как я, где грань так тонка, что и на Баля во многом не похож, и на Дона тоже.



еще почитайте психойогу ) она тоже дает искажение)))
миром правит ЛЮБОВЬ
 
25 Бер 2010 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист

про экстра- интроверсию. читала такое: для экстраверта типичнее поворачивать голову вслед за взглядом, для интро- это нетипично, скорее глаза глаза следят за объектом, голова остается в том же положении. проводили опыты: заставляли экстравертов "вращать" глазами не поворачивая лица, а интро- - наоборот головой вертеть)) так вот: у первых начинали глаза болеть после энного ко-ва упражнений, а у вторых - шея. Не знаю насколько это верно, но про себя могу сказать, что да, сходится))

 
25 Бер 2010 16:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

negate_intent
"Жуков"

Дописів: 3
Анкета
Лист

[quote author=Marihuana link=8575----1210995692.html#1210995692 date=25 Мар 2010 15:35]
ну, это человеческое "спасибо" я тож способна говорить... ну поверьте на слово просто...
И Нап какое-то время это принимал. Потом он спровоцировал ситуацию, где я как бы виновата, на самом деле это логически сильно спорно, но ведь против БЭ творческой трудно что-то сказать.. Но когда я устала и типа "признала" свою "вину", то Нап сказал "а нифига, мне надо твое деятельное раскаяние" (и благодарность за прошлое) - деятельное! Я офигела. Потом выяснилось, что он хотел аналитику по краю (это, блин, деятельное раскаяние, за то что я не совершала!!!)Напы сами че угодно говорят, но как обратную связь это не принимают. Они говорят о многом, о любви.... Но, по моему, в это не верят.......... И ЧО? Бальзаги тож не верят?

 
25 Бер 2010 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 419
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Мар 2010 18:09 negate_intent писав(ла):
ну, это человеческое "спасибо" я тож способна говорить... ну поверьте на слово просто...
И Нап какое-то время это принимал. Потом он спровоцировал ситуацию, где я как бы виновата, на самом деле это логически сильно спорно, но ведь против БЭ творческой трудно что-то сказать.. Но когда я устала и типа "признала" свою "вину", то Нап сказал "а нифига, мне надо твое деятельное раскаяние" (и благодарность за прошлое) - деятельное! Я офигела. Потом выяснилось, что он хотел аналитику по краю (это, блин, деятельное раскаяние, за то что я не совершала!!!)Напы сами че угодно говорят, но как обратную связь это не принимают. Они говорят о многом, о любви.... Но, по моему, в это не верят.......... И ЧО? Бальзаги тож не верят?
Если честно, ни словечка не поняла. Вы не могли бы выражаться как-то почётче что ли? Вот например "аналитика по краю" - это что означает?


 
25 Бер 2010 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

negate_intent
"Жуков"

Дописів: 3
Анкета
Лист

25 Мар 2010 17:18 Marihuana писав(ла):
например "аналитика по краю" - это что означает?


это не важно в контексте, "по краю", значило "по краснодарскому краю", но чесс слово, это никак не важно в моменте обсуждения
Могу прояснить смысл и значение каждого слова, если это поможет пониманию моего вопроса, ответа на него, и мне это рассказать потом ))).

 
25 Бер 2010 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 420
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Мар 2010 18:28 negate_intent писав(ла):
это не важно в контексте, "по краю", значило "по краснодарскому краю", но чесс слово, это никак не важно в моменте обсуждения

Ой, а я подумала, что это какое-то слэнговое выражение, которое я не понимаю ))) У меня со слэнгом туговато бывает.
Окей, тогда я попытаюсь своими словами ретранслировать эту историю. Итак, возникла некая спорная ситуация, в которой вы признали свою вину и в качестве искупления нап предложил вам сделать некую работу, которая не входит в ваши должностные обязанности, так? А этот нап он кто? Ваш начальник, подчиненный, коллега?

 
25 Бер 2010 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

negate_intent
"Жуков"

Дописів: 4
Анкета
Лист

25 Мар 2010 17:38 Marihuana писав(ла):
Ой, а я подумала, что это какое-то слэнговое выражение, которое я не понимаю ))) У меня со слэнгом туговато бывает.
Окей, тогда я попытаюсь своими словами ретранслировать эту историю. Итак, возникла некая спорная ситуация, в которой вы признали свою вину и в качестве искупления нап предложил вам сделать некую работу, которая не входит в ваши должностные обязанности, так? А этот нап он кто? Ваш начальник, подчиненный, коллега?

дааа, интересно как... вы - одна из самых приятных для меня представителей бальзаков, от
которых мне бы было интересно получить ответ. Ну и мне повезло)))
Ретранслируете вы неверно. Ситуация была не спорной, нап был мне мужем, вот это все в совокупности меня и озадачило.
Он мог бы просто сказать, попросить, да как угодно, и это я бы даже не для него, для дела - сделала,
это даже без вопросов. Меня удивила сама постановка, обстановка "как это будет". Я потом спросила. Нап сказал
хладнокровно, что да, мог бы попросить, и знал что я сделаю, но чувствовал бы себя обязанным,
а если я виновата, то как бы должна.... Я так поняла, что это и был момент
"ЧС+БЭ".. Манипулировать, заставить сделать, не быть обязанным... Но я тогда такая глупая была, доверчивая,
любящая, блин, не заметила просто.
Хотела спросить у Балей, они видят такое поведение Напов, или не видят, или думают, что такого поведения нет.

 
25 Бер 2010 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 422
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Мар 2010 19:08 negate_intent писав(ла):
Ретранслируете вы неверно. Ситуация была не спорной, нап был мне мужем, вот это все в совокупности меня и озадачило.

А меня то как озадачила! Муж и вдруг аналитика по краю как повод для выяснения отношений

Нап сказал
хладнокровно, что да, мог бы попросить, и знал что я сделаю, но чувствовал бы себя обязанным,
а если я виновата, то как бы должна.... Я так поняла, что это и был момент
"ЧС+БЭ"..

Не знаю, где тут ЧС. Ситуация этическая. Причем, даже не соционически этическая. С этим напом явно что-то не в порядке, самооценка заниженная, черная полоса по жизни, может еще что. То есть ЧС как раз не работает, только БЭ. Отсюда и косяки. Самоутвердился он в этой истории, что, как вы понимаете, не есть характеристика какого-то тима или ИО.


Хотела спросить у Балей, они видят такое поведение Напов, или не видят, или думают, что такого поведения нет.
Я сталкивалась с подобным поведением со стороны малознакомых людей, чей тим я не знаю. По работе в основном. Реакция на такое у меня стандартная - упрямый отказ играть по навязываемым правилам. Со мной надо договариваться, а не заставлять, просить, а не требовать, сотрудничать, а не манипулировать. Кажется, это как раз и есть гаммийские принципы. По крайней мере, в моём понимании.

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
25 Бер 2010 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

negate_intent
"Жуков"

Дописів: 4
Анкета
Лист


Marihuana, спасибо.

Вот так я его тогда и поняла, как вы написали, как момент слабости:

" Не знаю, где тут ЧС. Ситуация этическая. Причем, даже не соционически этическая. С этим напом явно что-то не в порядке, самооценка заниженная, черная полоса по жизни, может еще что. То есть ЧС как раз не работает, только БЭ. Отсюда и косяки. Самоутвердился он в этой истории, что, как вы понимаете, не есть характеристика какого-то тима или ИО."

Ну, потому и пожалела, и стремилась понять, и не прибила сразу, гада )))

 
25 Бер 2010 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Воронеж

Дописів: 7
Анкета
Лист

Уважаемые Бальзаки, наверное среди вас есть те, кто читали роман Франца Кафки "Замок".
Как вы оцениваете эту книгу? А то уже двое Балей, не сговариваясь, отозвались о ней в превосходной степени. Мол, глубокий смысл, ужасно интересно и т. д.

Я-то я читаю её уже года полтора мелкими порциями, ибо жутко скучно и нудно.

 
19 Лип 2010 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Athena
"Драйзер"

Киев

Дописів: 71
Анкета
Лист

Хотя я и не баль, но я честно осилила... Что суперинтересно - не скажу, но читать можно. Кафку вообще читать не очеьн просто, постоянно фильтровать надо
Перетипированию не подлежит
 
19 Лип 2010 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time-to-fly
"Джек"

Екатеринбург

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

А я быстро прочитала "Замок", как детектив. Хде бали?

 
19 Лип 2010 18:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time-to-fly
"Джек"

Екатеринбург

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

я улисса ниасилила. очень скучно. плохо с пунктуацией.

 
19 Лип 2010 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 646
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Июл 2010 20:04 Time-to-fly писав(ла):
я улисса ниасилила. очень скучно. плохо с пунктуацией.

А я осилила. Но это давно было. Я тогда всё подряд мела без разбора.

 
19 Лип 2010 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yodana
"Бальзак"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2010 18:20 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
Уважаемые Бальзаки, наверное среди вас есть те, кто читали роман Франца Кафки "Замок".
Как вы оцениваете эту книгу? А то уже двое Балей, не сговариваясь, отозвались о ней в превосходной степени. Мол, глубокий смысл, ужасно интересно и т. д.



было ужасно интересно и глубокий смысл, но как-то нашлось что-то другое, и книжка лежит недочитанная. Хорошо, что напомнили. Надо дочитать.


 
19 Лип 2010 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор