29 Июн 2012 21:18 Rakta-vaRna писав(ла): Ага, знакомая ситуация. Хвастаться особенно нечем, особенно если учесть, что пока раскачаешься, соберешься, приложишь "целенаправленные усилия", побудешь оригинальным, активным и т.д. и т.п. уходит масса времени и сил, а в итоге это кончается либо адским выносом мозгов (во всем виноват, ясное дело кто), либо медленно само собой сходит на нет, потому как - а доколе можно так напрягаться... и брюки так и не превращаются в элегантные шорты.
Такое ощущение, что я обращаю внимание на совершенно не тех девушек. Ну теперь я немного узнал о соционике, хоть понятнее стало. немного
Согласен, быть самим собой (м.б. даже чуть подрасслабленнее нормы, зато будет чем удивить потом, но и риск соответсвенно), самая верная линия. Невозможно потом всю оставшуюся жизнь прикидываться экстравертом или еще кем-то, в покое вообще не оставят. Я на последнем примере это особенно отчетливо понял. Ужасно утомительно. И беЗсмысленно.
Ptitz, Благодарю за ответ!
ну так каких девушек обычно выбирал?
эх, бедные вы наши интроверты..... тяжко вам с такими же. экстравертам на порядок легче в этом смысле. Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
29 Июн 2012 19:18 Rakta-vaRna писав(ла): Ага, знакомая ситуация. Хвастаться особенно нечем, особенно если учесть, что пока раскачаешься, соберешься, приложишь "целенаправленные усилия", побудешь оригинальным, активным и т.д. и т.п. уходит масса времени и сил, а в итоге это кончается либо адским выносом мозгов (во всем виноват, ясное дело кто), либо медленно само собой сходит на нет, потому как - а доколе можно так напрягаться...
А вот не надо! В смысле, я и писал о том, что целенаправленных энергозатратных усилий прилагать не нужно. Не потому, что это не действует (иной раз еще как!), а потому, что не нужно рассчитывать на какую-то отдачу от этого. Это для вас это усилие, затрата, подвиг даже! а для "нормальных людей" это само собой разумеется. Не поймут, не оценят, а ваши завышенные ожидания только ухудшат ситуацию.
Я что хотел сказать. Общайтесь просто ради общения, ради прокачки социальных скиллов, ради удовольствия от процесса. Ищите кружки по интересам, общайтесь с девушками там, не ради того, чтобы найти себе подругу (прозреваю, что девушки в кружках бальзачьих интересов - это спутницы ваших же друзей мужского полу), но ради наработки навыка общения с девушками же. Опыт вам пригодится, когда... А когда-нибудь! У меня все удачные в плане продолжительных отношений знакомства завязывались чисто случайно.
А вообще и правда, а огласите ваши проблемы. А то общими словами говорить можно долго, но непонятно, насколько это полезно. А мы уж тут дружным консилиумом объясним вам, что вы делаете не так . Флюгер был приколочен намертво, и ветер обречённо дул в указанном направлении.
4 відвідувача подякували Ptitz за цей допис
30 Июн 2012 02:09 Ptitz писав(ла): А вот не надо! В смысле, я и писал о том, что целенаправленных энергозатратных усилий прилагать не нужно. Не потому, что это не действует (иной раз еще как!), а потому, что не нужно рассчитывать на какую-то отдачу от этого. Это для вас это усилие, затрата, подвиг даже! а для "нормальных людей" это само собой разумеется. Не поймут, не оценят, а ваши завышенные ожидания только ухудшат ситуацию.
Я что хотел сказать. Общайтесь просто ради общения, ради прокачки социальных скиллов, ради удовольствия от процесса. Ищите кружки по интересам, общайтесь с девушками там, не ради того, чтобы найти себе подругу (прозреваю, что девушки в кружках бальзачьих интересов - это спутницы ваших же друзей мужского полу), но ради наработки навыка общения с девушками же. Опыт вам пригодится, когда... А когда-нибудь! У меня все удачные в плане продолжительных отношений знакомства завязывались чисто случайно.
А вообще и правда, а огласите ваши проблемы. А то общими словами говорить можно долго, но непонятно, насколько это полезно. А мы уж тут дружным консилиумом объясним вам, что вы делаете не так .
ну почему сразу не так? пациент то все делает так, скорей всего.
Просто выбор целевой аудитории -залог успешности предприятия.
а то если эта самая ЦА, к примеру, вся альфа - так первое, чего они ждут и на что нацелены - это такое знаете, хождение гуртом.
Вот, полюбопытствуйте:
апачимуонсомной впаспортныйстолнеидет? На вопоросы, а зачем он тебе там нужен, единственный внятный ответ - вместе веселее. Так как такой формат веселья гаммийскому уму непостижим, то и документов у барышни, подозреваю, по сей день нет.
Или если бета, вся, по сути, то будет тот самый пресловутый "развод на эмоции". Че они с этими эмоциями потом делают, после того, как разведут - тайна сия великая есть. Ну вот довели "они" вас, а вы на них - наорали. В конце концов. Где счастье? счастье где?
Если дельта, то там свои заморочки. Либо намеками замучают, если дельта-интуиты, прям ж им сказать - нож острый, либо на дачу в рабство продадут, либо еще чего похуже , если дельта-логики.
Если "свои" - так тоже, сами понимаете. Не вский дуал - ваш дуал. Равно как и зеркальщик с активатором.
30 Июн 2012 02:25 Fortnum_s писав(ла): ну почему сразу не так? пациент то все делает так, скорей всего.
Просто выбор целевой аудитории -залог успешности предприятия.
а то если эта самая ЦА, к примеру, вся альфа - так первое, чего они ждут и на что нацелены - это такое знаете, хождение гуртом.
Вот, полюбопытствуйте:
апачимуонсомной впаспортныйстолнеидет? На вопоросы, а зачем он тебе там нужен, единственный внятный ответ - вместе веселее. Так как такой формат веселья гаммийскому уму непостижим, то и документов у барышни, подозреваю, по сей день нет.
Или если бета, вся, по сути, то будет тот самый пресловутый "развод на эмоции". Че они с этими эмоциями потом делают, после того, как разведут - тайна сия великая есть. Ну вот довели "они" вас, а вы на них - наорали. В конце концов. Где счастье? счастье где?
Если дельта, то там свои заморочки. Либо намеками замучают, если дельта-интуиты, прям ж им сказать - нож острый, либо на дачу в рабство продадут, либо еще чего похуже , если дельта-логики.
Если "свои" - так тоже, сами понимаете. Не вский дуал - ваш дуал. Равно как и зеркальщик с активатором.
Короче, как-то так:
Ну касаемо "не так" - то щютка юмора была, смайлик там неспроста стоит Я думаю, реципиент оценит.
А вот сразу сводить прогнозы к квадральным ценностям видится мне излишним редукционизмом. На личности смотреть нужно всего вперед!
Как бы там ни было, ждем ответа вопрошающего. Флюгер был приколочен намертво, и ветер обречённо дул в указанном направлении.
29 Июн 2012 18:24 Ju_ly_ko писав(ла): ну так каких девушек обычно выбирал?
эх, бедные вы наши интроверты..... тяжко вам с такими же. экстравертам на порядок легче в этом смысле.
совершенно Не представляю можно как коротко ответить на твой вопрос... Думал-думал и решил подойти к делу ответственно и составил таблицу, и постарался протипировать а также проставить коэффициент разрушения моего мозга в результате. Я конечно новичок и скорее тип определил у всех неправильно. в общем действительно неправильно потому как После Донки которая меня чуть не убила, но сразу (а я тогда на полном серьезе думал что я Дюма, ну очень ее хотел, а она была завернута на соционике, в итоге постоянно налетая головой на все дверные косяки под ее пристальным взглядом и все делая неправильно, я понял, что что-то идет не так), еще две якобы Напки, но более дискомфортного состояний я не переживал. Постоянные претензии, как я понимаю этического плана, которым я вообще ничего не мог противопоставить, и главное не понимал откуда они берутся, вроде бы не косячу, я просто живу так..., но постоянно чувствовал себя в чем-то виновным. а еще мною так никто бесстыдно не манипулировал. Да и Г-дь с ними. Остальные проходят под типом Гексли. Вот. Все разные. и внешне и внутренне :-> беЗсвязно, согласен. человек есть результатсобственныхмыслей
30 Июн 2012 01:09 Ptitz писав(ла): Ищите кружки по интересам, общайтесь с девушками там, не ради того, чтобы найти себе подругу ..., но ради наработки навыка общения с девушками же. Опыт вам пригодится, когда... А когда-нибудь! У меня все удачные в плане продолжительных отношений знакомства завязывались чисто случайно.
А вообще и правда, а огласите ваши проблемы. .
Уморили кружками Благодарю тем не менее за отклик.
И у меня знакомства завяхывались чисто случайно, а разве у иррационала может быть как-то по другому?
А проблем у меня нет, у меня сплошные возможности, ага
Просто мне интересно, как складывается личная жизнь у Бальзаков-форумчан. Собственно поэтому и спрашивал.
Думаю, дело в том, что лично я настроен на, так скажем (простите за банальщину), любовь (точнее на отношения, что такое любовь, я не того, не в курсе) до гроба. Может быть это пример моих родителей или мои личные установки, или же это во мне говорит этот самый мой социотип. Не знаю. Есть мнение и с ним согласен - если слегка познал много женщин, ты не знаешь ни одной, если хорошо познал одну, то узнал всех женщин на свете (тут конечно можно похохмить, но сейчас не тот случай, я предельно серьезен). Но вот только эти самые долгосрочные отношения, до гробовой доски, как-то пока не сложились. Не настал видимо момент. человек есть результатсобственныхмыслей
2 Июл 2012 16:08 Rakta-vaRna писав(ла): еще две якобы Напки, но более дискомфортного состояний я не переживал. Постоянные претензии, как я понимаю этического плана
Это больше на Гюго похоже... Только с Гюгошкой приходилось сталкиваться с такого рода претензиями.
а можно какой-то конкретный пример Напского или там "Напского" недовольства вами именно по этическим параметрам.
И малюсенький примерчик, как это Напы вами так манипулировали, что вы это вот так сразу замечали.
в рамках форума, тэсэзэть, и без ненужных личных деталей.
Опять же повторюсь, скорее всего я ошибся в типировании.
Предъява - "Тебе, что вообще на меня(на всех людей вообще) наплевать?". Ты думаешь только о себе.
Манипуляция. живем дикарями в Крыму (кругом такие же). Собираюсь к соседям в гости (20 метров от нашей стоянки), познакомился сегодня.
- Я пойду в гости.
- не уходи , мне страшно тут одной...
- Дык, Пошли вместе.
- Не пойду, они мне не нравятся. Они, грязные хиппи.
- Да брось, не придумывай. Ну и что в конце концов.
- Тебе, что на меня наплевать?
- ....
я конечно сваливаю, Ибо какого... Но чувствую себя предателем и негодяем. человек есть результатсобственныхмыслей
2 Июл 2012 18:18 Rakta-vaRna писав(ла): Опять же повторюсь, скорее всего я ошибся в типировании.
Предъява - "Тебе, что вообще на меня(на всех людей вообще) наплевать?". Ты думаешь только о себе.
вряд ли это Напка
ну я по себе сужу, конечно, но я бы не спросила так это раз, я бы выдала утверждение, а во - вторых, если человек хочет куда - то идти..туда куда я не хочу, то пусть идет, не вижу проблемы
я всегда найду чем себя занять - Почему ты не улыбаешься на этих фотографиях? - Меня больше мучает вопрос, какого черта я вообще на них делаю.
2 Июл 2012 18:18 Rakta-vaRna писав(ла): Предъява - "Тебе, что вообще на меня(на всех людей вообще) наплевать?"
- ....
я конечно сваливаю, Ибо какого... Но чувствую себя предателем и негодяем.
"тебе наплевать?", "тебе не стыдно?", "тебе безразлично?", "тебе совсем не жаль?"... это все ожидание того, что у тебя будет эмоция-ЧЭ, лично я это видел только от первой квадры (ну и выходит можно ожидать от второй).
А на вопросы что собственно можно сделать-ЧЛ - ответ "ничего уже не сделать" или "не знаю". Дела не нужны, эмоции нужны... выводы сами сделаете
2 Июл 2012 19:41 snm писав(ла): "тебе наплевать?", "тебе не стыдно?", "тебе безразлично?", "тебе совсем не жаль?"... это все ожидание того, что у тебя будет эмоция-ЧЭ, лично я это видел только от первой квадры (ну и выходит можно ожидать от второй).
А на вопросы что собственно можно сделать-ЧЛ - ответ "ничего уже не сделать" или "не знаю". Дела не нужны, эмоции нужны... выводы сами сделаете
точно, еще от второй квадры
тоже бы сроду так не спросила
для меня имхо ЧЭ ценностями попахивает
я и так вижу наплевать или нет в общем то и внешних, экстравертных, подтверждений мне не нужно
либо это несоционическое а что-то из области типично женских заглюков
причем не самых достойных уважения
имхооооооооооооооо 1 відвідувач подякували tatita за цей допис
2 Июл 2012 21:45 c00ler462 писав(ла): ага, я ее фанат
как пишет Дилиция - нифига не короткое сообщение
ага, главное только его видение не пытаться согласовывать с др. школами.
Мне он тоже нра, но был период, когда его начиталась и потом начала проводить аналогии с др. определениями др. школ, в итоге в голове все перемешалось и я вообще запуталась, где там бэ, а где чэ, тут вобще загвоздка, потому что. скажем, по шсс, которую тоже очень уважаю, чэ это энергетика вообще... Даже в своем тиме начала сомневаться ))))
Потом долго эту кашу в голове разгребала. Еле разгребла. Короче теперь отделяю, или в таких терминах говорю и мыслю, или в других.
2 Июл 2012 19:18 Rakta-vaRna писав(ла): Опять же повторюсь, скорее всего я ошибся в типировании.
Предъява - "Тебе, что вообще на меня(на всех людей вообще) наплевать?". Ты думаешь только о себе.
Манипуляция. живем дикарями в Крыму (кругом такие же). Собираюсь к соседям в гости (20 метров от нашей стоянки), познакомился сегодня.
- Я пойду в гости.
- не уходи , мне страшно тут одной...
- Дык, Пошли вместе.
- Не пойду, они мне не нравятся. Они, грязные хиппи.
- Да брось, не придумывай. Ну и что в конце концов.
- Тебе, что на меня наплевать?
- ....
я конечно сваливаю, Ибо какого... Но чувствую себя предателем и негодяем.
присоединяюсь ко всем предыдущим ораторам.
Мне не может быть страшно "одной" если мой мужчина в 20 метрах. У меня ЧЛ, и метрическую систему я знаю хорошо, и знаю, что это не далеко.
"Тебе на меня наплевать?" - очень не Наповский вопрос, тк от Бальзака можно ненароком и честный ответ получить. А нафига нам эти обострения?
В принципе, если данные хиппи не колятся и не нюхают, против визита возражать в голову не пришло бы, а чо? поболтали бы.
Если принципиально не хочу, чтобы, условно говоря, вы туда шли, вот ненра мне что-то там, ненра, и все! То надутые губы и прочая шекспировская атрибутика мне здесь не помощник, и мое сознание с подсознанием это знают. Поэтому радостно соглашаюсь с вашим визитом к хиппарям, объявив, ну ты там давай сиди, а я вон в ту бухточку пошла без купальника бултыхаться. Как раз уже темно!Интересно, куда бы вы пошли.
А уже в бухточке, после интересного синхронного заплыва, , прижимаем это вас к подходящей скале, и говорим, пуся, , кузя, , муся, , лапусяндрыч, , мне ОЧЕНЬ не нравятся эти люди. Вот просто ужасно не нравятся. Вот энергетика от них... вот ну не та.
Ну вот не могу объяснить! Только я к ним ходить не буду. Мне вот прям не по себе. ты мой лучший на свете, , смотри как Луна светит.
А уж ваша БИ доБИчит все что нужно сама. Вы же через час прям вот щупальца начнете видеть, тянущиеся от их палатки. Мне же придется вас
успо каивать..
Алгоритм понятен? А то, что вы описали - это не.. это не наш путь.
Мы на результат работаем, а не от противного. 10 відвідувачів подякували Fortnum_s за цей допис
все достаточно просто. Согласно К-су ЧЭ это отношение других людей к друг другу и ко мне, БЭ это мое отношение к другим.
Соответственно, у ЧЭ-этика ориентация, установка преимущественно на отношения других людей, а у БЭ-этика - на его отношение к другим. Немножко коряво, но суть передана.
а теперь примеры
- Тебе, что на меня наплевать?
идет обращение к своему спутнику, речь о его отношении, не собственном (собственное как фон идет).
Благодаря любезно предоставленному посту Fortnum_s мы можем сравнить фразу с аналогичной, но в исполнении БЭ-этика
А уже в бухточке, после интересного синхронного заплыва, , прижимаем это вас к подходящей скале, и говорим, пуся, , кузя, , муся, , лапусяндрыч, , мне ОЧЕНЬ не нравятся эти люди. Вот просто ужасно не нравятся. Вот энергетика от них... вот ну не та. Ну вот не могу объяснить! Только я к ним ходить не буду. Мне вот прям не по себе. ты мой лучший на свете, , смотри как Луна светит.
внимание идет преимущественно на собственное отношение. 1 відвідувач подякували c00ler462 за цей допис
3 Июл 2012 09:18 c00ler462 писав(ла): все достаточно просто. Согласно К-су ЧЭ это отношение других людей к друг другу и ко мне, БЭ это мое отношение к другим.
Соответственно, у ЧЭ-этика ориентация, установка преимущественно на отношения других людей, а у БЭ-этика - на его отношение к другим. Немножко коряво, но суть передана.
а теперь примеры
идет обращение к своему спутнику, речь о его отношении, не собственном (собственное как фон идет).
Благодаря любезно предоставленному посту Fortnum_s мы можем сравнить фразу с аналогичной, но в исполнении БЭ-этика
внимание идет преимущественно на собственное отношение.
Близко. Но в данном случае - не совсем.
Все-таки - в исполнении базового ЧСника.
Я "увожу" конкретными действиями. При помощи рук и ног, а не икс-игрек страданий.
Если мне там че не так - забрала своих и своё и свалила.
Потом, тут еще важный момент. *испуганно оглядывается - альфы нет?* а то они пугаются. Так вот - мне никогда ничего не кажется, не сдается и не мерещится. Вообще никогда. Вам это прочувствовать трудно, но можно осознать.
Ощущение потенциальной опасности приходит по другим каналам, и вербализовать, как это конкретно происходит, я затруднюсь. А просто я знаю. Не кажется, знаю совершенно точно. На физическом плане как-то вот как бы, блииин. Ну плотность воздуха увеличивается очень ощутимо вокруг. И я ЗНАЮ, что НЕ МОГУ совершить какое-то конкретное действие. Любое другое - могу, а вот это - нет.
Пока писала, пришел в голову пример из литературы, пожалуй, самый близкий по описанию.
Короче, обошли мы «комариную плешь» и поднялись на бугорочек. Бугорочек этот как кот нагадил, я его до сегодняшнего дня вообще не примечал. Да… Ну, зависли мы над бугорочком, до асфальта рукой подать, шагов двадцать. Место чистейшее, каждую травинку видно, каждую трещинку. Казалось бы, ну что? Кидай гайку, и с богом. Не могу кинуть гайку. Сам не понимаю, что со мной делается, но гайку кинуть никак не решусь.
— Ты что, — говорит Кирилл, — чего мы стоим?
— Подожди, — говорю. — Замолчи, ради бога.
Сейчас, думаю, кину гаечку, спокойненько пройдём, как по маслу проплывём, травинка не шелохнётся, — полминуты, а там и асфальт… И тут вдруг потом меня как прошибёт! Даже глаза залило, и уже знаю я, что гаечку туда кидать не буду. Влево пожалуйста, хоть две. И дорога туда длиннее, и камушки какие-то я там вижу не шибко приятные, но туда я гаечку кинуть берусь, а прямо ни за что. И кинул я гаечку влево.
Вот как-то так, вроде. Что-то похожее по описанию слышала минимум от одной Жуковой и минимум от одной Штирли. А вот от Дюм с Донами - никогда.
Так я к чему. Это если вы меня не неделю в палатке знаете, а хотя бы пару лет, и я говорю, что я туда не пойду (я не про хипарей с травой, я в более серьезных случаях), то и вы, если вы Бальзак, туда сразу и бесповоротно расхотите.
Но это все не БЭ, нет. 2 відвідувача подякували Fortnum_s за цей допис
занятно рассказываете, Fortnum_s. Ток мы не про такие "непередаваемые очучения" говорим, а о том, почему одного баля стало плющить от разговора со своей спутницей. Не той этикой она на него действовала. кстати, откуда отрывок? Что-то вроде сталкера, который гаечкой проверяет наличие опасности, ловушки. Такой образ в нескольких произведениях попадался.
Сорри, что встреваю, но больно ощущения знакомые, особенно про гаечку))), да и про воздух сгущающийся. К тому же вчера в беседе с Драйкой обнаружила , что некоторые свои особенности, которые она объясняет сенсорикой, и мне свойственны, но я на 3Ф думала. При этом сенсорики у меня днем с огнем))). "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
3 Июл 2012 10:42 c00ler462 писав(ла): занятно рассказываете, Fortnum_s. Ток мы не про такие "непередаваемые очучения" говорим, а о том, почему одного баля стало плющить от разговора со своей спутницей. Не той этикой она на него действовала. кстати, откуда отрывок? Что-то вроде сталкера, который гаечкой проверяет наличие опасности, ловушки. Такой образ в нескольких произведениях попадался.
это не вроде. это сталкер-1, основной.
Пикник на обочине.
3 Июл 2012 10:44 sofi_if писав(ла): Сорри, что встреваю, но больно ощущения знакомые, особенно про гаечку))), да и про воздух сгущающийся. К тому же вчера в беседе с Драйкой обнаружила , что некоторые свои особенности, которые она объясняет сенсорикой, и мне свойственны, но я на 3Ф думала. При этом сенсорики у меня днем с огнем))).
у Есениных капельку по-другому, но да, тоже наблюдала.
Вы как бы не можете сделать, но при этом знаете, почему. Или предполагаете с высокой долей вероятности.
Я - не могу совершить действие, и мне пофиг - почему. Знаю, что не могу. И вот после "не могу" - шлагбаум. Я не знаю, почему, и знать не хочу. 1 відвідувач подякували Fortnum_s за цей допис
3 Июл 2012 10:42 c00ler462 писав(ла): занятно рассказываете, Fortnum_s. Ток мы не про такие "непередаваемые очучения" говорим, а о том, почему одного баля стало плющить от разговора со своей спутницей. Не той этикой она на него действовала.
про это про самое говорим.
Она не хочет чтобы он туда шел - начинает дуться и внушать, что он козел.
Я не хочу, чтобы он туда шел - первое, что я сделаю, я его сниму со сцены, физически. Увеличу дистанцию между ним и нежелательным объектом.
Дальше все та же ЧС - вел себе хорошо - молодец. Получи конфету. (поплавали в море, интересно разннобразив процесс плавания. ) Конфету схрупал - а вот теперь можно начинать чего-то объяснять.
То есть начну с того, что перенацелю. А определение "козел" я в мозги внедрять не буду, не потому что мне его жаль, а потому что Я козлами не интересуюсь. И если он со МНОЙ - то он не козел по определению. Потому что следующий вопрос - а тогда кто я?
Видимо, сегодня день Сталкера))). На другом, абсолютно иной тематики, форуме тоже друг саллюзировал, и аккурат про гаечки))) "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
3 Июл 2012 10:02 Fortnum_s писав(ла): про это про самое говорим.
Она не хочет чтобы он туда шел - начинает дуться и внушать, что он козел.
Я не хочу, чтобы он туда шел - первое, что я сделаю, я его сниму со сцены, физически. Увеличу дистанцию между ним и нежелательным объектом.
Дальше все та же ЧС - вел себе хорошо - молодец. Получи конфету. (поплавали в море, интересно разннобразив процесс плавания. ) Конфету схрупал - а вот теперь можно начинать чего-то объяснять.
То есть начну с того, что перенацелю. А определение "козел" я в мозги внедрять не буду, не потому что мне его жаль, а потому что Я козлами не интересуюсь. И если он со МНОЙ - то он не козел по определению. Потому что следующий вопрос - а тогда кто я?
убедили желание спорить как-то улетучилось. Умеете вы, напы.