О, кажись, я удачно зашла... то бишь, вопрос будет в тему... отчасти
Итак. Бальзаки, а вот скажите...
Если вы жалуетесь на кого-то, кто вас сильно обидел, разочаровал, обманул... предал, и как вам от этого плохо... То какая реакция предпочтительна в ответ?
И вообще... чего обычно ждете в такой ситуации? От собеседника, обидчика, жизни вообще... себя самого?
28 Мая 2012 19:16 Marihuana писав(ла): Любая! Мне без разницы. Раз я жалуюсь, то чтобы пар выпустить. Можно даже мораль прочитать. Но лучше не надо))))
И скока обычно тебе времени надо чтоб пар выпустить? Вот про пар мне как бы понятно... Но что-то оно где-то застревает вечно, и растягивается на недели и дольше Чую, что где-то прокалываюсь... Спрашивается, где? И как?
То ли ваще забить... Тоже как-то плохо работает...
28 Мая 2012 19:18 Tamara_LG писав(ла): И скока обычно тебе времени надо чтоб пар выпустить?
Немного. Я такие дела обычно молча перевариваю. А если уж рот открыла, то значит клапан сорвало
28 Мая 2012 19:20 Tamara_LG писав(ла): Вот про пар мне как бы понятно... Но что-то оно где-то застревает вечно, и растягивается на недели и дольше Чую, что где-то прокалываюсь... Спрашивается, где? И как?
То ли ваще забить... Тоже как-то плохо работает...
28 Мая 2012 19:21 Marihuana писав(ла): Походу там 3Э, ы?
Да я в этом плохо секу
Но тогда по идее, моей второй должно быть раздолье... А как-то обломно все равно.
Но факт: человек из-за очередного инцидента (с ПП, чтоб его > ) вторую неделю не может прийти в себя... Может, это не соционическое, конечно, уже. Но я натурально чувствую себя как бедолаги рабочие в "попытке к бегству", сую пальцы во все подряд дырки и прижав уши жду, как оно "заработает"
Забить и заняться своими делами тоже плохо помогает - погрузится молчком два дня и опять срывает нафиг...
Такое впечатление (стандартное, ибо далеко не в первый раз), что у меня просят помощи... причем, чего-то достаточно простого и очевидного. А я в полном недоумении...
Если меня терзает внутри, что вот был с кем-то конфликт - мне надо выговориться, поныть, пожаловаться. И чтобы эту реакцию мою приняли. Посочувствовали. Может и пожалели. Да просто сказали "я тебя понимаю"
Я, когда успокоюсь, сама приду просить совета как поступить в этой ситуации, чтобы как-то конфликт разрулить. Это уже поиск конструктивного выхода.
Но до этой стадии нужно чтобы "прошла боль от ушиба" (это не долго, если меня с пониманием выслушали - день максимум, я пропсихуюсь и успокоюсь). 2 відвідувача подякували Malu_4711 за цей допис
28 Мая 2012 03:33 Delicia писав(ла): У Бальзаков кажется все еще запущеннее. Если с человеком что-то не получилось - человек плохой (ну или не для Баля), Баль копатся не станет и просто выбросит человека из головы. Так это?
Бали, а не мучает все потом: может я не все сделал, может надо было поступить так и так, может другой человек имел что-то другое в виду?
Ну, обычно все-таки что-то делается до тех пор, пока не станет ясно что дальше бесполезно. И потом, если человек часто поступает так, что потом нужно черти сколько разбираться что он там имел в виду на самом деле - так он же и дальше будет также поступать, и что, каждый раз во всем этом копаться?
А что будет с 3Э (третью я вроде как быстро вижу)? Баль 3Э не будет психовать и мне тоже кажется что не скоро забудет, помощи не принимает. Догнать и достать или оставить в покое?
28 Мая 2012 18:30 Buharin писав(ла): Ну, обычно все-таки что-то делается до тех пор, пока не станет ясно что дальше бесполезно. И потом, если человек часто поступает так, что потом нужно черти сколько разбираться что он там имел в виду на самом деле - так он же и дальше будет также поступать, и что, каждый раз во всем этом копаться?
Нет, ну конечно не стоит. Но мне показалось что от слабой этики он даже не попробует. Обидели - ну и пусть, накричали, ну и пусть - человека в игнор.
28 Мая 2012 18:14 Tamara_LG писав(ла): Если вы жалуетесь на кого-то, кто вас сильно обидел, разочаровал, обманул... предал, и как вам от этого плохо... То какая реакция предпочтительна в ответ?
И вообще... чего обычно ждете в такой ситуации? От собеседника, обидчика, жизни вообще... себя самого?
Вначале надо обязательно, чтоб эмоции вышли, пусть даже с руганью, топаньем ногами, слезами и т.п. (но это моя 1э вопит, наверно) Если где-то что-то застопорилось, нет бурного выхода, а есть нытье, значит случился стопор, это плохо. Тогда у меня случается затяжная обида на долго...
Обычно, если я очень долго обсуждаю чей-то поступок, то это из-за того, что не могу его понять. Грубо говоря "за что?"
Мне нужно все проанализировать, разобраться, не я сама спровоцировала этот поступок, чем и как, как это учесть на будущее, чтоб не повторилось, если я не виновата, то понять, почему тот человек так поступил, нарочно или нечаянно, давать ли ему шанс на исправление или он просто плохой и надо от него подальше держаться впредь. 1 відвідувач подякували Mila_mouse за цей допис
28 Мая 2012 18:56 Mila_mouse писав(ла): Вначале надо обязательно, чтоб эмоции вышли, пусть даже с руганью, топаньем ногами, слезами и т.п. (но это моя 1э вопит, наверно) Если где-то что-то застопорилось, нет бурного выхода, а есть нытье, значит случился стопор, это плохо. Тогда у меня случается затяжная обида на долго...
Обычно, если я очень долго обсуждаю чей-то поступок, то это из-за того, что не могу его понять. Грубо говоря "за что?"
Мне нужно все проанализировать, разобраться, не я сама спровоцировала этот поступок, чем и как, как это учесть на будущее, чтоб не повторилось, если я не виновата, то понять, почему тот человек так поступил, нарочно или нечаянно, давать ли ему шанс на исправление или он просто плохой и надо от него подальше держаться впредь.
значит можете разбирать ситуации? Или это только 1Э ?
Вообще интересное явление Баль с 1Э, Вы мне даже на фотографии на Еся похожи
Ну вот, вроде по ответам - все идеально соответствует моему пониманию ситуации и действию в ней. То есть, дать выйти пару, принять наличествующие эмоции и чувства "эс из", отозваться на обсуждение, в конце-концов предложить свои толкования ситуации и человека (то есть, почему он поступил так, а не иначе, и чего ждать впредь).
Но...
Почему-то это приводит либо к спору (и усилению негативного состояния баля), либо вроде все обсудили, а через день слышу опять все то же самое, будто и не было никаких разговоров... То есть, человек постоянно сам себя зачем-то накручивает...
28 Мая 2012 21:11 Marihuana писав(ла): Очень похоже на суперпроцесс по 3Э. Я бы отвлекла чем-нибудь.
Так без толку... Говорю ж - день-другой пройдет и опять все одно по одному
Привыкнуть, наверное, надо, и не париться... Но порой достает.
А, может, и нормально
Это меня парит, потому как странно - вроде, вопрос должен быть решен и снят. А когда так висит и мучает, то от одного этого уже плохо. Но... может, оно и не всем так уж надо "завершить и снять" Не знаю...
28 Мая 2012 19:59 Delicia писав(ла): значит можете разбирать ситуации? Или это только 1Э ?
Вообще интересное явление Баль с 1Э, Вы мне даже на фотографии на Еся похожи
Я разбираю ситуации обычно с чьей-то помощью. Даже если у меня есть версия, я ее обязательно проверю, обсужу с кем-то, а порой и не раз с разными людьми.
Тут еще есть Бали с 1Э, кстати.
Но я для некоторых друзей из реала таки Еся, так что, возможно, мой ответ и не показателен.
28 Мая 2012 04:33 Delicia писав(ла): А зачем терпеть?
--
Вопрос. Я тут прочитала о том что Джекам и Балям (этим особенно) тяжело с разгребанием эмоциональных ситуаций. Я почему-то думала что все люди как я, стараются понять в чем была ошибка и исправить.
--
У Бальзаков кажется все еще запущеннее. Если с человеком что-то не получилось - человек плохой (ну или не для Баля), Баль копатся не станет и просто выбросит человека из головы. Так это?
Бали, а не мучает все потом: может я не все сделал, может надо было поступить так и так, может другой человек имел что-то другое в виду?
Это скорее не терпение, а "истечение" лимита.
Я тоже даю авансом мое расположение. И в голове у меня некая записная книжечка. Каждый малый или большой проступок отмечается галочкой. Когда количество галочек превышает лимит, человек изгоняется из моей жизни. Назад возврата уже не будет, к сож или к счастью.
Я не считаю, что человек стал плохим, скорее выявилась его неподходящесть мне. И единственное, что может потом "мучать", что я сама ошиблась в человеке, что пустила его в свою жизнь. Не думаю, что взрослый человек может легко измениться.
Не виню себя, что не сделала все возможное, наоборот, часто считаю, что слишком много даю человеку авансов и делаю слишком много в угоду ему и себе в ущерб. Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
1 відвідувач подякували parallel за цей допис
28 Мая 2012 20:14 Tamara_LG писав(ла): Если вы жалуетесь на кого-то, кто вас сильно обидел, разочаровал, обманул... предал, и как вам от этого плохо... То какая реакция предпочтительна в ответ?
И вообще... чего обычно ждете в такой ситуации? От собеседника, обидчика, жизни вообще... себя самого?
Если жалуюсь, значит чаша переполнена, надо просто высказаться.
Реакция - отсутствие нудных нравоучений. А главное, не надо говорить, что я сама виновата. Даже если так, то я сама об этом знаю.
Надо внутри себя переварить, пережить, проанализировать, разложить по полочкам, понять причину.
Пока этого не сделано, то да, могу периодически возвращаться и пережевывать. Это очень тягомотно и мне и окружающим, но если я молчу и коплю негатив, то будет еще хуже потом.
На некоторое время могу впасть в язвительную желчность и мизантропию. Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
2 відвідувача подякували parallel за цей допис
28 Мая 2012 19:16 Marihuana писав(ла): Любая! Мне без разницы. Раз я жалуюсь, то чтобы пар выпустить. Можно даже мораль прочитать. Но лучше не надо))))
28 Мая 2012 05:33 Delicia писав(ла): У Бальзаков кажется все еще запущеннее. Если с человеком что-то не получилось - человек плохой (ну или не для Баля), Баль копатся не станет и просто выбросит человека из головы. Так это?
Бали, а не мучает все потом: может я не все сделал, может надо было поступить так и так, может другой человек имел что-то другое в виду?
Во-первых, не человек плохой, а человек конкретно для меня не подходящий.
Если не срастается, а общение с человеком мне нужно - буду копаться и искать способы взаимодействия. Ну насколько терпения хватит. А потом - адью.
А если не сильно нужно - так и копаться не стану. Мало ли всяких разных мимо ходит))) 2 відвідувача подякували Malu_4711 за цей допис
28 Мая 2012 22:41 Hermina писав(ла): - логически доказать, что обидчик совсем другое имел ввиду,
Вот я кстати это нередко практикую Пытаюсь
Не, ну а чо мне делать, если это действительно так?
И выхожу в итоге лютым врагом, который "всегда на его (обидчика) стороне"
Так что уж и заикаться страшно о своем драгоценном видении чего-то.
Чесслово, порой просто мысль такая: а не стукнуть ли по башке, да и дело с концом?
28 Мая 2012 19:45 parallel писав(ла): Это скорее не терпение, а "истечение" лимита.
Я тоже даю авансом мое расположение. И в голове у меня некая записная книжечка. Каждый малый или большой проступок отмечается галочкой. Когда количество галочек превышает лимит, человек изгоняется из моей жизни. Назад возврата уже не будет, к сож или к счастью.
Я не считаю, что человек стал плохим, скорее выявилась его неподходящесть мне. И единственное, что может потом "мучать", что я сама ошиблась в человеке, что пустила его в свою жизнь. Не думаю, что взрослый человек может легко измениться.
Не виню себя, что не сделала все возможное, наоборот, часто считаю, что слишком много даю человеку авансов и делаю слишком много в угоду ему и себе в ущерб.
То есть если если есть ворчание это вроде как нормально, когда лимит исчерпан Баль просто удаляется, внешне сохраняя хорошее отношение?
Кстати, а фишка "Баль который отдаляется видя этическую проблему и держит дистанцию" ТИМная? Что он тогда думает когда отдаляется, что ошибся в человеке и надо все обрезать или просто хочет разобраться в себе? Где-то прочитала что Бали так могут отдалятся а потом назат приблизится не могут.
28 Мая 2012 19:52 parallel писав(ла): Если жалуюсь, значит чаша переполнена, надо просто высказаться.
Реакция - отсутствие нудных нравоучений. А главное, не надо говорить, что я сама виновата. Даже если так, то я сама об этом знаю.
Надо внутри себя переварить, пережить, проанализировать, разложить по полочкам, понять причину.
Пока этого не сделано, то да, могу периодически возвращаться и пережевывать. Это очень тягомотно и мне и окружающим, но если я молчу и коплю негатив, то будет еще хуже потом.
На некоторое время могу впасть в язвительную желчность и мизантропию.
И еще, когда выплескиваете негатив, надо чтоб подсказали как действовать или просто послушали? Мне, например в моменты когда я выпускаю пар советов не надо. Если надо совет я так и спрошу.
28 Мая 2012 20:41 Hermina писав(ла): Такие тонкости, как степени градации дружбы мне не очень понятны
Тогда так, что лучше?
- обнять,
- отвлечь потоком веселых интересностей,
- логически доказать, что обидчик совсем другое имел в виду,
- побежать к обидчику и объяснить ему, какой он идиот и злодей, что хороших людей расстраивает
Честно говоря не представляю Баля который радуется объятиям Дона, ну разве оочень близкий друг Я видела только Балей убегающих от Донов )) Или Вы это не о себе?
А вопросы интересные.
И еще, Баль жалуется вот тот человек ко мне плохо относится, и тот плохо, а я в ответ "Тебе что не все равно как он к тебе относится, я тоже к нему плохо отношусь. Ну вот ты - умный а он тупой )) " Типа того. Или лучше говорить "неет, он на самом деле к тебе хорошо относится (хотя я так наверно не смогу)" 1 відвідувач подякували Delicia за цей допис
28 Мая 2012 23:41 Hermina писав(ла): Такие тонкости, как степени градации дружбы мне не очень понятны
Тогда так, что лучше?
- обнять,
- отвлечь потоком веселых интересностей,
- логически доказать, что обидчик совсем другое имел в виду,
- побежать к обидчику и объяснить ему, какой он идиот и злодей, что хороших людей расстраивает
- не стоит, если не самый-пресамый близкий и свой
- можно вполне ))
- ни в коем случае! Во-1х, вы ставите тем самым под сомнение мою логику. Во-2х, не принимаете всерьез мое мнение. В-3х, это будет выглядеть как попытка обелить и оправдать обидчика, а значит принимаете его сторону. Микро-предательство такое.
- нее, можете лишиться моего доверия. Потому как если я жалуюсь, то подразумеваю ваше молчание. Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
3 відвідувача подякували parallel за цей допис
28 Мая 2012 22:41 Hermina писав(ла): Такие тонкости, как степени градации дружбы мне не очень понятны
Я имела в виду, что обнимаюсь только с родственниками. С друзьями как-то странно обниматься. Любой степени градации дружбы
Тогда так, что лучше?
- обнять,
- отвлечь потоком веселых интересностей,
- логически доказать, что обидчик совсем другое имел в виду,
- побежать к обидчику и объяснить ему, какой он идиот и злодей, что хороших людей расстраивает
Всё подойдет. Тут же как в олимпиаде: главное не победа, а участие 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
28 Мая 2012 23:57 Delicia писав(ла): То есть если если есть ворчание это вроде как нормально, когда лимит исчерпан Баль просто удаляется, внешне сохраняя хорошее отношение?
Кстати, а фишка "Баль который отдаляется видя этическую проблему и держит дистанцию" ТИМная? Что он тогда думает когда отдаляется, что ошибся в человеке и надо все обрезать или просто хочет разобраться в себе? Где-то прочитала что Бали так могут отдалятся а потом назат приблизится не могут.
--
И еще, когда выплескиваете негатив, надо чтоб подсказали как действовать или просто послушали? Мне, например в моменты когда я выпускаю пар советов не надо. Если надо совет я так и спрошу.
Внешне сохраняю вежливый нейтралитет и дистанцию. Хорошие отношения держать сложно долго.
--
Просто выслушать достаточно. Если нужен совет, то прямо его спрашиваю. Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б