14 Авг 2010 23:38 Ajavrik писав(ла): Согласна с Hypermediocrity, этот вопрос попадает на ограничительную, не очень приятно.
Интересны были бы претензии "с той стороны", но она совершенно не знакома с ПЙ и очень поверхностно с соционикой. Может, вы что-нибудь добавите про наши низкие функции?
Всё, я кажется поняла откуда я это "новенькое" подцепила. У Габена, с 4Э. А еще говорил, доброму и светлому учит.
Я бы рассказала об "этой стороне", но боюсь претензии субъективными будут, т.к. это мало того что Макс, так еще и муж. Соционика тоже замешана.
15 Авг 2010 00:29 mr_wonderful писав(ла): А суггестия по ЧС, в принципе, не может быть "не та"
Впрочем, весьма похоже на то, что у Баля Вашего - 3-я Эмоция
3Э вполне могут обижаться на такие вещи
Хи-хи, а если я ЧСно, развернулась и пошла, это тоже Вам на суггестивную? или как?
Ну Вы вот разбираетесь..вот и расскажите мне, что делает 1В, если к ней пристают с тем, чего ей ну никак делать не хочется?
И вообще, где Вы видели Напов, которые "из-под палки" чего то делают, только потому что кому-то так хочется?)))
15 Авг 2010 14:29 DeKarabas писав(ла): какой-бы суггествиная не была, поступающая по ней информация делится на "позитивная" и "негативная"
негативный заезд в суггестивную это очень неприятно
собственно это ни что иное как обвинение в верблюдизме, когда аргументов кроме как "я не верблюд" нет
это очень больно и обидно
Согласна. Негативная информация на суггестивную, как и на детский блок в принципе, крайне неприятна. Но с активационной ещё есть чем ответить (хотя при этом всё равно обидно), а суггестивная и этого не может.
Мне от претензий типа "ты не смогла настоять", "надо было проявить силу", "не умеешь за себя постоять" обидно очень становится. А Напа, с которым я общаюсь, в своё время как назло постоянно гнобили на тему опозданий Он в конечном итоге собрал себя в кулак, стал организованнее в этом плане, но всё равно не получается, чтоб везде всегда успевать (мерностей-то у БИ от этого не прибавилось). Только очень беспокойным стал на эту тему, меня пытается подгонять, рассказывает, как плохо опаздывать, ну и вообще всячески нервничает при опозданиях.
15 Авг 2010 08:30 Marihuana писав(ла): А это вы откуда взяли? Афанасьев такого точно не писал!
О, это опять Вы, моя любимая поклонница-фанатка
15 Авг 2010 13:23 Actava писав(ла): Хи-хи, а если я ЧСно, развернулась и пошла, это тоже Вам на суггестивную? или как?
Ну Вы вот разбираетесь..вот и расскажите мне, что делает 1В, если к ней пристают с тем, чего ей ну никак делать не хочется?
И вообще, где Вы видели Напов, которые "из-под палки" чего то делают, только потому что кому-то так хочется?)))
Ну, это смотря как Вы развернётесь и пойдёте, если понравится, то возможно, Вам удастся это сделать ЧС-но
Не, Вы поймите. Если он-3Э, то он, по-любому, настроен на тонкую подстройку по Эмоции. И плевать на то, кто собеседник - без процесса по 3-й функции любой человек страдает.
P.S. Да, и по поводу негатива на суггестивную. Очень прошу любого, кто сумеет, отправьте мне, пожалуйста негатива на суггестивную. И побольше-побольше Все течет, все меняется...
17 Авг 2010 04:29 mr_wonderful писав(ла): P.S. Да, и по поводу негатива на суггестивную. Очень прошу любого, кто сумеет, отправьте мне, пожалуйста негатива на суггестивную. И побольше-побольше
16 Авг 2010 23:29 mr_wonderful писав(ла): О, это опять Вы, моя любимая поклонница-фанатка
Признания в любви мне нравятся, ага А на вопрос кто будет отвечать?
16 Авг 2010 23:29 mr_wonderful писав(ла): P.S. Да, и по поводу негатива на суггестивную. Очень прошу любого, кто сумеет, отправьте мне, пожалуйста негатива на суггестивную. И побольше-побольше
Например, "выглядишь отвратительно! Такие брюки носят только бомжи, да и то не все".
Ну и как? Нравиццо?
Господа, а вы как себе представляете негатив на внушаемую неосознаную функцию? Вы ж определить негативпозитив по этому аспекту неспособны по определению.
17 Авг 2010 11:00 MFPoP писав(ла): Вы ж определить негативпозитив по этому аспекту неспособны по определению.
Ага, конечно. Раз функция одномерная, значит человек этот аспект никак не воспринимает
Вот вам будут рассказывать про то, что вы тряпка и размазня, за себя постоять не можете, силы воли у вас никакой и мужественности - тащиться будете? ))
Девочки, этот человек тока что сказал: "Я два часа думал о вас и решил, что вы Гюго".
Вы все поняли?
Это не пять. Это десять. 1 відвідувач подякували timetofly за цей допис
Нет, это не из-за того что функция одномерная, а из за того что она неосознаваемая.
Хотя как знать, возможно вы и обучаете своего напа, правильно-позитивно себя суггестировать.
17 Авг 2010 11:11 timetofly писав(ла): Девочки, этот человек тока что сказал: "Я два часа думал о вас и решил, что вы Гюго".
Вы все поняли?
Это не пять. Это десять.
Уууууу, а вот факты искажать нехорошо.....
17 Авг 2010 11:04 Hypermediocrity писав(ла): Вот вам будут рассказывать про то, что вы тряпка и размазня, за себя постоять не можете, силы воли у вас никакой и мужественности - тащиться будете? ))
17 Авг 2010 11:26 timetofly писав(ла): Я не искажаю факты. Я выражаю сомнения в вашей компетентности.
А т.е свои сомнения у вас обосновываются искажеными фактами. И наверно часто потдвержадаются? Похоже что именно в этом месте таится корень сильной интуитивности.
17 Авг 2010 08:51 Araucaria писав(ла): А вы верите в существование суггестивной? ))
Это не вопрос веры.
Независимо от нашей веры, она существует, впрочем как и другие функции, аспекты, модель А в целом, да и вся соционика
17 Авг 2010 09:12 Marihuana писав(ла): Например, "выглядишь отвратительно! Такие брюки носят только бомжи, да и то не все".
Ну и как? Нравиццо?
Начнём с того, что это оценка не по ЧС, а по БС(точнее, по БС-).
Знаю, многие Штирлицы так проявляются по творческой
В любом случае, меня это не задевает, наоборот, если дофантазировать, и отбросить личное восприятие(БС) говорящего(приятно/не приятно), то можно даже в общей оценке уловить частицы ЧС, а это, как ни крути, всегда приятно Все течет, все меняется...
17 Авг 2010 12:47 Marihuana писав(ла): Уууу, как всё запущено.
Дальше можно не продолжать.
Ну, и что же это, если не личная оценка человека?
"Выглядишь отвратительно" - это и есть БС, потому что здесь идет субъективная оценка человека()
А вот это по ЧС: например, "на нём была белая рубашка и черные джинсы.", т.е. объективное описание внешнего вида без собственной оценки() Все течет, все меняется...
17 Авг 2010 14:10 mr_wonderful писав(ла): Ну, и что же это, если не личная оценка человека?
"Выглядишь отвратительно" - это и есть БС, потому что здесь идет субъективная оценка человека()
А вот это по ЧС: например, "на нём была белая рубашка и черные джинсы.", т.е. объективное описание внешнего вида без собственной оценки()
Оценка не имеет отношения к вертности функции. Под субъективностью подразумевается, в случае с БС, тема "взаимодействия и взаимосвязи пространств", куда входит как раз тематика ощущений как взаимодействия пространства собственного тела с пространствами других объектов. Негатив по БС в этом же случае звучал бы примерно так: "Ты каким местом эту обувь выбирал, она же неудобная. Мозоли будут! И не знаешь что ли, как на улице, что так легко оделся?"
Ну, вот, сравните:
- Ты очень не уверен в себе.
- Мне очень неприятно то, как ты выглядишь.
В первом случае - ; во втором - .
Но мы немного отвлеклись и ушли от основной темы обсуждения...
Вопрос-то был в том, может ли быть негатив по внушаемой. Я утверждаю, что нет. Попробуйте, докажите мне обратное(ЧС-ники, you are welcome! ) Все течет, все меняется...
17 Авг 2010 14:45 Hypermediocrity писав(ла): Дык вы же ж не сознаетесь никогда
Да потому что по суггестивной НЕ МОЖЕТ БЫТЬ негатива.
Даже, когда Гюго(или Дюма) выступают по ЧС в каких-нибудь экстремальных ситуациях, я и тогда от этого потока ЧС получаю некое вполне определённое удовольствие(другое дело, что им более свойственно выступать по ЧЭ+БС, а по ЧС - моим дуалам и активаторам).
Поймите, _любая_ информация по суггестивной принимается некритично, и в этом ключ её эффективности в плане "внушаемости" человека.
Я просто не могу себе представить информации по ЧС, которая могла бы(даже чисто теоретически) мне быть неприятна.
И вообще, ЧС может быть либо +, либо -(как и любой другой аспект): БЛ+ЧС- в Эго у Максов и Жуков, БЭ-ЧС+ в Эго у Драев и Напов. Все течет, все меняется...
17 Авг 2010 15:59 mr_wonderful писав(ла): Поймите, _любая_ информация по суггестивной принимается некритично, и в этом ключ её эффективности в плане "внушаемости" человека.
Согласна. Другое дело, что "некритично" означает то, что человек верит на слово этой информации, принимает на веру, не оценивает на правдивость. И тем неприятнее услышать негатив по суггестивной, потому что априори принимаешь сказанное за правду.
17 Авг 2010 15:19 Hypermediocrity писав(ла): Согласна. Другое дело, что "некритично" означает то, что человек верит на слово этой информации, принимает на веру, не оценивает на правдивость. И тем неприятнее услышать негатив по суггестивной, потому что априори принимаешь сказанное за правду.
То есть адекватность человек оценить не может, а приятность/неприятность оценивает.
Что-то у Вас как-то очень нескладно получается.
Внушаемая(суггестивная) - одномерная(подсознательная, витальная): личный индивидуальный опыт.
Надо уже определиться.
Либо мы по суггестивной оцениваем входящую информацию, либо "кушаем как есть".
Ну, давайте не абстрактно, а конкретно.
Приведите пример негативной инфы по внушаемой(например, той же ЧС, или по любому другому аспекту), и спросите, что об этом думает человек, у которого этот аспект в суггестивной Все течет, все меняется...
тема кончено про балей, но влезу все равно, раз уж разговор на функции съехал:
не согласна..я очень подозрительно отношусь к инфе по БЭ и не "воспринимаю априори за правду"...особенно от дюмов, гекселей, гамов и есей. И чтоб я этой информации на суггестивную поверила надо ой как постараться им... Я гурман))
ИМХО: адекватность восприятия определяется скорее общим уровнем развития личности, жизненным опытом и т.д. если информации на суггестивную я не доверяю и она мне кажется "фальшивой", это автоматически минус в моем отношении к данному человеку. Противно как-то становится... Вот и негатив.
17 Авг 2010 16:35 mr_wonderful писав(ла): То есть адекватность человек оценить не может, а приятность/неприятность оценивает.
Что-то у Вас как-то очень нескладно получается.
Не вижу нескладушек. Правдивость и адекватность информации - вещи объективные, а приятность/неприятность - субъективные. Абсолютно любая информация по любому аспекту может быть оценена как позитивная или негативная для себя.
17 Авг 2010 11:00 MFPoP писав(ла): Господа, а вы как себе представляете негатив на внушаемую неосознаную функцию? Вы ж определить негативпозитив по этому аспекту неспособны по определению.
А в чём Ваши затруднения? Я хорошо себе представляю. Даже ощущать приходилось.
По-моему, любая волевая агрессиия в отношении сугестивного ЧС-ка подпадает под это определние (негатив на сугестивную ЧС). sapienti sat
17 Авг 2010 17:04 sapient писав(ла): А в чём Ваши затруднения? Я хорошо себе представляю. Даже ощущать приходилось.
По-моему, любая волевая агрессиия в отношении сугестивного ЧС-ка подпадает под это определние (негатив на сугестивную ЧС).
Слушай, а может ему нравится, когда его лупят? Ну бывают же такие персонажи (это я на днях "Бойцовский клуб" посмотрела)
17 Авг 2010 17:28 Marihuana писав(ла): Слушай, а может ему нравится, когда его лупят? Ну бывают же такие персонажи (это я на днях "Бойцовский клуб" посмотрела)
Я, Маш, вашими разборками не проникся. Я тут мимо пробегал, краем глаза глянул..) sapienti sat