Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Yodana
"Бальзак"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2010 20:29 Time-to-fly писав(ла):
тожа вспоминаю, как за неделю до того, как мужа выгнала, пошла и купила ему, дурында, дубленку новую.


вот тут нам и пригодился бы Гамлет из темы о женских желаниях с его "будьте слабыми". Будьте слабыми! Нечего мужьям покупать дубленки )


 
21 Лип 2010 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time-to-fly
"Джек"
ВФЛЕ
Екатеринбург

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2010 23:32 Yodana писав(ла):
вот тут нам и пригодился бы Гамлет из темы о женских желаниях с его "будьте слабыми". Будьте слабыми! Нечего мужьям покупать дубленки )


А может, это совсем и не глюкнула. я ж думала, что его выгоню, да. А так мне дубленку жалко было выгонять, я целую неделю продержалась.

Подружка, кстати, не напка, ни. Тоже многомерный логик, только я никак не могу понять: Донка или Джечка. Не могу и все. Юбки мы с ней одинаково гладили, стоя у гладильной доски, задирали юбку и гладили. Я так при ней погладила, она увидела и говорит: "Надо же, впервые встречаю девушку, которая так же гладит юбку, как я", ну и много сходства: ржем одинаково, говорим в одном темпе итп, итд. Это у нее вечно куча балей. И муж первый Баль, а вот второй, вроде, Драй.

 
21 Лип 2010 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 672
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 21:32 Yodana писав(ла):
вот тут нам и пригодился бы Гамлет из темы о женских желаниях с его "будьте слабыми". Будьте слабыми! Нечего мужьям покупать дубленки )


Гы-гы Не, дубленку разок купил и проехали. А с гамлетом потом мучайся полжизни. Ну часть. Малюсенькую такую часть, но всё равно жалко

 
21 Лип 2010 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yodana
"Бальзак"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2010 20:38 Marihuana писав(ла):
Гы-гы А с гамлетом потом мучайся полжизни. Ну часть. Малюсенькую такую часть, но всё равно жалко


вот и прогноз, традиционно негативистский и самое главное - даже пробовать не надо, чтобы знать, что сбудется тут тебе и тенденции, и при желании можно расписать в деталях


 
21 Лип 2010 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 672
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 21:45 Yodana писав(ла):
вот и прогноз, традиционно негативистский и самое главное - даже пробовать не надо, чтобы знать, что сбудется тут тебе и тенденции, и при желании можно расписать в деталях


Это просто выглядит как прогноз. Но в его основе - голые факты. То есть абсолютно неодетые. Даже факты раздеваются в такую жару

 
21 Лип 2010 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yodana
"Бальзак"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2010 20:34 Time-to-fly писав(ла):
А может, это совсем и не глюкнула. я ж думала, что его выгоню, да. А так мне дубленку жалко было выгонять, я целую неделю продержалась.



а как Ваши Бали на эту историю реагируют? я бы тоже таааак искренне посочувствовала, что находись рядом кто-нибудь особо чувствительный ко всякого рода "чувствам", был бы обижен до глубины души


 
21 Лип 2010 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time-to-fly
"Джек"
ВФЛЕ
Екатеринбург

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2010 23:48 Yodana писав(ла):
а как Ваши Бали на эту историю реагируют? я бы тоже таааак искренне посочувствовала, что находись рядом кто-нибудь особо чувствительный ко всякого рода "чувствам", был бы обижен до глубины души


Они прям обнимают и плачут. Один жаловался, что ОНА ушла в его новом свитере: "Ань, прикинь, представляешь? Вот ты бы никогда так не ушла!"
Я сказала, что нет канешна, не ушла бы в его свитере. Бали очень любят свои вещи. Я знаю. Я всегда им говорю, что у них красивые рубашечки или галстучки. Они млеют. Я, канечна, тока недавно поняла, что они Бали, но в моем сознании они были похожие очень, и эттто, мне как-то легко с ними было всегда. Они друг друга немного знают, когда-то Баль1 увел девушку у Баля2, а я даже не знаю эту девушку. Прям латиноамериканский сериал с настоящими соплями. И они оба у меня умнички.
Они друг друга не любят ваще. Не переваривают. Все из-за девочек. И из-за меня тоже.

 
21 Лип 2010 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 672
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 22:02 Time-to-fly писав(ла):
Один жаловался, что ОНА ушла в его новом свитере: "Ань, прикинь, представляешь? Вот ты бы никогда так не ушла!"


Фи, какая жадина! А я один раз спецом уходя шарфик оставила. Типа забыла. Говорят, примета. Сработало. Чуть замуж не выскочила потом. Так что и там может еще всё наладится.

 
21 Лип 2010 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time-to-fly
"Джек"
ВФЛЕ
Екатеринбург

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Июл 2010 00:09 Marihuana писав(ла):
Фи, какая жадина! А я один раз спецом уходя шарфик оставила. Типа забыла. Говорят, примета. Сработало. Чуть замуж не выскочила потом. Так что и там может еще всё наладится.

Не, давненько было, где-то между моим первым и вторым замужеством. Это он так меня утешал по поводу дубленки. У него там потом до фига романов было. Он один живет, он меня старше на 11 лет, но выглядит, как мальчик. Каким ты был, таааким остался. Ой, как я в него влублена была... в 19 лет.

 
21 Лип 2010 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 591
Важливих: 20
Анкета
Лист

13 Мая 2008 14:18 Nomad писав(ла):
Ой, сколько лет ушло за мою жизнь на поиск определения, что есть любовь! А сколько страниц дневника исписано на эту тему! В итоге недавно таки нашёл определение, по-моему, точно подходящее.

Любовь - это эмоциональная установка по отношению к человеку, при которой его счастье представляет для нас ценность.

Чем бОльшую ценность - тем сильнее любовь.
С влюблённостью тут связи вообще никакой. В равной мере определение применимо ко всем людям: к прохожим на улице, к родственникам, к друзьям. Удобно. Вот этим критерием и пользуюсь для определения, люблю я или нет.



Большое спасибо!!! Мне очень понравился этот ответ. Но тогда возникает следующий вопрос - ЧТО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ? Мне представляется, что для Бальзаков это вопрос далеко не однозначный.

Существует точка зрения, согласно которой по-настоящему мудрый человек не гонится за счастьем, а избегает страдания. Мне кажется, что эта точка зрения близка Бальзакам.

Хотя я, например, придерживаюсь скорее противоположного мнения. Мне ближе поговорка "Не было бы счастья, да несчастье помолго". Для меня несчастье - это как непременное условие счастья. Кризис - возможность для роста, несчастье - возможность его переосмыслить и стать мудрее, познав счастье и в несчастье.

Соответственно, когда "по-настоящему мудрый человек" стремится осчастливить меня, избавив от страданий, то тем самым он избавляет меня и от счастья. "По-настоящему мудрому человеку" может казаться, что он проявляет ко мне любовь, стараясь избавить меня от страданий, а мне кажется, что он проявляет какие-то совершенно другие чувства, лишая меня самой возможности счастья.

Вполне возможно, что это не тимное, а просто проявление каких-то личных взглядов и убеждений. Но с другой стороны, это может быть и проявлением миражных отношениий Гексли и Бальзака, когда базовая попадает на ограничительную.

Поэтому хотелось бы задать несколько вопросов Бальзакам:
1. Насколько вам близко восприятие счастья как отсутствия страданий?
2. Разделяете ли вы мнение, что "по-настоящему мудрый человек не гонится за счастьем, а избегает страдания"?
3. Может быть у вас есть какие-то другие определения счастья? Что для вас счастье и как вы его определяете?
Выпускник "Соционического практикума"
1 відвідувач подякували Mitych_0010 за цей допис
 
27 Лип 2010 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 734
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я бы сказала, что не познав страданий невозможно оценить счастье. Но на мой вкус для возможности такой оценки достаточно единичного случая страданий.

 
27 Лип 2010 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 592
Важливих: 20
Анкета
Лист

27 Июл 2010 12:07 Marihuana писав(ла):
Я бы сказала, что не познав страданий невозможно оценить счастье. Но на мой вкус для возможности такой оценки достаточно единичного случая страданий.


Спасибо. Если я правильно вас понимаю, то "единичный случай страдания" необходим, чтобы задать "предельное значение страдания" и научиться отличать счастье от страдания. А дальше уже можно избегать приближения к этому предельному страданию. А правильно вас понял?

А как бы вы ответили на конкретные вопросы, которые я задал в своем предыдущем сообщении? Я их сформулировал уже после вашего ответа, но хотелось бы все-таки узнать ваше мнение.
Выпускник "Соционического практикума"
 
27 Лип 2010 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Basil222
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 81
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 12:03 Mitych_0010 писав(ла):
Поэтому хотелось бы задать несколько вопросов Бальзакам:
1. Насколько вам близко восприятие счастья как отсутствия страданий?
2. Разделяете ли вы мнение, что "по-настоящему мудрый человек не гонится за счастьем, а избегает страдания"?
3. Может быть у вас есть какие-то другие определения счастья? Что для вас счастье и как вы его определяете?

У меня - и это ответ на все вопросы сразу - так:

Счастье = энергия и увлеченность.


P.S. Да, безумно завидую Джекам и Напам.
Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
 
27 Лип 2010 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1. По-моему, счастье в страданиях весьма сомнительно(хотя, смотря что понимать под страданиями).
2. Гнаться за счастьем не вижу смысла - всё равно оно летает быстрее
3. Счастье - это отсутствие внутренней тревожности, внутреннее спокойствие и умиротворенность.
Все течет, все меняется...
 
27 Лип 2010 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 738
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Июл 2010 17:04 Mitych_0010 писав(ла):
Спасибо. Если я правильно вас понимаю, то "единичный случай страдания" необходим, чтобы задать "предельное значение страдания" и научиться отличать счастье от страдания. А дальше уже можно избегать приближения к этому предельному страданию. А правильно вас понял?

Нет. Не правильно.
Говорят, не познавший жажды не сумеет по достоинству оценить глоток чистой воды.
Если у человека не было в жизни страданий, то он не сможет отличить счастье от обыденности. Возможно, только задним числом он вспомнит время, когда был по-настоящему счастлив. А хочется ценить счастье здесь и сейчас, а не в качестве воспоминания. Собственно, только для этого и нужны страдания. Как индикатор. Но если можно обойтись без них, то лучше обойтись


А как бы вы ответили на конкретные вопросы, которые я задал в своем предыдущем сообщении? Я их сформулировал уже после вашего ответа, но хотелось бы все-таки узнать ваше мнение.
Никак. Это вопросы, смысл которых мне не ясен. Поэтому и ответить на них я не смогу

 
27 Лип 2010 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marco_ne_polo
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Июл 2010 12:03 Mitych_0010 писав(ла):
Поэтому хотелось бы задать несколько вопросов Бальзакам:
1. Насколько вам близко восприятие счастья как отсутствия страданий?
2. Разделяете ли вы мнение, что "по-настоящему мудрый человек не гонится за счастьем, а избегает страдания"?
3. Может быть у вас есть какие-то другие определения счастья? Что для вас счастье и как вы его определяете?


Добрый день/вечер/ночь

Попробую ответить.
1. не особо близко.
2. не разделяю.
3. в жизни обычного механического человека (каковыми мы все с исключительно редкими исключениями являемся) под счастьем обычно понимается краткосрочный момент исполнения какого-либо желания. Миг этот обычно краток, интенсивность ощущений велика только в первые мгновения, затем идет на спад. По этой причине счастье считается "неуловимым", но погоня за ним общественно поощряется, т.к. приводит в движение весь общественный механизм. Что-то вроде морковки перед носом у ослика, который тянет свою тележку, пока есть силы...

 
31 Лип 2010 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

brella
"Бальзак"
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Июл 2010 12:03 Mitych_0010 писав(ла):
Соответственно, когда "по-настоящему мудрый человек" стремится осчастливить меня, избавив от страданий, то тем самым он избавляет меня и от счастья. "По-настоящему мудрому человеку" может казаться, что он проявляет ко мне любовь, стараясь избавить меня от страданий, а мне кажется, что он проявляет какие-то совершенно другие чувства, лишая меня самой возможности счастья.


Вы что-то странное написали, имхо. Вы стремитесь к счастью, стремясь при этом к несчастью.
Если мне хочется сделать человеку хорошо, то я буду стараться его оградить от страданий. Мне это кажется естественным. Другое дело, что убегать от всех проблем подряд тоже нехорошо, потому что некоторые из них необходимо решить, и без их решения счастья не наступит.

 
1 Сер 2010 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"

Москва

Дописів: 134
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Авг 2010 19:00 Fiesta1 писав(ла):
Скажите пожалуйста как лучше реагировать на критику Бальзаков? воспринимать спокойно, соглашаться, учиться у него или же вступать в спор, продавливать свое мнение?

просто мой начальник Бальзак, в целом все ок, приятный человек, но часто критикует, а я к этом как бы не привычна (на преддущей работе начальнику было все хорошо, все устраивало).

Как минимум не воспринимайте критику на личный счёт. Бальзаки любят покритиковать - это факт известный, но критика обычно "по делу", и если Баль критикует Вашу работу, результаты, методы, это ещё совсем не значит, что он критикует Вас лично. Вот так и постарайтесь в первую очередь воспринять критику - как некий конструктив (а не наезд), примите к сведению. А если не согласны, тогда можете спокойно обсудить это с Балем.

Вступать в спор ради спора совершенно точно не стоит, равно как и продавливать свою точку зрения. С логическими доводами он всё равно Вас переспорит, да ещё и неприятный осадок останется, вот после такого уже может появиться и личная неприязнь. Если Вам всё же нужно в чём-то убедить Баля, действуйте лучше по БЭ

 
10 Сер 2010 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"

Москва

Дописів: 134
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Мне главное только, чтоб он не начал считать, что я туплю (так как ему приходится периодически исправлять мои пресс-релизы, например)

Бали периодически про многих думают, что они тупят ) Другое дело, что к периодическим тупнякам в исполнении разных людей Бали относятся снисходительно, как к чему-то само собой разумеющемуся. По своему опыту могу сказать, что слабость Геков по БЛ не воспринимается как тупость и вообще выглядит довольно мило.


про действовать по БЭ.. то есть Бали хорошо относятся к комплиментам, дружелюбному отношению в свой адрес, заинтересованным вопросам? так? или как-то еще по БЭ?

Ну я в первую очередь имела в виду то, что если вам очень нужно Баля в чём-то переубедить и чего-то от него добиться, то нужно не пытаться его переспорить, а действовать убеждением и просьбами. А в общем и целом очень ценим дружелюбное отношение к себе, конечно.


а как Вы думаете, как Гексли лучше всего построить свои взаимоотношения с начальником-Балем? тоже через БЭ? вообще интересно как в целом складываются отношения Баля и Гексли

По моему опыту - отлично складываются. Да и другие Бали на форуме очень хорошо о Геках отзывались. Вообще построение взаимоотношений Баля и Гексли видится мне на основе постоянного взаимодействия по БЭ и ЧЛ. Условно говоря, на Баля ложится построение вашего рабочего взаимодействия, а на Гека - "человеческого"

 
10 Сер 2010 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 820
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Авг 2010 19:43 Fiesta1 писав(ла):
Мне главное только, чтоб он не начал считать, что я туплю (так как ему приходится периодически исправлять мои пресс-релизы, например), а то я мнительная и подозрения "а вдруг сочтет тупой" прямой удар по моей болевой

Не сочтет! Это я как бальзак, периодически исправляющий гекслячьи пресс-релизы со всей ответственностью заявляю
Ему не важно, тупая вы или не тупая. Ему нужно, чтобы пресс-релиз был идеален. Чувствуете разницу?
Ну и исправлять всегда проще, чем писать. Я когда сама нечто подобное пишу, тоже даю кому-нибудь покритиковать. Одна голова хорошо - две лучше. И сильно злюсь, если никто ничего не исправляет.



 
10 Сер 2010 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:51




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор