Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 140
Анкета
Лист

18 Июл 2011 16:55 Mandragora писав(ла):
Если бы выкинет . Моя сестра, помню, лацканы пиджака расшила маленькими плюшевыми мишками - "сунуть некуда, выкинуть жалко, буду с собой носить"



не - ну да такого я еще не доходила! хотя я ее понимаю - славные, наверное мишки были!

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение. ТИМ поставлен не точный - пока выясняю, сорри.
 
18 Лип 2011 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Дописів: 29
Анкета
Лист

18 Июл 2011 16:02 sozertzatel_1 писав(ла):
не - ну да такого я еще не доходила! хотя я ее понимаю - славные, наверное мишки были!


Это были жутчайшие розовые, зеленые и оранжевые мишки . Правда, с миленькими мордочками.
И сначала она изо всех сил пыталась мне их подарить!

 
18 Лип 2011 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Michael_Loger
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 148
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Июл 2011 16:06 sozertzatel_1 писав(ла):
это не хлам - это все нужное!


Диалог из позавчера.
Я: - Всё, накрылась косилка. Три раза уж чинили, выкидывать пора.
Гюга: - Как выкидывать? Её надо на что-нибудь применить.
Я: - Это на что, например?
Гюга: - Ненужные вещи в ней хранить!

1 відвідувач подякували Michael_Loger за цей допис
 
18 Лип 2011 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wheel
"Джек"
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

18 Июл 2011 17:10 Michael_Loger писав(ла):
Диалог из позавчера.
Я: - Всё, накрылась косилка. Три раза уж чинили, выкидывать пора.
Гюга: - Как выкидывать? Её надо на что-нибудь применить.
Я: - Это на что, например?
Гюга: - Ненужные вещи в ней хранить!


Я начинаю находить подтверждение своей догадке о том, что Гюги любят собирать хлам и чахнуть в нем.
балабол

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
18 Лип 2011 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pavelpavel
"Дон Кіхот"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

А я всё вечно выкидываю, даже ценное, но ненужное... Недавно нашёл сайт darudar.org - там можно дарить барахло.

 
18 Лип 2011 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛЕФВ
Полевской

Дописів: 12
Анкета
Лист

А я посуду мыть люблю, а пол - не очень, ибо затрат сил больше надо. Бардак периодически упорядочивается, под настроение, или просто когда грязь надоест.

А вещи... чем меньше вещей, тем проще уборка, если перестает помещаться в шкаф - пора выкидывать-раздаривать лишнее. Мне в родительской квартире хватило - очень проблематично было пыль вытирать - пока всякие хреновинки с места на место переставляешь...убиться можно, даже пол помыть легче было, и ведь выкинуть или куда убрать с глаз долой мне не разрешали.

У меня бабушка была - "плюшкин", но у нее интересов было много разных, еще и поэтому много вещей было. Мама после ее смерти долго этот хламовник разбирала. Кто по тиму бабушка - сейчас сложно сказать.
Все в мире взаимосвязано и если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет
 
18 Лип 2011 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sentiabrina
"Наполеон"

Москва

Дописів: 61
Анкета
Лист

18 Июл 2011 10:17 pavelpavel писав(ла):
Здравствуйте Бальзаки. Скажите пожалуйста, для вас, когда вы живёте в одиночестве, обычным ли делом является отступление от гигиенических норм содержания жилища? Имеется ввиду накопление коробочек-книжечек-баночек, сверление множества полочек под них, недопущение утилизации чего-нибудь, что может теоретически пригодиться, ленность в мытии посуды (а зачем - понадобится - помою), окон и т.п.

Спасибо.
Это со всеми типами случается, наверно с одинаковой вероятностью. В одиночестве и депресухе часто для себя ничего не охота делать. нверно всем.


 
20 Лип 2011 01:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sentiabrina
"Наполеон"

Москва

Дописів: 61
Анкета
Лист

20 Июл 2011 06:53 Shinigami писав(ла):
Ну уж Гюги-то нигде не зачахнут


Это веселый жизнерадостный хлам собранный в увлекательной депрессухе

Вообще у кого какой бардак лучше говорить в отдельной темке, т.к. здесь как то некомильфо сознаваться, а где все, так безопаснее.

 
20 Лип 2011 06:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 432
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Просто в определении "зачахнуть" есть что-то окончательное и вконец зачахнувшая Гюга это что-то совсем противоестественное, в такой ситуации "сколько хлама" вообще не самое не самое главное.


 
20 Лип 2011 08:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Napoleon76
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2011 06:44 sentiabrina писав(ла):
Это веселый жизнерадостный хлам собранный в увлекательной депрессухе

Вообще у кого какой бардак лучше говорить в отдельной темке, т.к. здесь как то некомильфо сознаваться, а где все, так безопаснее.

"Этот веселый жизнерадостный хлам собранный в увлекательной депрессухе"-Sentiabrina, а разве такое возможно у ЭСЭ, это с их то творческой БС? Мож это все-же ближе к ЭИЭ?

 
20 Лип 2011 08:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

mr_master
"Наполеон"

Пермь

Дописів: 0
Анкета
Лист

Да какой у Балей дух соперничества... Если они понимают, что кто-то что-то делает лучше их, то даже пытаться не станут. Ибо слишком бояться выглядеть идиотами. И в добавок прикроются еще фразой: а смысл мне это делать?

 
20 Лип 2011 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sentiabrina
"Наполеон"

Москва

Дописів: 62
Анкета
Лист

20 Июл 2011 09:14 Shinigami писав(ла):
Просто в определении "зачахнуть" есть что-то окончательное и вконец зачахнувшая Гюга это что-то совсем противоестественное, в такой ситуации "сколько хлама" вообще не самое не самое главное.



Гюги не чахнут в обычном понимании этого слова - они внешне радуются, копят и кончают с собой (или спиваются), а потом говорят такой жизнерадостный бел человек и он сам не мог.
А в психоогическом понимании "чахнут" только сами об этом не догадываются... как и все копят хлам, брюзжат, а вечером думают "какой замечательный был день".

 
20 Лип 2011 09:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sentiabrina
"Наполеон"

Москва

Дописів: 62
Анкета
Лист

20 Июл 2011 09:15 Napoleon76 писав(ла):
"Этот веселый жизнерадостный хлам собранный в увлекательной депрессухе"-Sentiabrina, а разве такое возможно у ЭСЭ, это с их то творческой БС? Мож это все-же ближе к ЭИЭ?


Спасибо что поправили.
Так, что я видела из опыта у депрессивного Гюга:
видела 2 помойки, где он собирался выстроить родовое имение; видела толпу замученных животных которых почемуто вообще не кормили; сильнейший алкоголизм и привычка всех посылать "на" и "в" и полнейшее непонимание что ему плохо... Депресуха зарабатывалась увлекательно параллельно с алкоголизмом и болезнями внутренних органов и процессом доведения семейства до долговой ямы бесчисленными прожектами.
Из сухого остатка имеем отдельно хлам который копился сам в порывах жизнелюбия и прожектерства и запустение ; и отдельно депрессию тоже накопленную в веселье и прожигании жизни. Вот чего в итоге получилось, я не могу оценить...

PS Извините что путано, уж слишком загадочна и непостижима эта Альфа.

 
20 Лип 2011 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Napoleon76
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2011 08:54 mr_master писав(ла):
Да какой у Балей дух соперничества... Если они понимают, что кто-то что-то делает лучше их, то даже пытаться не станут. Ибо слишком бояться выглядеть идиотами. И в добавок прикроются еще фразой: а смысл мне это делать?

Во-во, правда кроме этого они видят толк в деле, это мы, Напы привыкли "рубить с плеча"

 
20 Лип 2011 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sentiabrina
"Наполеон"

Москва

Дописів: 62
Анкета
Лист

20 Июл 2011 09:54 mr_master писав(ла):
Да какой у Балей дух соперничества... Если они понимают, что кто-то что-то делает лучше их, то даже пытаться не станут. Ибо слишком бояться выглядеть идиотами. И в добавок прикроются еще фразой: а смысл мне это делать?


Почему же, станут только не на слабо, а если увидят себя на этом месте и не соперничать а профессионально развиваться.
Самое страшное лишить Баля любимой профессии - это трагедия. Я это в семье пережила. У меня дед комиссованый был почти инвалидом и скрывал наличие образования, т.к. официально ему разрешили только 5 классов, а он механиком высококлассным был и задачки по физике за 10 класс легко решал, плюс еще гонор военного и нехилые коммуникативные способности (просьба не возмущаться, Бали тоже общаться умеют) в итоге умер от психосоматики т.к. не смог до конца сменить статус.

 
20 Лип 2011 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 140
Анкета
Лист

20 Июл 2011 09:15 Napoleon76 писав(ла):
"Этот веселый жизнерадостный хлам собранный в увлекательной депрессухе"-Sentiabrina, а разве такое возможно у ЭСЭ, это с их то творческой БС? Мож это все-же ближе к ЭИЭ?


вот как раз с творческой БС это и может быть.
и депрессуха для этого не нужна - достаточно мысли, что из этого можно вот такую миленькую штучку сделать, а это сюда приспособить, и вот так...и этак..
времени все это приспособить нет - а выбросить жалко - были ж планы!
выбрасывается все одномоментно - когда наконец понимаешь - что НИКОГДА! руки до этого не доберутся.


Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение. ТИМ поставлен не точный - пока выясняю, сорри.
 
20 Лип 2011 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Дописів: 32
Анкета
Лист

20 Июл 2011 08:54 mr_master писав(ла):
Да какой у Балей дух соперничества... Если они понимают, что кто-то что-то делает лучше их, то даже пытаться не станут. Ибо слишком бояться выглядеть идиотами. И в добавок прикроются еще фразой: а смысл мне это делать?

Духа соперничества нет, конечно. Потому что лезть из шкурки вон только для того, чтобы что-то кому-то доказать - это действительно полная бессмыслица. Ну получишь ты результат, который тебе не нужен и не был нужен никогда - ой, какая радость.
Если кто-то делает что-то лучше меня - то скорее всего, только потому, что мне этим заниматься никогда не хотелось. А вот если действительно видишь толк и смысл - то будешь... не соревноваться, да нафига это. Учиться будешь у того, кто делает лучше.

1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
 
20 Лип 2011 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_master
"Наполеон"

Пермь

Дописів: 0
Анкета
Лист

Napoleon76, они пока думают, какой в этом деле толк, напы уже все сделают =__=
sentiabrina, в отличие от Напов они не такие гибкие(( И это жаль. И кстати... вы сами упомянули, что "не соперничать", а "профессионально развиваться".
Mandragora, если бы у Балей был этот дух соперничества, они могли бы годы свернуть. Но нет ведь. Занимаются только тем, что им нужно. Я вот не вижу смысла развивать себя в том, что и так получается. Скучно. В жизни столько всего. такие возможности везде себя попробовать, не ограничивая! А дух соревнования - мотивирует. Заставляет быстро получить результат.
Вот откуда ты знаешь бессмысленный он или пригодится в будущем?!

 
21 Лип 2011 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Дописів: 35
Анкета
Лист

21 Июл 2011 09:46 mr_master писав(ла):
Mandragora, если бы у Балей был этот дух соперничества, они могли бы годы свернуть. Но нет ведь. Занимаются только тем, что им нужно. Я вот не вижу смысла развивать себя в том, что и так получается. Скучно. В жизни столько всего. такие возможности везде себя попробовать, не ограничивая! А дух соревнования - мотивирует. Заставляет быстро получить результат.
Вот откуда ты знаешь бессмысленный он или пригодится в будущем?!

Везде себя пробовать я не хочу - скучно . Результат может быть хоть быстрым, хоть медленным - если он мне не нужен, то он мне не нужен.
Сворачивать горы я, представьте себе, могу . Если хотите, моя бальская свобода в том и состоит: могу сворачивать, могу не сворачивать. И, кроме духа соперничества, есть куча других мотивировок.
И да, я всегда знаю, есть смысл в получении того или иного результата, или нет там этого смысла и не будет никогда. Это вообще-то и есть одна из сильнейших сторон нашего ТИМа - знать, "что из всего этого получится". И прекрасные напы, которым хочется попробовать все и прямщас, приходят ко мне за помощью в выборе - потому что в сто сторон одновременно даже наполеон не побежит.
А жить духом соперничества - это практически всегда означает делать не то, чего хочешь ты, а то, чего от тебя хотят другие.

 
21 Лип 2011 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_master
"Наполеон"

Пермь

Дописів: 0
Анкета
Лист

ну нафиг...
никогда не делаю то, чего от меня хотят другие. Если мне что-то не нужно, то я в это и не ввязываюсь. А если нужно, то остается только найти достойного конкурента, чтобы быстро получить от этого пользу или просто достичь цели.
И зачем бежать за помощь к Бальзаку, если можно просто взять и попробовать? Не обижайтесь, но ваши прогнозы, как ТИМа, не так уж всегда и точны.

 
21 Лип 2011 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Дописів: 36
Анкета
Лист

21 Июл 2011 15:20 mr_master писав(ла):
ну нафиг...
никогда не делаю то, чего от меня хотят другие. Если мне что-то не нужно, то я в это и не ввязываюсь. А если нужно, то остается только найти достойного конкурента, чтобы быстро получить от этого пользу или просто достичь цели.
И зачем бежать за помощь к Бальзаку, если можно просто взять и попробовать? Не обижайтесь, но ваши прогнозы, как ТИМа, не так уж всегда и точны.

И мы не всегда точны, и напы не всегда успешны.
Кстати, совершенно не понимаю, а зачем для пользы или достижения цели нужен конкурент. Есть цель и есть путь к цели, при чем тут вообще конкуренция?
А за помощью бегут, когда десять раз попробовали и одиннадцать обожглись. На Вашу исключительную самодостаточность тут никто не покушается . Не нужен совет - не бегайте; справляетесь сами со всем - да это же прекрасно и флаг Вам в руки.
Признаться, мне Ваша позиция кажется какой-то странной - нападательно-оборонительной. А вроде никто никого не ест...

 
21 Лип 2011 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1016
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Июл 2011 16:37 Mandragora писав(ла):
Кстати, совершенно не понимаю, а зачем для пользы или достижения цели нужен конкурент.

А для самоутверждения. Некоторые напы как дети малые, ей богу

 
21 Лип 2011 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_master
"Наполеон"

Пермь

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Июл 2011 18:37 Mandragora писав(ла):
И мы не всегда точны, и напы не всегда успешны.
Кстати, совершенно не понимаю, а зачем для пользы или достижения цели нужен конкурент. Есть цель и есть путь к цели, при чем тут вообще конкуренция?
А за помощью бегут, когда десять раз попробовали и одиннадцать обожглись. На Вашу исключительную самодостаточность тут никто не покушается . Не нужен совет - не бегайте; справляетесь сами со всем - да это же прекрасно и флаг Вам в руки.
Признаться, мне Ваша позиция кажется какой-то странной - нападательно-оборонительной. А вроде никто никого не ест...


Нет, вы конечно может и правы... логически рассуждаете вы прекрасно. Вот только скажите - что будет делать Бальзак, если столкнется с конкуренцией на пути к ЕГО цели?)
PS: я ни капельки не нападаю и уж тем более не обороняюсь, не переживайте))


21 Июл 2011 18:50 Marihuana писав(ла):
А для самоутверждения. Некоторые напы как дети малые, ей богу


Ну да) Может быть только в этом. Бальзаки во всем остальном ^__^

 
21 Лип 2011 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 51
Флуд: 6%
Анкета
Лист

20 Июл 2011 08:54 mr_master писав(ла):
Да какой у Балей дух соперничества... Если они понимают, что кто-то что-то делает лучше их, то даже пытаться не станут. Ибо слишком бояться выглядеть идиотами. И в добавок прикроются еще фразой: а смысл мне это делать?


Молодая Вы еще, жизни не знаете, про себя могу сказать, сколько себя помню, всегда стремился быть первым и часто удается.

 
21 Лип 2011 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 1016
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Июл 2011 17:32 mr_master писав(ла):
Вот только скажите - что будет делать Бальзак, если столкнется с конкуренцией на пути к ЕГО цели?)


С конкуренцией можно столкнуться только на пути к чужой цели. На пути к своей конкуренции не может быть в принципе!

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
21 Лип 2011 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 14:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор