Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Actava
"Наполеон"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Авг 2010 23:38 Ajavrik писав(ла):
Согласна с Hypermediocrity, этот вопрос попадает на ограничительную, не очень приятно.


Интересны были бы претензии "с той стороны", но она совершенно не знакома с ПЙ и очень поверхностно с соционикой. Может, вы что-нибудь добавите про наши низкие функции?


Всё, я кажется поняла откуда я это "новенькое" подцепила. У Габена, с 4Э. А еще говорил, доброму и светлому учит.

Я бы рассказала об "этой стороне", но боюсь претензии субъективными будут, т.к. это мало того что Макс, так еще и муж. Соционика тоже замешана.

15 Авг 2010 00:29 mr_wonderful писав(ла):
А суггестия по ЧС, в принципе, не может быть "не та"
Впрочем, весьма похоже на то, что у Баля Вашего - 3-я Эмоция
3Э вполне могут обижаться на такие вещи



Хи-хи, а если я ЧСно, развернулась и пошла, это тоже Вам на суггестивную? или как?

Ну Вы вот разбираетесь..вот и расскажите мне, что делает 1В, если к ней пристают с тем, чего ей ну никак делать не хочется?
И вообще, где Вы видели Напов, которые "из-под палки" чего то делают, только потому что кому-то так хочется?)))


Убитых словом добивают молчанием.
 
15 Сер 2010 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 140
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Авг 2010 14:29 DeKarabas писав(ла):
какой-бы суггествиная не была, поступающая по ней информация делится на "позитивная" и "негативная"

негативный заезд в суггестивную это очень неприятно
собственно это ни что иное как обвинение в верблюдизме, когда аргументов кроме как "я не верблюд" нет

это очень больно и обидно

Согласна. Негативная информация на суггестивную, как и на детский блок в принципе, крайне неприятна. Но с активационной ещё есть чем ответить (хотя при этом всё равно обидно), а суггестивная и этого не может.

Мне от претензий типа "ты не смогла настоять", "надо было проявить силу", "не умеешь за себя постоять" обидно очень становится. А Напа, с которым я общаюсь, в своё время как назло постоянно гнобили на тему опозданий Он в конечном итоге собрал себя в кулак, стал организованнее в этом плане, но всё равно не получается, чтоб везде всегда успевать (мерностей-то у БИ от этого не прибавилось). Только очень беспокойным стал на эту тему, меня пытается подгонять, рассказывает, как плохо опаздывать, ну и вообще всячески нервничает при опозданиях.

 
15 Сер 2010 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Авг 2010 08:30 Marihuana писав(ла):
А это вы откуда взяли? Афанасьев такого точно не писал!

О, это опять Вы, моя любимая поклонница-фанатка
15 Авг 2010 13:23 Actava писав(ла):
Хи-хи, а если я ЧСно, развернулась и пошла, это тоже Вам на суггестивную? или как?
Ну Вы вот разбираетесь..вот и расскажите мне, что делает 1В, если к ней пристают с тем, чего ей ну никак делать не хочется?
И вообще, где Вы видели Напов, которые "из-под палки" чего то делают, только потому что кому-то так хочется?)))


Ну, это смотря как Вы развернётесь и пойдёте, если понравится, то возможно, Вам удастся это сделать ЧС-но
Не, Вы поймите. Если он-3Э, то он, по-любому, настроен на тонкую подстройку по Эмоции. И плевать на то, кто собеседник - без процесса по 3-й функции любой человек страдает.

P.S. Да, и по поводу негатива на суггестивную. Очень прошу любого, кто сумеет, отправьте мне, пожалуйста негатива на суггестивную. И побольше-побольше
Все течет, все меняется...
 
16 Сер 2010 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Araucaria
"Наполеон"
ФВЕЛ
Иркутск

Дописів: 68
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 04:29 mr_wonderful писав(ла):
P.S. Да, и по поводу негатива на суггестивную. Очень прошу любого, кто сумеет, отправьте мне, пожалуйста негатива на суггестивную. И побольше-побольше

А вы верите в существование суггестивной? ))


 
17 Сер 2010 08:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 832
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Авг 2010 23:29 mr_wonderful писав(ла):
О, это опять Вы, моя любимая поклонница-фанатка


Признания в любви мне нравятся, ага А на вопрос кто будет отвечать?
16 Авг 2010 23:29 mr_wonderful писав(ла):
P.S. Да, и по поводу негатива на суггестивную. Очень прошу любого, кто сумеет, отправьте мне, пожалуйста негатива на суггестивную. И побольше-побольше

Например, "выглядишь отвратительно! Такие брюки носят только бомжи, да и то не все".
Ну и как? Нравиццо?

 
17 Сер 2010 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MFPoP
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Господа, а вы как себе представляете негатив на внушаемую неосознаную функцию? Вы ж определить негативпозитив по этому аспекту неспособны по определению.

 
17 Сер 2010 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 143
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 11:00 MFPoP писав(ла):
Вы ж определить негативпозитив по этому аспекту неспособны по определению.

Ага, конечно. Раз функция одномерная, значит человек этот аспект никак не воспринимает
Вот вам будут рассказывать про то, что вы тряпка и размазня, за себя постоять не можете, силы воли у вас никакой и мужественности - тащиться будете? ))

 
17 Сер 2010 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Девочки, этот человек тока что сказал: "Я два часа думал о вас и решил, что вы Гюго".
Вы все поняли?
Это не пять. Это десять.

1 відвідувач подякували timetofly за цей допис
 
17 Сер 2010 10:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MFPoP
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Нет, это не из-за того что функция одномерная, а из за того что она неосознаваемая.
Хотя как знать, возможно вы и обучаете своего напа, правильно-позитивно себя суггестировать.
17 Авг 2010 11:11 timetofly писав(ла):
Девочки, этот человек тока что сказал: "Я два часа думал о вас и решил, что вы Гюго".
Вы все поняли?
Это не пять. Это десять.

Уууууу, а вот факты искажать нехорошо.....
17 Авг 2010 11:04 Hypermediocrity писав(ла):
Вот вам будут рассказывать про то, что вы тряпка и размазня, за себя постоять не можете, силы воли у вас никакой и мужественности - тащиться будете? ))

Нет, тащится не буду, это негатив по БЭ.

 
17 Сер 2010 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 143
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 11:17 MFPoP писав(ла):
Нет, тащится не буду, это негатив по БЭ.

БЭ тоже кагбэ неосознаваемая, из витала, почему вдруг тогда она тогда умеет отличать?


1 відвідувач подякували Hypermediocrity за цей допис
 
17 Сер 2010 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я не искажаю факты. Я выражаю сомнения в вашей компетентности.

 
17 Сер 2010 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MFPoP
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Авг 2010 11:26 timetofly писав(ла):
Я не искажаю факты. Я выражаю сомнения в вашей компетентности.

А т.е свои сомнения у вас обосновываются искажеными фактами. И наверно часто потдвержадаются? Похоже что именно в этом месте таится корень сильной интуитивности.

 
17 Сер 2010 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 08:51 Araucaria писав(ла):
А вы верите в существование суггестивной? ))


Это не вопрос веры.
Независимо от нашей веры, она существует, впрочем как и другие функции, аспекты, модель А в целом, да и вся соционика
17 Авг 2010 09:12 Marihuana писав(ла):
Например, "выглядишь отвратительно! Такие брюки носят только бомжи, да и то не все".
Ну и как? Нравиццо?

Начнём с того, что это оценка не по ЧС, а по БС(точнее, по БС-).
Знаю, многие Штирлицы так проявляются по творческой
В любом случае, меня это не задевает, наоборот, если дофантазировать, и отбросить личное восприятие(БС) говорящего(приятно/не приятно), то можно даже в общей оценке уловить частицы ЧС, а это, как ни крути, всегда приятно
Все течет, все меняется...
 
17 Сер 2010 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 832
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 13:24 mr_wonderful писав(ла):
Начнём с того, что это оценка не по ЧС, а по БС(точнее, по БС-).


Уууу, как всё запущено.
Дальше можно не продолжать.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
17 Сер 2010 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 12:47 Marihuana писав(ла):
Уууу, как всё запущено.
Дальше можно не продолжать.

Ну, и что же это, если не личная оценка человека?
"Выглядишь отвратительно" - это и есть БС, потому что здесь идет субъективная оценка человека()
А вот это по ЧС: например, "на нём была белая рубашка и черные джинсы.", т.е. объективное описание внешнего вида без собственной оценки()
Все течет, все меняется...
 
17 Сер 2010 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 143
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 14:10 mr_wonderful писав(ла):
Ну, и что же это, если не личная оценка человека?
"Выглядишь отвратительно" - это и есть БС, потому что здесь идет субъективная оценка человека()
А вот это по ЧС: например, "на нём была белая рубашка и черные джинсы.", т.е. объективное описание внешнего вида без собственной оценки()

Оценка не имеет отношения к вертности функции. Под субъективностью подразумевается, в случае с БС, тема "взаимодействия и взаимосвязи пространств", куда входит как раз тематика ощущений как взаимодействия пространства собственного тела с пространствами других объектов. Негатив по БС в этом же случае звучал бы примерно так: "Ты каким местом эту обувь выбирал, она же неудобная. Мозоли будут! И не знаешь что ли, как на улице, что так легко оделся?"

 
17 Сер 2010 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ну, вот, сравните:
- Ты очень не уверен в себе.
- Мне очень неприятно то, как ты выглядишь.
В первом случае - ; во втором - .
Но мы немного отвлеклись и ушли от основной темы обсуждения...
Вопрос-то был в том, может ли быть негатив по внушаемой. Я утверждаю, что нет. Попробуйте, докажите мне обратное(ЧС-ники, you are welcome! )

Все течет, все меняется...
 
17 Сер 2010 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 14:45 Hypermediocrity писав(ла):
Дык вы же ж не сознаетесь никогда


Да потому что по суггестивной НЕ МОЖЕТ БЫТЬ негатива.
Даже, когда Гюго(или Дюма) выступают по ЧС в каких-нибудь экстремальных ситуациях, я и тогда от этого потока ЧС получаю некое вполне определённое удовольствие(другое дело, что им более свойственно выступать по ЧЭ+БС, а по ЧС - моим дуалам и активаторам).
Поймите, _любая_ информация по суггестивной принимается некритично, и в этом ключ её эффективности в плане "внушаемости" человека.
Я просто не могу себе представить информации по ЧС, которая могла бы(даже чисто теоретически) мне быть неприятна.
И вообще, ЧС может быть либо +, либо -(как и любой другой аспект): БЛ+ЧС- в Эго у Максов и Жуков, БЭ-ЧС+ в Эго у Драев и Напов.
Все течет, все меняется...
 
17 Сер 2010 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 143
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 15:59 mr_wonderful писав(ла):
Поймите, _любая_ информация по суггестивной принимается некритично, и в этом ключ её эффективности в плане "внушаемости" человека.


Согласна. Другое дело, что "некритично" означает то, что человек верит на слово этой информации, принимает на веру, не оценивает на правдивость. И тем неприятнее услышать негатив по суггестивной, потому что априори принимаешь сказанное за правду.

 
17 Сер 2010 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 15:19 Hypermediocrity писав(ла):
Согласна. Другое дело, что "некритично" означает то, что человек верит на слово этой информации, принимает на веру, не оценивает на правдивость. И тем неприятнее услышать негатив по суггестивной, потому что априори принимаешь сказанное за правду.

То есть адекватность человек оценить не может, а приятность/неприятность оценивает.
Что-то у Вас как-то очень нескладно получается.
Внушаемая(суггестивная) - одномерная(подсознательная, витальная): личный индивидуальный опыт.
Надо уже определиться.
Либо мы по суггестивной оцениваем входящую информацию, либо "кушаем как есть".
Ну, давайте не абстрактно, а конкретно.
Приведите пример негативной инфы по внушаемой(например, той же ЧС, или по любому другому аспекту), и спросите, что об этом думает человек, у которого этот аспект в суггестивной
Все течет, все меняется...
 
17 Сер 2010 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

тема кончено про балей, но влезу все равно, раз уж разговор на функции съехал:

не согласна..я очень подозрительно отношусь к инфе по БЭ и не "воспринимаю априори за правду"...особенно от дюмов, гекселей, гамов и есей. И чтоб я этой информации на суггестивную поверила надо ой как постараться им... Я гурман))
ИМХО: адекватность восприятия определяется скорее общим уровнем развития личности, жизненным опытом и т.д.
если информации на суггестивную я не доверяю и она мне кажется "фальшивой", это автоматически минус в моем отношении к данному человеку. Противно как-то становится... Вот и негатив.

 
17 Сер 2010 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 143
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 16:35 mr_wonderful писав(ла):
То есть адекватность человек оценить не может, а приятность/неприятность оценивает.
Что-то у Вас как-то очень нескладно получается.

Не вижу нескладушек. Правдивость и адекватность информации - вещи объективные, а приятность/неприятность - субъективные. Абсолютно любая информация по любому аспекту может быть оценена как позитивная или негативная для себя.


 
17 Сер 2010 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sapient
"Бальзак"
Петрополис

Дописів: 17
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Авг 2010 11:00 MFPoP писав(ла):
Господа, а вы как себе представляете негатив на внушаемую неосознаную функцию? Вы ж определить негативпозитив по этому аспекту неспособны по определению.


А в чём Ваши затруднения? Я хорошо себе представляю. Даже ощущать приходилось.
По-моему, любая волевая агрессиия в отношении сугестивного ЧС-ка подпадает под это определние (негатив на сугестивную ЧС).
sapienti sat
 
17 Сер 2010 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 832
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Авг 2010 17:04 sapient писав(ла):
А в чём Ваши затруднения? Я хорошо себе представляю. Даже ощущать приходилось.
По-моему, любая волевая агрессиия в отношении сугестивного ЧС-ка подпадает под это определние (негатив на сугестивную ЧС).

Слушай, а может ему нравится, когда его лупят? Ну бывают же такие персонажи (это я на днях "Бойцовский клуб" посмотрела)

 
17 Сер 2010 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sapient
"Бальзак"
Петрополис

Дописів: 17
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Авг 2010 17:28 Marihuana писав(ла):
Слушай, а может ему нравится, когда его лупят? Ну бывают же такие персонажи (это я на днях "Бойцовский клуб" посмотрела)


Я, Маш, вашими разборками не проникся. Я тут мимо пробегал, краем глаза глянул..)
sapienti sat
 
17 Сер 2010 16:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 04:19




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор