3 Июн 2008 00:23 Jabry писав(ла): Андрей, я не чести у Вас ищу Чесслово.
А я говорю не только про себя. Вам Драйзеры намекают на некрасивость такого поведения уже давно А вы что-то не активируетесь по БЭ.
Да.
Ок. Еще вопросы
Я действительно специфический человек и чтобы определить во мне действительный тип, нужно иметь приличные знания, логику и самое главное - осторожность. Причем требуемые знания, логика и осторожность находятся в таком удачном соотношении, что некорректное типирование меня в сочетании со 100% уверенностью приобретает особый смысл: оно с большой вероятностью обозначает, что точка невозврата для человека ПРОЙДЕНА.
А если типирование верное но уверенность тоже 100% ? Состоятельный типировщик или нет?
И если, просто допустить, что типирование верное, и уверенность тоже есть, но диагноз - Робеспьер?
И еще, получается, вы считаете себя "эталонным инструментом типирования"? И даже не хотите сверить свою версию с другими "состоятельными типировщиками" даже с учетом такого отторжения в гамма-квадре? drugs, sex and socionics
3 Июн 2008 00:35 Limbo писав(ла): А я говорю не только про себя. Вам Драйзеры намекают на некрасивость такого поведения уже давно А вы что-то не активируетесь по БЭ.
Бальзаки всегда-всегда обязаны явно активироваться по БЭ?
Что касается поведения, то я прекрасно сознаю, что оно неидеально (приношу всем свои извинения). Но обсуждения об этом поведении принесли в десять раз больше гадости, чем само поведение.
А если типирование верное но уверенность тоже 100% ? Состоятельный типировщик или нет?
Может состоятельный, а может нет. Даже если не состоятельный, то у него есть еще в жизни шанс.
И еще, получается, вы считаете себя "эталонным инструментом типирования"? И даже не хотите сверить свою версию с другими "состоятельными типировщиками" даже с учетом такого отторжения в гамма-квадре?
да вообще чет очень много безапелляционно и категорично заявляющих бальзаков на форуме стало)))))))))))) Сертификатов не имею, поэтому все вышесказанное - ИМХО
3 відвідувача подякували Typhoon за цей допис
3 Июн 2008 08:23 Jabry писав(ла): Бальзаки всегда-всегда обязаны явно активироваться по БЭ?
Большую часть времени...иначе получается, что модель А не работает. А у вас она давно не работает. И ЧС не суггестируется, и БЭ не активируется. Вот среди ваших сообщений ваше собственное отношение к ЧС
Лично мне вообще не нужно никаких внушений. ЧС - это способ обработки информации, мне же в общении нужны знания. Я очень хорошо чувствую разницу между информацией и знаниями. Так вот, от людей с сильной ЧС я жду прежде всего, что они создадут высококлассные знания, основанные на недоступной мне ЧС, и передадут эти знания мне.
Внушений же в отношениях лучше всего вообще избегать, где возможно. Потому что когда-нибудь я все равно осознаю произведенное внушение, и мой кредит доверия партнеру может уменьшиться только от этого.
По мне так это в чистом виде запрос на фоновую ЧС.
А если человек пишет как Роб, имеет ценности Альфы, и модель А Бальзака у него не работает, мне говорит, что этот человек и есть скорее всего Роб, а не какой то "специфический Бальзак".
Может состоятельный, а может нет. Даже если не состоятельный, то у него есть еще в жизни шанс.
Шанс стать состоятельным?
Вы видите только отторжение? Очень интересно.
Слово "только" вы откуда взяли? Я вижу достаточно, чтобы сделать вывод. Хотя бы это вызвало во мне какое то подозрение, будь я на вашем месте... drugs, sex and socionics
3 Июн 2008 12:15 Limbo писав(ла): Большую часть времени...иначе получается, что модель А не работает. А у вас она давно не работает. И ЧС не суггестируется, и БЭ не активируется.
Андрей, я не могу Вам помочь. Рекомендую сменить очки. То, что Вы тут наговорили - дико. Для меня люди - общаются, спорят, обижаются, анализируют, планируют, мечтают. Для Вас - суггестируются, активируются и попадают на болевую. В этом и состоит огромная неустранимая пропасть между нами.
По мне так это в чистом виде запрос на фоновую ЧС.
А если человек пишет как Роб, имеет ценности Альфы, и модель А Бальзака у него не работает, мне говорит, что этот человек и есть скорее всего Роб, а не какой то "специфический Бальзак".
Я Вас поздравляю, Вы совершили великое открытие.
Шанс стать состоятельным?
Да. Предполагая следующий вопрос, отвечаю: да, типировщиком!
Слово "только" вы откуда взяли? Я вижу достаточно, чтобы сделать вывод. Хотя бы это вызвало во мне какое то подозрение, будь я на вашем месте...
Вот с того, что это Ваше личное мнение и надо было начинать.
3 Июн 2008 12:37 balzak_intp писав(ла): Вы действительно думаете, что такой вменяемый человек, как Антон, после 3 (!) лет на форуме (только на этом сайте!) не дошел до осознания своего тима?
Людям вообще свойственно ошибаться. Вот Драйка today08 13 или около того лет считала себя Напкой. Вы ее считаете невменяемой? На https://socionika.info/forum.html есть тема, где обсуждают, как очень долгое заблуждение в своем ТИМе. Ошибаться - это вполне нормально. Гораздо хуже не признавать свои ошибки... Вот Антон считает, что не может ошибаться. drugs, sex and socionics
3 Июн 2008 12:10 balzak_intp писав(ла): Jabry не то ответил, что хотелось бы услышать: "Все новое в жизни появляется через ошибки, а ошибки - это фальшь. Если мы не любим ошибок, не прощаем фальшь - будущее будет закрыто для нас на огромный висячий замок: мы просто будем плыть по течению, пока другие решают все за нас.".
Jin_Jie, как мне кажется, не это совсем имела в виду, не новое и будущее. "Фальш" для нее - это просто когда конкретно пытаются врать в лицо, думаю. Риск, неопределенность, ошибки и будущее - не та тема, не Драйзерская.
Человек стремится развиваться, то есть становиться кем-то новым. Редко такое становление обходится без фальши, хотя бы временно. Эта фальшь, по сути своей - ошибка. То есть нечто, чему человек взялся соответствовать, но не смог. Пока не смог или в принципе не смог - это другой разговор.
Вот что занятно - ну ладно со мной, с хамом, но и с вполне себе мирными Бальзаками общение не очень клеится у Драйзеров. Нет?
Как со всеми типами - с кем-то клеится, с кем-то не очень. Я в курсе, что я вел здесь себя несколько вызывающе, но таков уж был мой выбор и настрой. Не всякий такое вытерпит, вне зависимости от типа. Вот люди и высказывались соответствующе.
3 Июн 2008 12:10 balzak_intp писав(ла): Jabry не то ответил, что хотелось бы услышать: "Все новое в жизни появляется через ошибки, а ошибки - это фальшь. Если мы не любим ошибок, не прощаем фальшь - будущее будет закрыто для нас на огромный висячий замок: мы просто будем плыть по течению, пока другие решают все за нас.".
Jin_Jie, как мне кажется, не это совсем имела в виду, не новое и будущее. "Фальш" для нее - это просто когда конкретно пытаются врать в лицо, думаю. Риск, неопределенность, ошибки и будущее - не та тема, не Драйзерская.
Ну, во-первых, я не поняла, почему вы хотели объяснить это именно мне, а не Jin_Jie или Jabry. Во-вторых, эта фраза является просто квинтэссенцией базового блока БИ+ЧЛ и прокачанного детского блока ЧС+БЭ. Так что ладно пусть драйзеры ее не поняли и на всякий случай ругнулись, но фраза в этом не виновата. Она просто является отражением противоположной точки зрения на проблему фальши.
Вот что занятно - ну ладно со мной, с хамом, но и с вполне себе мирными Бальзаками общение не очень клеится у Драйзеров. Нет?
По-моему, очень даже клеится Не клеится - только с отдельными драйзерами и отдельными бальзаками.
To Limbo:
__
Jabry: Бальзаки всегда-всегда обязаны явно активироваться по БЭ?
Limbo:
Большую часть времени...иначе получается, что модель А не работает.
__
Фраза не логична, проблема в связке «модель не работает». Вернемся к этой теме через годик, может, ваше мнение еще поменяется?
3 Июн 2008 12:33 Jabry писав(ла): Андрей, я не могу Вам помочь. Рекомендую сменить очки. То, что Вы тут наговорили - дико. Для меня люди - общаются, спорят, обижаются, анализируют, планируют, мечтают. Для Вас - суггестируются, активируются и попадают на болевую. В этом и состоит огромная неустранимая пропасть между нами.
Антон, я помощи и не прошу. Для меня тоже люди общаются. Только, ТИМ человека вносит существенный вклад в общение. Для чего вам соционика, если вы не хотите, или не можете ее применять? Вы считаете, что соционика не работает, тогда что вы вообще делаете на этом форуме?
Я Вас поздравляю, Вы совершили великое открытие.
Эти "открытия" вам уже давно преподносятся. А выводы какие делаются, Антон? Деловая логика где ваша? Никто не против, что вы у нас общаетесь, только напишите тогда в анкете "робеспьер" и не морочьте людям голову.
Вот с того, что это Ваше личное мнение и надо было начинать.
Это подразумевается по умолчанию
Кстати, Антон, вот у вас в анкете написано, "другим способом", можете расшифровать?
3 Июн 2008 12:58 Jabry писав(ла): Считаю, что могу ошибаться. Мне неинтересны именно Ваши сомнения, выраженные так, как они были выражены.
Подозреваю, что вам вообще неинтересны любые версии, отличающиеся от версии "Бальзак". drugs, sex and socionics
3 Июн 2008 12:59 Eu писав(ла): Так поЧСить, наверное, хочется! На форуме то легче!)))
точно
3 Июн 2008 13:05 balzak_intp писав(ла): Перестал после того, как гипотеза с Напой ушла. Шикарная Драйка получилась, рад очень за нее. Если Антон нас специально не морочит, Роб и считает себя Балем - ему д.б. очень некомфортно, Робу с его БЛ и ЧС косить под Бальзака влом, противно должно быть. А Антон не выглядит утомленным, забавляется тут с дамами. Не хватило бы ролевой на 3 года.
Да нет, ему тут вполне "хорошо", ринги всякие интеллектуальные устраивает....
Мне скорее кажется, Баля такая долгая и самое главное, бесполезная работа по БЛ утомила бы быстро... Но Антону виднее drugs, sex and socionics
1 відвідувач подякували Limbo за цей допис
2 Июн 2008 23:08 Jabry писав(ла): Тип вместо научной категории становится средством выражения симпатий и антипатий, средством выражения власти, и вообще средством построения отношений внутри соционического сообщества. К реальному типированию это имеет очень приблизительное отношение.
Средневековая Европа…. Пламенная речь перед актом сожжения ведьмы на костре.
Обратите внимание, уже было сказано дважды(а может и большее количество раз), что ТИМ Ваш абсолютно не при чем -
2 Июн 2008 15:50 Dolche писав(ла): Да пусть будет Бальзаком.
От перемены ТИМа человек не изменится..
2 Июн 2008 21:57 Jin_Jie писав(ла): Ну не узнаю я в нем Бальзака, ну подозреваю в нем Роба, ну и что? Что изменится в общении с человеком, если он согласится с нашей версией.
Для пущей убедительности рекомендую почитать посты Criolic. И что с того, что он Роб? Человек же просто замечательный…
В Антоне безумно раздражает отнюдь не его истинная ТИМная принадлежность, а абстрактное умничание, претензия на собственную интеллектуальную исключительность и пренебрежительное «фи» в адрес умственного потенциала других.
Возможно, у кого-то иная интерпретация подобных высказываний, мое мнение от этого не изменится:
2 Июн 2008 00:02 Jabry писав(ла): я человек не для всех.
1 Июн 2008 18:19 Jabry писав(ла): как же я буду теперь представлять из себя простого, если я сложный?
я... гнул извилины о свой исследовательский инстинкт.
1 Июн 2008 21:35 Jabry писав(ла): Ну вот такой я специфический человек, и более никакой. Я знаю об этом
18 Мая 2008 13:37 Jabry писав(ла): Я человек нужный, хранитель темы, автор сообщений, которые режут глаза правдой жизни...
Мои сообщения Вы когда-нибудь обязательно поймете. С самого начала и до конца.
1 Июн 2008 17:26 Jabry писав(ла): Я человек сложный, а специальное упрощение будет просто обманом окружающих.
8 Мая 2008 11:35 Jabry писав(ла): после ряда моих "философских" тренингов, имеет большой успех и уже приглашена участником на конференцию в Массачусетский технологический университет. С оплатой перелета и проживания.
Так что Вы слушайте меня - и Вас тоже обязательно куда-нибудь пригласят
9 Июн 2007 08:01 Jabry писав(ла): Ответы на "умные" вопросы даю на самом деле не я, а какое-то существо, которое сидит у меня в подкорке Я лишь транслирую его мысли почти на автомате, не задумываясь и не ожидая ничего от собеседника.
У этого существа свой режим и свой характер. В свободное время я иногда подкармливаю его...
19 Мая 2008 15:36 Jabry писав(ла): Миронову? Верите? Дело вкуса, конечно.
Но я бы не стал. Не потому, что он не дуал, а потому что у него слишком экзотические взгляды на мир.
2 Июн 2008 15:23 Jabry писав(ла): в том числе и тем, что у меня неплохо развито - мышлением. По ходу я чаще стал появляться на форуме, после чего моя личность стала объектом внимания Драйзеровского сообщества. ) Сначала с целью перевоспитания, а потом больше - с целью дружбы. Сейчас на перевоспитании настаивают только совсем уж отставшие от поезда.
2 Июн 2008 00:02 Jabry писав(ла): я позволяю себе играть здесь мыслями.Для меня мышление - это вполне четкая технология из области ЧЛ. Попадает Вам на БЛ просто потому, что Вы эту технологию не знаете.
1 Июн 2008 18:54 Jabry писав(ла): Я люблю иногда закрученные фразы которые можно не только прочитать, но и почувствовать...
2 Июн 2008 22:44 Jabry писав(ла): Я наблюдал это неоднократно и прецедентов возвращения просто не было. Я действительно специфический человеки чтобы определить во мне действительный тип, нужно иметь приличные знания, логику и самое главное - осторожность. Причем требуемые знания, логика и осторожность находятся в таком удачном соотношении, что некорректное типирование меня в сочетании со 100% уверенностью приобретает особый смысл: оно с большой вероятностью обозначает, что точка невозврата для человека ПРОЙДЕНА.
А после этого, пожалуй осталось упасть на колени, сложив руки на груди, и благодарить великого мессию, что он оставил мне шанс на удержание остатков разума…
Все это шутка, конечно, а если всерьез, полагаю, на клинику похоже -
2 Июн 2008 22:44 Jabry писав(ла): Есть конечно исключения. Например, в этой теме для Dolche и Jirapha точка невозврата еще НЕ пройдена - у них осталось слишком много здравого смысла. Она для многих еще не пройдена, на самом деле...
2 Июн 2008 16:02 Leroy писав(ла): И как можно объявлять пустословием то, чего вы не поняли – это я тоже не понимаю.
А я Вам объясню…Это показатель того, что у меня ЧЛ в ценностях… А Антон практикует многотоннажные разговоры ни о чем, т.е. не имеющие никакой практической ценности, бесполезный спор ради спора. Вот свидетельство моим словам -
и
А вот наглядный пример пустословия и бесполезного разглагольствования Антона. Софья попросила помочь в разработке программы (Джек решил получить информацию по ЧЛ) -
2 Июн 2008 15:01 __Vista__ писав(ла): Кстати, нужная была бы программка, искусственный интеллект в общении. Есть маришка, ну больно сырая. Прославитесь еще, алгорифмы вот выведите,
Вот ответ Антона -
2 Июн 2008 15:28 Jabry писав(ла): Увы, я программками сейчас не занимаюсь.
Я тоже задавала вопрос Антону -
2 Июн 2008 13:21 Dolche писав(ла): Ну чтоб неголословно, прошу на классическом примере грамматической ошибки "Казнить нельзя помиловать" продемонстрировать, что "ошибка" = "фальшь", а еще
на примере медицинской ошибки...ну, допустим, когда вместо аппендицита пациенту вырезали почку...
Ответы очень смешны, но результативности от них – полное ZERO -
2 Июн 2008 13:34 Jabry писав(ла): Я уже вижу как это сделать, но не стану делать это здесь.
2 Июн 2008 14:36 Jabry писав(ла): Увы мне, лень. Да и не вижу особой связи с темой.
Увы и ах, для Драйзера о человеке говорят его дела, а не слова…
Искренне Ваша и всегда с Вами, баба Яга. С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
3 відвідувача подякували Dolche за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
3 Июн 2008 13:01 Limbo писав(ла): Антон, я помощи и не прошу. Для меня тоже люди общаются. Только, ТИМ человека вносит существенный вклад в общение. Для чего вам соционика, если вы не хотите, или не можете ее применять? Вы считаете, что соционика не работает, тогда что вы вообще делаете на этом форуме?
Угу, щас еще буду отчитываться перед Вами что я тут делаю и клясться в верности великой Аушре Аугустинавичюте. Не слишком много ли Вы хотите?
Эти "открытия" вам уже давно преподносятся. А выводы какие делаются, Антон? Деловая логика где ваша? Никто не против, что вы у нас общаетесь, только напишите тогда в анкете "робеспьер" и не морочьте людям голову.
Мне точно так же постоянно "преподносятся" Штир, Гамлет, Дон и т.п. С точно такой же уверенностью. И точно так же люди не могут отыскать что-нибудь.
Это давно уже стало скучно.
Кстати, Антон, вот у вас в анкете написано, "другим способом", можете расшифровать?
Нет, эта история слишком длинна.
Подозреваю, что вам вообще неинтересны любые версии, отличающиеся от версии "Бальзак".
Да. Более того - и версия "Бальзак" мне тоже неинтересна. Разве что как индикатор для классификации социоников...
3 Июн 2008 12:37 balzak_intp писав(ла): Вы действительно думаете, что такой вменяемый человек, как Антон, после 3 (!) лет на форуме (только на этом сайте!) не дошел до осознания своего тима настолько, что не в состоянии отличить Бальзака от Робеспьера?
Я полагаю, что в этой теме присутствуют только вменяемые люди.
Единственное, наверное действительно на кого-то могут бури магнитные влиять или полнолуние, или ещё что-то - это уважительная причина.
Я имею ввиду обе стороны "баррикад". Но все мы взрослые люди, разберемся. По большому счету всё это мелочи (как я когда-то волновалась о двойках в дневнике). Когда-то никто из нас не догадывался о соционике и как-то жили. Главное, чтобы все были живы и здоровы
Лично я более уверенно типирую при личной встрече, так что... вел кам, как говорится. Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
18 Мая 2008 13:37 Jabry сказал(а): Я человек нужный, хранитель темы, автор сообщений, которые режут глаза правдой жизни...
Мои сообщения Вы когда-нибудь обязательно поймете. С самого начала и до конца.
Если это было сказано на полном серьезе, после такого обычно вызывают санитаров drugs, sex and socionics
3 Июн 2008 13:19 Dolche писав(ла): Средневековая Европа…. Пламенная речь перед актом сожжения ведьмы на костре.
....
Искренне Ваша и всегда с Вами, баба Яга.
Я фигею. Извините, пожалуйста, Dolche, но я не в силах читать сегодня длинные посты. А если прочитаю - не смогу ответить. Вы наверняка написали, что я был высокомерен. Согласен с Вашей оценкой. Извините еще раз.