26 Июл 2012 21:43 Rakta-vaRna писав(ла): Бали и Бальки.
Как часто Вам приходилось слышать, что дома у Вас жуткий бардак, а одеты вы как бомж? И как вы на это реагируете?
Можно отвечать не о себе , а "про одного знакомого баля"
Про бардак - регулярно от мамы. Пока с ней жила. Хотя про внешний вид мне при каждой встрече напоминают.
Изредка от других людей.
В принципе, почти научилась от таких претензий отмахиваться - "меня все устраивает, в чем проблема?"
пс.
Один маленький вывод из практических наблюдений жизни под одной крышей с разными людьми.
Когда раздражает сам человек, сам по себе, то будет раздражать и его бардак и его внешний вид и какие-то его действия, любые проявления. И будет желание это переделать, исправить в этом человеке. Или увеличить дистанцию.
Вот объекивно степень бардачности от разных людей может быть одинаковой, а субъективно восприниматься будет совсем по-разному.
27 Июл 2012 11:43 Newborn_wind писав(ла): "Я поверил ей, когда она сказала, что свет дивных прозрений в глазах — еще не повод ходить в вонючем свитере. Когда мне раньше говорили то же самое, я тут же принимал это за покушение на свою неповторимость, клочковатую бороду и протертые на заду джинсы. А ей сдался не то чтобы без боя, а просто с радостью." (с)Д.Горчев "О знаках"
о, и советы по коррекции внешности - тоже. я это и имела ввиду, хорошая иллюстрация. спасибо.
27 Июл 2012 13:44 c00ler_462 писав(ла): Mandragora, а что делать, если отношение меняется к человеку? Переводить из квадры в квадру? Или не допускать такого, чтоб отношение менялось?
Из квадры в квадру, конечно )). При обычной частоте перетипирования одних и тех же людей это даже общей картины не изменит. Говорите тише, я вас все равно не понимаю (c)
27 Июл 2012 13:50 c00ler_462 писав(ла): не могу разделить таких взглядов. Мне могут нравиться люди не только из гаммы, как и гаммийцы могут не нравиться.
Мне тоже могут нравиться люди не из гаммы. Тогда, если они "соционутые", они назначаются гаммийцами условно, вот и все )). Говорите тише, я вас все равно не понимаю (c)
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
а чтобы приблизиться, сделать шаг навстречу к тому, чтобы замечать мир во всем его разнообразии, а не воспринимать лишь то, что укладывается в привычное мировоззрение, а остальное отбрасывать, как несуществующее.
27 Июл 2012 17:43 c00ler_462 писав(ла): а чтобы приблизиться, сделать шаг навстречу к тому, чтобы замечать мир во всем его разнообразии, а не воспринимать лишь то, что укладывается в привычное мировоззрение, а остальное отбрасывать, как несуществующее.
спасибо за заботу, но на этом и закончим, пожалуй Бальзаки, которым не нравятся напки, в следующей жизни будут достоевскими :-)
К примеру, есть у меня лучший друг Баль (то есть близкий довольно человек, и он мне доверяет). Но он, представим, носит постоянно мятые рубашки, или ботинки у него грязные, или голову мыть не любит.
А меня это раздражает.
Что вот делать? Мягко сделать замечание? В какой форме? Возымеет ли оно воздействие?
Если один раз не послушал, нужно повторить или лучше не "капать на мозги"?
Или всякие замечания бесполезны?..
Это его жизнь и его решение так жить. Из этого и нужно исходить. Чтобы убедить его изменить что-то нужно аппелировать к его интересам и к его ценностям, а не к вашим интересам и вашим ценностям.
Следовательно: "мне не нравится!" - в большинстве случаев не аргумент. "Что ты как бомж?" - тоже не аргумент. А вот скажем "Плохая одежда мешает твоему карьерному росту и росту твоей зарплаты и успеху у девушек" - это уже аргумент, при условии что ему важны карьера, зарплата и девушки. Если важно что-то другое - нужно как-то связать хорошую одежду с этим другим. Если связать никак не получается и если у него нет никаких целей и ценностей для которых вредит плохой внешний вид - ну тогда примите как данность.
28 Июл 2012 05:13 snm писав(ла): ага, при условии, что поверит в эту связь
Зачем верить, это же очевидно, если он не умственно отсталый. Другой вопрос, если ему не нужен карьерный рост, повышение зарплаты и успех у девушек.
Вообще, хорошая мотивация помогает, да. как-будто есть еще путь...(с)
28 Июл 2012 09:10 klyam писав(ла): Зачем верить, это же очевидно, если он не умственно отсталый. Другой вопрос, если ему не нужен карьерный рост, повышение зарплаты и успех у девушек.
Вообще, хорошая мотивация помогает, да.
Ну, скажем, с карьерным ростом и зарплатой это может быть не на столько сильно связано, как иногда считают... успех у девушек - бесспорно, но ему может в данный момент не нужно? так какой тогда ему смысл?
А вот ради близкого человека смысл есть, эту мысль донести стоит, в позитивном ключе.
28 Июл 2012 10:10 klyam писав(ла): Зачем верить, это же очевидно, если он не умственно отсталый. Другой вопрос, если ему не нужен карьерный рост, повышение зарплаты и успех у девушек.
Вообще, хорошая мотивация помогает, да.
а я не понимаю, о чем вообще разговор.
Нравится человеку жить на помойке и ходить как чмо - его право.
Я лично помоек не посещаю и с вонючками по городу не хожу. Мое право. Причем в мое случае условие это неизменное, и по другому не будет никогда.
Я, видите ли, очень себя уважаю.
Поэтому - есть желание со мной общаться - будь добр довести себя до среднечеловеческой кондиции.
Нету - адиос.
А привести меня в жилище, фото которого было любезно предоставлено пользователем OSNOVNOJ ,
это поиметь себе в помойку кучу дополнительных красот и запахов. У меня 3Ф, меня скорей всего, стошнит, и это не фигура речи.
Да я просто близко подойти не смогу к задрипанному вонючке. фууу.. пишу и аж нехорошо стало.
Вопрос - а Перельман - Бальзак? Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
28 Июл 2012 05:13 snm писав(ла): ага, при условии, что поверит в эту связь
Значит надо пояснить каким образом это связано, так чтобы дошло. В случае с девушками все и так ясно. В случае с работой и зарплатой - плохо выглядящего человека нельзя привлечь к представительской работе: встречи с заказчиками, переговоры, совещания. А повышение карьеры в большинстве случаев как раз связано с такими функциями.
Кроме того, здесь срабатывает психология, хорошо выглядящий человек кажется более солидным и более профессиональным, и поэтому более заслуживающим повышения и хороших денег. Возможно, что это на самом деле и не так, и он ничем не лучше, но такое возникает впечатление у людей, а их впечатление влияет на их решения. Это просто психология, во многом бессознательные моменты.
кстати, уже упомянутый здесь Горчев по этой теме все сказал:
Женщины не любят нас за то, что мы пахнем.
Вообще, запахи в мире женщин занимают непропорционально большое место. Если бы мы относились к запахам так же серьезно, мы никогда не дожили бы до таких лет.
Вспоминается, как часа в два ночи я возвращался по архангельскому девственному морозцу в казарму, благоухая доперестроечным коньячком «Ахтамар» в счет оплаты за дембельский альбом, и был встречаем обледеневшей дверью с сочащимся из щелей густейшим настоем из запахов от ста пятидесяти не мытых три недели мужских тел, уложенных в два слоя; каменных портянок, присохших к сапогам, измазанным неизвестной гадостью, купленной прапорщиком Ревякиным из экономии вместо гуталина; отрыжки от тухлой капусты на ужин и обеденного горохового пюре, с грохотом пробивающего дорогу назад, на свежий воздух; свежепролитой в поте лица своего спермы; гнойников, никогда не заживающих изза висящей в воздухе нечувствительной дряни от запусков ракет со спутниками…
Что нам после этого — понюхать свою подмышку? Пустяк.
Однако, если мы хотим найти с женщиной хотя бы видимость временного взаимопонимания, мы обязаны научиться ориентироваться в этом мире запахов. Нам нужно бесконечно принюхиваться к себе и к окружающим, дышать в ладонь и проветривать помещение.
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
1 відвідувач подякували Fortnum_s за цей допис
28 Июл 2012 11:18 Buharin писав(ла): Значит надо пояснить каким образом это связано, так чтобы дошло.
Ага, самый сложный момент хотя для Fortnum_s это наверное самый простой момент Баль один раз прочитает и все поймет
28 Июл 2012 11:18 Buharin писав(ла): Кроме того, здесь срабатывает психология, хорошо выглядящий человек кажется более солидным и более профессиональным, и поэтому более заслуживающим повышения и хороших денег. Возможно, что это на самом деле и не так, и он ничем не лучше, но такое возникает впечатление у людей, а их впечатление влияет на их решения. Это просто психология, во многом бессознательные моменты.
Там еще, кажется, был вопрос как это так сказать, чтобы не обиделся...
28 Июл 2012 12:36 snm писав(ла): Там еще, кажется, был вопрос как это так сказать, чтобы не обиделся...
По-моему, как не скажи, всё равно обидится. Ну либо не поймет, на что ему намекают. Третьего не дано.
Мне другое любопытно. Неужели мужчинам-бальзакам не нравится хорошо выглядеть? ЧС ведь ценностная, в детском блоке. Согласно правилам игры, должно быть подсознательное стремление быть красивым. Не?
28 Июл 2012 12:36 snm писав(ла): Ага, самый сложный момент хотя для Fortnum_s это наверное самый простой момент один раз прочитает и все поймет
чего я должна прочитать чтобы все понять?
Мне чхать на гипотетического Бальзака карьеру, успешность в жизни и востребованность у девушек.
Меня моя собственная карьера и успешность занимают гораздо больше.
Мне чхать, если ему (самому) нравится жить на помойке. Мне вообще на данную гипотетическую личность чхать, так как как мужчиной я таким человеком заинтересоваться не могу. По определению.
Сказано было, что если хочешь общаться СО МНОЙ - изволь выглядеть прилично.
Если хочешь приходить КО МНЕ - изволь не вонять носками.
Если хочешь, что бы Я приходила к тебе - наведи если не порядок, то чистоту.
Убеждена, что здоровый на голову человек (например Бальзак), никогда не будет уважать женщину, которая согласится провести с ним время в условиях, как на фото. Потому что уровень, показанный на фото=уровень самой этой женщины.
У меня уровень - другой. Нравится - вэлкам. Нет - мимо. Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
28 Июл 2012 12:57 Fortnum_s писав(ла): чего я должна прочитать чтобы все понять?
Я имел в виду, что если какой-нибудь Баль прочитает ваше сообщение, то все поймет
28 Июл 2012 12:17 Buharin писав(ла): А что тут обидного?
Я не знаю как именно может обосновать обиду незнакомый мне человек. Но многие люди могут обижаться на некоторые высказывания о них.
28 Июл 2012 12:06 Marihuana писав(ла): Мне другое любопытно. Неужели мужчинам-бальзакам не нравится хорошо выглядеть? ЧС ведь ценностная, в детском блоке. Согласно правилам игры, должно быть подсознательное стремление быть красивым. Не?
Конечно нравится, но хорошо выглядеть и создавать это "хорошо выглядеть" - разные вещи
28 Июл 2012 17:02 snm писав(ла): Конечно нравится, но хорошо выглядеть и создавать это "хорошо выглядеть" - разные вещи
А в чем сложность? С точки зрения, соционики, разумеется.
За гармонию у нас отвечает БИ. ЧЛ подскажет, как нужный образ получить практически. Благо, 21 век на дворе. Чтобы красиво одеться, не обязательно брать в руки нитку с иголкой
С гигиеной вообще всё супер-пупер. Социальный блок как-никак. Нормы и всё такое. Вроде как этого должно быть достаточно, чтобы следить за собой. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис