28 Мая 2012 22:41 Hermina писав(ла): - логически доказать, что обидчик совсем другое имел ввиду,
Вот я кстати это нередко практикую Пытаюсь
Не, ну а чо мне делать, если это действительно так?
И выхожу в итоге лютым врагом, который "всегда на его (обидчика) стороне"
Так что уж и заикаться страшно о своем драгоценном видении чего-то.
Чесслово, порой просто мысль такая: а не стукнуть ли по башке, да и дело с концом?
28 Мая 2012 19:45 parallel писав(ла): Это скорее не терпение, а "истечение" лимита.
Я тоже даю авансом мое расположение. И в голове у меня некая записная книжечка. Каждый малый или большой проступок отмечается галочкой. Когда количество галочек превышает лимит, человек изгоняется из моей жизни. Назад возврата уже не будет, к сож или к счастью.
Я не считаю, что человек стал плохим, скорее выявилась его неподходящесть мне. И единственное, что может потом "мучать", что я сама ошиблась в человеке, что пустила его в свою жизнь. Не думаю, что взрослый человек может легко измениться.
Не виню себя, что не сделала все возможное, наоборот, часто считаю, что слишком много даю человеку авансов и делаю слишком много в угоду ему и себе в ущерб.
То есть если если есть ворчание это вроде как нормально, когда лимит исчерпан Баль просто удаляется, внешне сохраняя хорошее отношение?
Кстати, а фишка "Баль который отдаляется видя этическую проблему и держит дистанцию" ТИМная? Что он тогда думает когда отдаляется, что ошибся в человеке и надо все обрезать или просто хочет разобраться в себе? Где-то прочитала что Бали так могут отдалятся а потом назат приблизится не могут.
28 Мая 2012 19:52 parallel писав(ла): Если жалуюсь, значит чаша переполнена, надо просто высказаться.
Реакция - отсутствие нудных нравоучений. А главное, не надо говорить, что я сама виновата. Даже если так, то я сама об этом знаю.
Надо внутри себя переварить, пережить, проанализировать, разложить по полочкам, понять причину.
Пока этого не сделано, то да, могу периодически возвращаться и пережевывать. Это очень тягомотно и мне и окружающим, но если я молчу и коплю негатив, то будет еще хуже потом.
На некоторое время могу впасть в язвительную желчность и мизантропию.
И еще, когда выплескиваете негатив, надо чтоб подсказали как действовать или просто послушали? Мне, например в моменты когда я выпускаю пар советов не надо. Если надо совет я так и спрошу.
28 Мая 2012 20:41 Hermina писав(ла): Такие тонкости, как степени градации дружбы мне не очень понятны
Тогда так, что лучше?
- обнять,
- отвлечь потоком веселых интересностей,
- логически доказать, что обидчик совсем другое имел в виду,
- побежать к обидчику и объяснить ему, какой он идиот и злодей, что хороших людей расстраивает
Честно говоря не представляю Баля который радуется объятиям Дона, ну разве оочень близкий друг Я видела только Балей убегающих от Донов )) Или Вы это не о себе?
А вопросы интересные.
И еще, Баль жалуется вот тот человек ко мне плохо относится, и тот плохо, а я в ответ "Тебе что не все равно как он к тебе относится, я тоже к нему плохо отношусь. Ну вот ты - умный а он тупой )) " Типа того. Или лучше говорить "неет, он на самом деле к тебе хорошо относится (хотя я так наверно не смогу)" 1 відвідувач подякували Delicia за цей допис
28 Мая 2012 23:41 Hermina писав(ла): Такие тонкости, как степени градации дружбы мне не очень понятны
Тогда так, что лучше?
- обнять,
- отвлечь потоком веселых интересностей,
- логически доказать, что обидчик совсем другое имел в виду,
- побежать к обидчику и объяснить ему, какой он идиот и злодей, что хороших людей расстраивает
- не стоит, если не самый-пресамый близкий и свой
- можно вполне ))
- ни в коем случае! Во-1х, вы ставите тем самым под сомнение мою логику. Во-2х, не принимаете всерьез мое мнение. В-3х, это будет выглядеть как попытка обелить и оправдать обидчика, а значит принимаете его сторону. Микро-предательство такое.
- нее, можете лишиться моего доверия. Потому как если я жалуюсь, то подразумеваю ваше молчание. Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
3 відвідувача подякували parallel за цей допис
28 Мая 2012 22:41 Hermina писав(ла): Такие тонкости, как степени градации дружбы мне не очень понятны
Я имела в виду, что обнимаюсь только с родственниками. С друзьями как-то странно обниматься. Любой степени градации дружбы
Тогда так, что лучше?
- обнять,
- отвлечь потоком веселых интересностей,
- логически доказать, что обидчик совсем другое имел в виду,
- побежать к обидчику и объяснить ему, какой он идиот и злодей, что хороших людей расстраивает
Всё подойдет. Тут же как в олимпиаде: главное не победа, а участие 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
28 Мая 2012 23:57 Delicia писав(ла): То есть если если есть ворчание это вроде как нормально, когда лимит исчерпан Баль просто удаляется, внешне сохраняя хорошее отношение?
Кстати, а фишка "Баль который отдаляется видя этическую проблему и держит дистанцию" ТИМная? Что он тогда думает когда отдаляется, что ошибся в человеке и надо все обрезать или просто хочет разобраться в себе? Где-то прочитала что Бали так могут отдалятся а потом назат приблизится не могут.
--
И еще, когда выплескиваете негатив, надо чтоб подсказали как действовать или просто послушали? Мне, например в моменты когда я выпускаю пар советов не надо. Если надо совет я так и спрошу.
Внешне сохраняю вежливый нейтралитет и дистанцию. Хорошие отношения держать сложно долго.
--
Просто выслушать достаточно. Если нужен совет, то прямо его спрашиваю. Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
29 Мая 2012 00:57 Delicia писав(ла): То есть если если есть ворчание это вроде как нормально, когда лимит исчерпан Баль просто удаляется, внешне сохраняя хорошее отношение?
если хорошее отношение, это подчеркнуто формально холодно вежливое, то наверное.. 1 відвідувач подякували qmeow за цей допис
28 Мая 2012 22:57 Delicia писав(ла): Честно говоря не представляю Баля который радуется объятиям Дона, ну разве оочень близкий друг Я видела только Балей убегающих от Донов )) Или Вы это не о себе?
А вопросы интересные.
И еще, Баль жалуется вот тот человек ко мне плохо относится, и тот плохо, а я в ответ "Тебе что не все равно как он к тебе относится, я тоже к нему плохо отношусь. Ну вот ты - умный а он тупой )) " Типа того. Или лучше говорить "неет, он на самом деле к тебе хорошо относится (хотя я так наверно не смогу)"
Как ни печально, но о себе – я часто влюбляюсь в Балей, а они убегают…к моей сестре Напке
На слова о том, что люди хорошие, и на самом деле к нему хорошо относятся, получаю массу саркастических замечаний про уровень своего социального развития, соответствие возрасту и т.д.
28 Мая 2012 22:58 parallel писав(ла): - не стоит, если не самый-пресамый близкий и свой
- можно вполне ))
- ни в коем случае! Во-1х, вы ставите тем самым под сомнение мою логику. Во-2х, не принимаете всерьез мое мнение. В-3х, это будет выглядеть как попытка обелить и оправдать обидчика, а значит принимаете его сторону. Микро-предательство такое.
- нее, можете лишиться моего доверия. Потому как если я жалуюсь, то подразумеваю ваше молчание.
Спасибо, 2-ой вариант и для меня самый приятный и естественный
28 Мая 2012 23:01 Marihuana писав(ла): Я имела в виду, что обнимаюсь только с родственниками. С друзьями как-то странно обниматься. Любой степени градации дружбы
28 Мая 2012 23:33 Hermina писав(ла):
Ох… это печально. Я замечала, что реакция какая-то странная: ну раз обняла, так и быть - можешь повисеть немного на шее.
Чувствуется какая-то внутренняя отстраненность. Я думала, что это застенчивость.
Спасибо, постараюсь быть более внимательной и тактичной.
Не, ну я еще и с любимыми мущщинами обнимаюсь Это не родственники, но и не друзья 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
29 Мая 2012 00:35 Marihuana писав(ла): Не, ну я еще и с любимыми мущщинами обнимаюсь Это не родственники, но и не друзья
Я вообще мужские обнималки охотнее принимаю, чем женские. )) Даже от мужчин-друзей-приятелей. Как-то у них это совсем иначе получается, вроде молчаливой поддержки.
Да и общаться с мужчинами проще, в женских коллективах я вечно на отшибе. )) Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
28 Мая 2012 21:33 Hermina писав(ла):
Как ни печально, но о себе – я часто влюбляюсь в Балей, а они убегают…к моей сестре Напке ]
Смешно, извините ))
А что же Вы их с Дюмами путаете?
Мне кажется они так отвечают потому что думают что вы им на уши лапшу вешаете. Или они думают "кто она такая чтобы мне так говорить, она меня совсем не знает" - имхо.
Кстати от критики и сарказма бальского мне как с Гуся вода. Я серьезно не воспринимаю, мне наоборот смешно. Тяжело от закрытости и холодности. Не понимаешь то ли нормальное у человека состояние то ли что то не так. Почему на сообщения не отвечает, например
29 Мая 2012 02:58 Delicia писав(ла): Смешно, извините ))
А что же Вы их с Дюмами путаете?
Мне кажется они так отвечают потому что думают что вы им на уши лапшу вешаете. Или они думают "кто она такая чтобы мне так говорить, она меня совсем не знает" - имхо.
Кстати от критики и сарказма бальского мне как с Гуся вода. Я серьезно не воспринимаю, мне наоборот смешно. Тяжело от закрытости и холодности. Не понимаешь то ли нормальное у человека состояние то ли что то не так. Почему на сообщения не отвечает, например
Хорошо, что хоть кого-то смогла Вас насмешить Мне вот грустно, даже очень…
И никого я ни с кем не путаю – случается, что иногда влюбляюсь, у меня ведь не творческая .
Я думаю, что если человек явно выражает мне симпатию и признает мои умственные способности, то почему он должен мне не верить? Тем более, что я всегда обосновываю свою точку зрения, и никогда не назову хорошим глупого и бесчестного человека.
28 Мая 2012 18:14 Tamara_LG писав(ла): О, кажись, я удачно зашла... то бишь, вопрос будет в тему... отчасти
Итак. Бальзаки, а вот скажите...
Если вы жалуетесь на кого-то, кто вас сильно обидел, разочаровал, обманул... предал, и как вам от этого плохо... То какая реакция предпочтительна в ответ?
И вообще... чего обычно ждете в такой ситуации? От собеседника, обидчика, жизни вообще... себя самого?
Лана, обдумывала Вашу ситуацию, в совершенно не соционичном ключе, правда))), и вопрос наробился: а он как жалуется? Ах он такой сякой-такой разтакой.... или Как он/они могли со мной так поступить? Как теперь людям верить?... или Как это все исправить?..и тд.
Направление мыслечувств какое?
Мне кажется, если обида не вымывается, то проговаривания недостаточно. Ощущение, что процесс на каком-то этапе купируется. Мне бы было важно понять, а чего внутренный человек (не взрослый разумный, а тот "ребенок", который обиделся) хочет!!! Я не про Вашу реакцию , а про обидчика, а может даже про жизнь, вселенскую справедливость и тд..
Это "хочет" может быть как сослагательным, так и реальным, и возможно именно в нем "взрослый" не готов признаться.
Сорри, иф намудрила))), просто подумала, вдруг свежий ракурс поможет Вам свою эврику найти))) "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
2 відвідувача подякували sofi_if за цей допис
28 Мая 2012 22:45 Tamara_LG писав(ла): Вот я кстати это нередко практикую Пытаюсь
Не, ну а чо мне делать, если это действительно так?
И выхожу в итоге лютым врагом, который "всегда на его (обидчика) стороне"
Так что уж и заикаться страшно о своем драгоценном видении чего-то.
Чесслово, порой просто мысль такая: а не стукнуть ли по башке, да и дело с концом?
Тяжелые мы люди, виктимы
Да ))! Какое такое "он не то имел в виду" ))? Это, во-первых, я такой идиот, что ничего не понял, а тут еще ты мне будешь говорить, что просто я ошибся и поэтому обида моя ничего не стоит и чувство (хоть и негативное) ценности не имеет, и ваще я тут весь неправильный сижу )? Все, между нами все порвато и тропинка затоптата ))).
Так что тяжелые мы люди, виктимы (с)
На самом же деле все от ситуации зависит.
29 Мая 2012 01:31 Hermina писав(ла):
Хорошо, что хоть кого-то смогла Вас насмешить Мне вот грустно, даже очень…
И никого я ни с кем не путаю – случается, что иногда влюбляюсь, у меня ведь не творческая .
Мне тоже Бальский сарказм очень нравится, я вроде и не говорила, что меня он обижает.
Извините, я не хотела обидеть.
Ну дались они Вам эти Бали, это ж не жизнь а мучение будет.
Я думаю Балям интересно Вас слушать, но с того что я видела, Донки концентрируют свое внимание на том что Балю не интересно, и Донки упорно стараются донести свое виденье Балю, а его не надо переубеждать, у него свое мнение есть. А Ваше он так спросил, ради интереса. Хотя я могу ошибаться, может мне такие донки активные попадались Например у меня с Дюмками напряга нету. Только мне они кажутся такими хитрыми одуванчиками. Сверху одуванчик, подуешь - разлетится, а внутри хитрыми :прикидываются, вызывая жалость. Хотя они все же одуванчики и мне их жаль...
30 Мая 2012 01:31 Delicia писав(ла): Извините, я не хотела обидеть.
Ну дались они Вам эти Бали, это ж не жизнь а мучение будет.
Я думаю Балям интересно Вас слушать, но с того что я видела, Донки концентрируют свое внимание на том что Балю не интересно, и Донки упорно стараются донести свое виденье Балю, а его не надо переубеждать, у него свое мнение есть. А Ваше он так спросил, ради интереса. Хотя я могу ошибаться, может мне такие донки активные попадались Например у меня с Дюмками напряга нету. Только мне они кажутся такими хитрыми одуванчиками. Сверху одуванчик, подуешь - разлетится, а внутри хитрыми :прикидываются, вызывая жалость. Хотя они все же одуванчики и мне их жаль...
Я не обижаюсь Расстроилась слегка, но теперь все в порядке. Как всегда с опозданием, но днем до меня дошло, что я сама была слишком бесцеремонной со своими вопросами и репликами
Да, Дюмы классные, они, действительно, как одуванчики, но стараюсь с ними не сближаться - боюсь ранить, обидеть незаслуженно. Не представляю, как такое ангельское существо сможет вынести мою волчью сущность, постоянные перепады настроения, жуткий эгоцентризм. По теории все должно быть прекрасно, но ведь кроме ТИМа есть еще и мои личные качества, над которыми надо активно работать
И Вы конечны, правы, если противоположные ТИМы решают жить вместе – это катастрофа, свидетелем коей я была, а теперь сама туда же…
Но общение с противоположностью очень интересно, это невероятно.. ощущение, что мир стал больше и ярче!, причем это взаимное ощущение.
30 Мая 2012 09:31 Helgir писав(ла): Неправильно!Это перебирание вариантов на тему:что с вами делать дальше?
О, точно-точно! Вот так висит на шее радостно-восторженное "чудо", а ты лихорадочно решаешь, что все это значит, что делать дальше и как вообще реагировать-то. )))) Как бы там ни было, а бывало и лучше, хотя могло бы быть хуже. (c) Б
29 Мая 2012 00:45 Tamara_LG писав(ла): Вот я кстати это нередко практикую Пытаюсь
Не, ну а чо мне делать, если это действительно так?
И выхожу в итоге лютым врагом, который "всегда на его (обидчика) стороне"
Так что уж и заикаться страшно о своем драгоценном видении чего-то.
Чесслово, порой просто мысль такая: а не стукнуть ли по башке, да и дело с концом?
Тяжелые мы люди, виктимы
Вот соглашусь с Мандрагорой. Сначала нужно чтобы приняли. Меня, мою реакцию и мое положение в этом конфликте. А потом уже можно, когда боль немного пройдет, и другой взгляд на ситуацию показать.
А если систематически сходу на все мои неприятности говорить, что я не права и не так все вижу - попыталась бы отстраниться от такого советчика. Ибо постоянно получать соль на свежие раны приятного мало. 1 відвідувач подякували Malu_4711 за цей допис
29 Мая 2012 00:57 Delicia писав(ла): Кстати, а фишка "Баль который отдаляется видя этическую проблему и держит дистанцию" ТИМная? Что он тогда думает когда отдаляется, что ошибся в человеке и надо все обрезать или просто хочет разобраться в себе? Где-то прочитала что Бали так могут отдалятся а потом назат приблизится не могут. И еще, когда выплескиваете негатив, надо чтоб подсказали как действовать или просто послушали? Мне, например в моменты когда я выпускаю пар советов не надо. Если надо совет я так и спрошу.
По второй части - надо чтобы выслушали. Если нужен совет, я прямо спрошу.
По первой части - если мне с человеком не комфортно, что-то не срастается - да, могу отдалится. Я иногда только на уровне ощущений чувствую этот дискомфорт и внятно сама себе даже объяснить не могу.
Что при этом думаю, - да ничего не думаю.
Если общение с человеком мне нужно - могу поискать пути приемлемого взаимодействия. Если сильно задели, могу, когда отойду от боли, поковырять на тему "может мы просто друг друга не так поняли".
Если какие-то непонятки произошли при общении, и я это пережила, и с человеком хочу дальше общаться - да, мне бывает сложно сделать первый шаг. Может, от неуверенности что со мной хотят продолжить общение.
И кстати о пропаданиях.
Я могу пропасть. Когда нет необходимости в общении. Но это не значит, что я изменила свое отношение к человеку.
Хотя вариант что таки с челом стало постепенно не комфортно и хочется прекратить общение, но не знаешь, как об этом сообщить, - он тоже возможен.
30 Мая 2012 10:38 Malu_4711 писав(ла):
А если систематически сходу на все мои неприятности говорить, что я не права и не так все вижу - попыталась бы отстраниться от такого советчика. Ибо постоянно получать соль на свежие раны приятного мало.
Ну это у всех так. Меня часто воспринимают как спорщика, а всегда говорю: аргументируйте свою точку зрения. А поток нравоучений - фтопку Я тоже пропадаю, думаю надо с человеком встретится, поговорить но не могу себя заставить... Да, потому что не интересно