14 Мая 2012 19:50 Marihuana писав(ла): Ну она вроде как от кино-кафе уже отказывалась.
А тут типа по ЧЛ запрос чтоб добро не пропало
Угощайтесь, гости дорогие! Все равно пропадет. )))
О, ща вспомнила, как меня в театр затащили. ))
"У меня там дядя работает оформителем, может билеты на халяву дать. А еще за кулисами побываешь, там интересно."
Ну и фсе, я уже от любопытства вперед пригласившего мчусь. ))
Узнать что-то новое и интересное самое оно. ) Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
14 Мая 2012 18:25 doct1 писав(ла): А еще вот какую мысль думаю. Допустим, ко мне относятся нейтрально или слегка неприязненно. "Слегка" потому, что ничего плохого между нами не происходило, т.е. по крупному сердиться или обижаться вроде как не на что. Так вот, глубокоуважаемые Бальки, есть ли что-либо, что может сподвигнуть вас существенно поменять отношение к человеку? посмотреть на него другими глазами? в позитивную сторону, естественно)
Да. Интерес. Нужно бальку заинтересовать своей персоной. А для этого нужно поговорить по душам в неформальной обстановке. Я ж поэтому там и говорила про большею компанию и напоить. Она должна расслабиться, понять, что вы не станете выносить ей мозг эмоциями и что с вами есть о чем поболтать.
Поясню - для меня, например, это могла бы быть проявленная положительная эмоция в мой адрес. Например, если бы какая-нибудь барышня вдруг искренне призналась в симпатии)) Это ведь запрос по суггестивной, правильно?
А что это за ситуации для вас?
Я тут щаз повспоминала-повспоминала и навспоминала довольно большое количество ситуаций, когда шарахалась от малознакомых ребят, признававшихся мне в симпатии. Негативист с болевой этикой - это засада. Тут же первая мысль "а вдруг у меня с ним ничего не получится и придется как-то отношения выяснять". Поэтому лучше даже не пытаться.
Другое дело - совместное участие в каком-либо мероприятии без формального романтического контекста. Типа, это не свидание, просто мы оба есть хотим, поэтому вместе идем в кафе Это не свидание, просто не пропадать же билетам в театр. Это не свидание, просто нам по дороге и почему бы вместе не пройтись.
Ну то есть там должна быть возможность мягко съехать и сделать вид, что ничего такого не было, о чем нельзя было бы рассказать маме Логика вместо этики, если на соционику переводить.
Кстати, напы в эту игру виртуозно играют. Но недолго 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
14 Мая 2012 17:40 Marihuana писав(ла): Потому и не сработало, что это слишком очевидная манипуляция Одно дело сказать мол а можно я с тобой пойду на эту выставку. Другое дело соврать, что всю жизнь мечтал на эту выставку попасть. Я ж и спросить могу, чего мечтал то? Туда всех пускают. Ну а уж если по теме тестировать начну и он спалится, то вообще самооценку человеку уроню ниже плинтуса. Кароч, нельзя с балями врать. Это чревато
А где там вранье почувствовалось? Мне действительно обычно интересно все, что интересно любимому - только задай направление. Опять же суггестия по ЧЛ у меня - обожаю, когда уже знающий человек мне что-то рассказывает. Так что запрос был бы вполне искренним. Может сухим текстом это иначе прозвучало.
Про несработавшую манипуляцию я пошутила, если что.
14 Мая 2012 18:46 parallel писав(ла): Но не так!
Это не только манипуляция, шитая белыми нитками. Это еще и показатель бесхребетности, без инициативности, отсутствия собственных интересов, ну или лени.
Это только девочки в школе за компанию в туалет ходят. А взрослый человек способен сходить сам. ))
Ой какие мы суровые! У меня такой широкий круг интересов, что именно до этого руки не доходили, а было бы здорово приобщиться)) (кстати, могу рассказать о своих увлечениях ) И вообще, как только представила кислую бальскую физиономию в свою сторону - сразу сактивизировалась))) Вот только Роба, похоже, это может отпугнуть...
14 Мая 2012 19:23 Shinigami писав(ла): А где там вранье почувствовалось? Мне действительно обычно интересно все, что интересно любимому - только задай направление. Опять же суггестия по ЧЛ у меня - обожаю, когда уже знающий человек мне что-то рассказывает.
Нет, ну одно дела "а расскажи как мне о..." и совсем другое "да-да, я тоже этим интересуюсь - пошли интересоваться вместе". Первое нормально, второе противно, бо враньё. Как-то так...
14 Мая 2012 19:23 Shinigami писав(ла): И вообще, как только представила кислую бальскую физиономию в свою сторону - сразу сактивизировалась))) Вот только Роба, похоже, это может отпугнуть...
14 Мая 2012 19:05 Marihuana писав(ла): шарахалась от малознакомых ребят, признававшихся мне в симпатии.
не-не-не, это же я в качестве примера привел - это мне проявление симпатии в струю, не Балям. Что Робу здорово, то Балю смерть)) Попросил бы привести аналогичные примеры для Балей, если возможно.
Какой такой подвиг я должен совершить?)
14 Мая 2012 19:23 Shinigami писав(ла): как только представила кислую бальскую физиономию в свою сторону - сразу сактивизировалась)))
14 Мая 2012 21:05 Marihuana писав(ла): Другое дело - совместное участие в каком-либо мероприятии без формального романтического контекста. Типа, это не свидание, просто мы оба есть хотим, поэтому вместе идем в кафе Это не свидание, просто не пропадать же билетам в театр. Это не свидание, просто нам по дороге и почему бы вместе не пройтись.
Подпишусь.
Что чел в принципе на данный момент никуда выбираться не хочет - тоже вероятно.
Для того же театра еще шмотки подходящие нужны.
Можно ведь и дома чем-нить заняться. Взяв за основу комп. Или другие механизмы. Это по принципу "предложить помощь - попросить помощь". Просто поговорить на тему, вдруг ей действительно что-то требуется.
Расскажите ей, что Вы сами любите, чем увлекаетесь, и что хорошо умеете делать.
Такие вещи человек обычно рассказывает (и показывает) вдохновенно и это тоже будит интерес.
Или может у Вас на какие-то обычные вещи - необычный взгляд. Это тоже любопытно.
Другой вопрос, где зависнуть с такими разговорами, если она никуда не идет... только в гости напроситься под каким-нить благовидным предлогом. Или как Мари предложила - в какой-нибудь общей компании.
А вот кстати. Тоже скажете, личное, а не тимное, но если несколько человек ответят, то и увидим, тимное или нет)
Как думаете, есть ли какие-то темы, на которые вам, Балям, наверняка интересно будет поговорить?
Что-нить об отношениях между людьми?
О деньгах?)
Об искусстве?
...? ну а как я должен реагировать на
14 Мая 2012 19:23 Shinigami писав(ла): кислую бальскую физиономию в свою сторону
?
Если человек делает кислую физиономию, значит, ему со мной неинтересно. И так пробуешь зайти, и эдак - каждый раз физиономия умеренно кислая. Обратная связь очевидна) Ну и что - продолжать навязываться?
Что в таких случаях делают творческие этики?)
Робы умные, вызывают уважение, но ухаживания Робов и их старания сблизиться по-дружески - изводят. Слишком дотошные, не чувствуют, когда человек тяготиться ими, и не понимают, почему ("я же не делаю ничего плохого!"); приходится объяснять очевидные вещи, мягко, чтоб не обидеть, отваживать, а это сложно и утомительно. Вроде как стараются подстроиться, но на самом деле навязывают и себя, свои ценности (Баль более индивидуалист, ему не нужно делать "правильно" вместе).
При этом Роб остается собой, и неприятен тем, какой он есть. Так что стоит ли пытаться перестроиться, особенно, если по большому счету это не имеет особого результата. Один Роб ухаживал за Джечкой, но мозг вынес и ей, и ее подруге Бальке.
Пишу на основании только своего опыта, но стараясь выделить общее для представителей тима.
15 Мая 2012 22:37 doct1 писав(ла): А вот кстати. Тоже скажете, личное, а не тимное, но если несколько человек ответят, то и увидим, тимное или нет)
Как думаете, есть ли какие-то темы, на которые вам, Балям, наверняка интересно будет поговорить?
Что-нить об отношениях между людьми?
О деньгах?)
Об искусстве?
...?
Рецепт тут до жути прост. Поговорите с девушкой, пообщайтесь, узнайте чем она интересуется, чем занимается. В процессе общения будут всплывать общие темы для разговора. Главное просто искренне интересоваться собеседником.
Ну и побольше уверенности в себе. 1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
15 Мая 2012 23:37 doct1 писав(ла): ну а как я должен реагировать на
?
Если человек делает кислую физиономию, значит, ему со мной неинтересно. И так пробуешь зайти, и эдак - каждый раз физиономия умеренно кислая. Обратная связь очевидна) Ну и что - продолжать навязываться?
Что в таких случаях делают творческие этики?)
Я не творческий этик, но поскольку процитировано мое сообщение, то поясню.
Реакциии ведь естественными должны быть... можно и никак не реагировать. Что хорошего в кислой физиономии? Можно плюнуть и отойти.
Потому что вы не должны никого заинтересовывать, имхо - это изначально принижающий вас же подход (в глазах ценностного ЧС-ника). Я в таких ситуациях реализовываю свой личный интерес, и для него может быть много мотивов.
Прежде всего хочется понять, а имеет ли вообще этот человек право меня оценивать (умен ли он) - если умен, ему всяко бонус, и я признаю это его право (кривить физиономию), а его манера поведения воспринимается как часть личности и не беспокоит вообще - ему можно.
Дальше хочется такого замечательного умного человека расслабить и поддержать. Вот так просто мимо проходя как-то палочкой ткнуть, как тут смайлик есть. Я просто делаю что-то (позитивное), а ты не обязан реагировать, потому что я сама прежде всего получаю от этого удовольствие. А думать за другого, что ему приятно я не умею, и все советы про "расскажите ей что-то суперинтересное" мне точно по-болевой. Я могу рассказать то, что интересно мне, и с интересом выслушать какое-нибудь колючее замечание (вот если его не будет вообще - это гораздо хуже).
И обычно человек все же ракрывается постепенно, если на него не давить и уверенно "приучать к себе". А если он в какой-то момент обратно замкнется, то это уже комплексы, испугался чего-то, может именно сближения - а значит все же процесс идет!) Тогда просто по БЭ - веди себя прилично, как ты можешь не здороваться, что за поведение, я же тут рядом стою, ничего себе!)) ("еще скажи, что ты мне не рада", гы)))) - тут Джеки великолепны мужского рода - и главное потом сразу испариться, не убивать прям до смерти своей блистательностью)))
Но тут же важна именно уверенность ЧС-ная, вот в чем засада. Такая даже немножко туповатая, потому что ЧИ-то нету - только вперед. Не назойливо, но постоянно.
Не знаю, поможет ли чем. 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
14 Мая 2012 18:05 Marihuana писав(ла): Я тут щаз повспоминала-повспоминала и навспоминала довольно большое количество ситуаций, когда шарахалась от малознакомых ребят, признававшихся мне в симпатии. Негативист с болевой этикой - это засада. Тут же первая мысль "а вдруг у меня с ним ничего не получится и придется как-то отношения выяснять". Поэтому лучше даже не пытаться.
Другое дело - совместное участие в каком-либо мероприятии без формального романтического контекста. Типа, это не свидание, просто мы оба есть хотим, поэтому вместе идем в кафе Это не свидание, просто не пропадать же билетам в театр. Это не свидание, просто нам по дороге и почему бы вместе не пройтись.
Ну то есть там должна быть возможность мягко съехать и сделать вид, что ничего такого не было, о чем нельзя было бы рассказать маме Логика вместо этики, если на соционику переводить.
Кстати, напы в эту игру виртуозно играют. Но недолго
Marihuana, я с Вами соглашусь)))). В процессе т.з.)))
Земля - такая ма-ахонькая... (из лекций о спутниковом TV)
19 Мая 2012 01:28 Vikata писав(ла): У меня такой вопрос. На сколько дети-Бальчики могут свободно обсуждать с родителями свою жизнь? На какие темы они предпочитают не говорить?
Никогда не говорила на темы чувств-симпатий-переживаний. Не любила жалений и попыток выяснения причин слез. Не любила, когда выставляли меня маленькой-глупой-слабой или прилюдно ругали.
Родители всегда были не в курсе моей личной жизни, от силы на 10% знали. Не было желания, потребности посвящать их в нее.
В моем случае Штир и Досточка никак и ничем не могли мне помочь в личных затруднениях. Папа выручал только по ЧЛ, то есть делами. Мамины внушения на 99% шли мимо. Хотя сейчас умом понимаю, что рациональное зерно там было. Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
19 Мая 2012 00:28 Vikata писав(ла): У меня такой вопрос. На сколько дети-Бальчики могут свободно обсуждать с родителями свою жизнь? На какие темы они предпочитают не говорить?
Очень несвободно. Один раз не понравится реакция на мой рассказ и усё, тема закрыта на веки вечные. Пока в подростковом возрасте не научилась язвить, была очень замкнутым ребенком
19 Мая 2012 06:28 Vikata писав(ла): У меня такой вопрос. На сколько дети-Бальчики могут свободно обсуждать с родителями свою жизнь? На какие темы они предпочитают не говорить?
Лично я вообще не обсуждала с родителями свою жизнь, тем более личную, и свои решения.Так что дети-Бальчики вообще предпочитают не говорить) Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
А на сколько это комфортно? Потребность посоветоваться бывает? Рассказать что было в школе, обсудить чужие поступки, слова? Почему такой-то так себя ведёт? ВЭЛФ
20 Мая 2012 15:33 Vikata писав(ла): А на сколько это комфортно? Потребность посоветоваться бывает? Рассказать что было в школе, обсудить чужие поступки, слова? Почему такой-то так себя ведёт?
Потребность была у моей мамы. Она меня регулярно спрашивала про школу и я ей что-то сливала. На посоветоваться больше подходили подружки. Потому что у мамы на всё был один ответ: со всеми дружи, ни с кем не ссорься. Это, конечно, правильно. Но слишком однообразно.
20 Мая 2012 16:33 Vikata писав(ла): А на сколько это комфортно? Потребность посоветоваться бывает? Рассказать что было в школе, обсудить чужие поступки, слова? Почему такой-то так себя ведёт?
Поначалу было желание поделиться, но быстро пропало. Мама все переводила на меня. То есть абсолютно невозможно ПРОСТО ТАК поговорить-поболтать. Она обязательно выкапывала уроки-выводы-смысл (порой нелепый и не по теме). То есть дай только повод поБЭнудеть. )))
Кстати, недавно подруга-Драйка с дочкой-Напочкой приезжали в гости. Слышала у Драечки знакомые БЭ-нотки, хотя и без занудства. Но Напочке все как с гуся вода. )) Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
19 Мая 2012 00:28 Vikata писав(ла): У меня такой вопрос. На сколько дети-Бальчики могут свободно обсуждать с родителями свою жизнь? На какие темы они предпочитают не говорить?
ой, писать же будем исходя из своего опыта, а у меня это Гамлет-мама..
Поэтому-никак не обсуждать-золотое правило.
19 Мая 2012 02:28 Vikata писав(ла): У меня такой вопрос. На сколько дети-Бальчики могут свободно обсуждать с родителями свою жизнь? На какие темы они предпочитают не говорить?
При наличии доверия - могут. С отцом что-то обсуждала, с мамой - нет (отец - джек, мама - штирка) С некоторыми другими взрослыми - да. Но это - старшие классы школы. До этого не помню, вообще наверное ни с кем.
И Мари права, от реакции на обсуждаемый вопрос зависело.
Школьные проблемы с родителями не обсуждала точно. А личной жизни до универа просто не было.
20 Мая 2012 17:33 Vikata писав(ла): А на сколько это комфортно? Потребность посоветоваться бывает? Рассказать что было в школе, обсудить чужие поступки, слова? Почему такой-то так себя ведёт?
Потребность, может и была, но если представить, что родители пойдут в школу разбираться, то мне потом еще хуже будет от одноклассников, а оно надо?
А обсуждения кто, как и почему - уроков литературы хватало, когда от меня требовали на эти вопросы отвечать, а я откуда знаю? Мне бы кто объяснил.
19 Мая 2012 02:28 Vikata писав(ла): У меня такой вопрос. На сколько дети-Бальчики могут свободно обсуждать с родителями свою жизнь? На какие темы они предпочитают не говорить?
Очень плохое общение с родителями. Не имеющее смысла можно даже сказать. В школе меня только и спрашивали об уроках, уборке, стирке и всем таком. Я щас даже не могу вспомнить, но на ум приходит только разговоры о моей учебе. Пошел было в институт, но и там они меня не оставили. Это меня вконец взбесило и я ушел из института. Сейчас, мне с ними реально не о чем общаться... Как раз недавно думал на эту тему, наверное это все из-за того, что они не относились ко мне как ко взрослому человеку. Мне до сих пор стыдно оттого, что папа на мой однажды умный вопрос(который у меня возник после просмотра документальной программы) ответил так что я навсегда разочаровался в адекватности его интеллектуальных способностей, не то чтобы он был таким уж глупым, скорее даже наоборот, но он Дон, что с него взять... Сейчас то я это понимаю, но тогда мне это было очень не приятно. А с мамой все обычно сводилось к тому что она кричит в сердцах: "Да с тобой вообще не возможно общаться!" и уходит хлопая дверью, а я тем временем "головой об стены бьюсь" Наверное она гамлет(или нет, все еще не могу ее определить)..