Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 74
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 11:43 Shinigami писав(ла):
Да, канешн, и еще надо Newborn_wind позвать, тоже ведь питерская девушка? Я ж сама сто лет не соберусь))

и океанну! хороший Робеспьер гамме кашу не испортит.
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
31 Лип 2012 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Красноярск

Дописів: 6
Анкета
Лист

31 Июл 2012 15:02 Fortnum_s писав(ла):
< ..>

Кулер, взрослые люди очень не любят, когда им делают замечания по поведению. Кто в детском саду в углу не достоял, с тем уже все. Такого рода замечания НЕ вызывают благодарности, а вызывают агрессию, ВСЕГДА.



Независимо от ТИМ? А если замечание делает значимый человек и не публично? В форме предупреждения, чисто для сведения? Мол вот там и там ты нарушил некие общепринятые нормы. И это может в чем-то ухудшить твое положение в этом обществе. Как такие советы воспринимаются? (вопрос бальзакам). И склонны ли такие советы давать напы? (вопрос персонально Вам, Fortnum_s)

 
31 Лип 2012 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 12:29 Xattri писав(ла):
Независимо от ТИМ? А если замечание делает значимый человек и не публично? В форме предупреждения, чисто для сведения? Мол вот там и там ты нарушил некие общепринятые нормы. И это может в чем-то ухудшить твое положение в этом обществе. Как такие советы воспринимаются? (вопрос бальзакам). И склонны ли такие советы давать напы? (вопрос персонально Вам, Fortnum_s)

Там контекст был все же про незнакомых людей. Разумеется, близкие время от времени делают друг другу замечания. Правда, не в такой робеспьеровской форме, как вы предложили
По моему опыту, все таки про общепринятые нормы чаще бальзаки напам намекают, а не наоборот. Напам как раз на эти самые нормы чихать с высокой колокольни. А иногда их таки надо учитывать. Чтобы "не ухудшить положение в этом обществе"

 
31 Лип 2012 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Красноярск

Дописів: 6
Анкета
Лист

31 Июл 2012 16:44 Marihuana писав(ла):
Там контекст был все же про незнакомых людей. Разумеется, близкие время от времени делают друг другу замечания. Правда, не в такой робеспьеровской форме, как вы предложили


Какая форма воспринимается наименее болезненно наиболее благоприятно? Пример вполне устроит


 
31 Лип 2012 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 236
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 11:02 Fortnum_s писав(ла):
а их разве 4? гусеницы? буду знать..

Мне тут окрестные доны подсказывают, что был такой танк, с четырьмя гусеницами. Какой-то советский экспериментальный.
Newborn_wind, тебе на заметку: этот танк был абсолютно неуправляем и ехал, куда сам хотел. Так что, ящитаю, пусть будут четыре .
Вот, кстати, танки )). Один - исторический, а второй мне больше нравится.


Говорите тише, я вас все равно не понимаю (c)
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
 
31 Лип 2012 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tol_ko
"Бальзак"
ЛВЕФ
Винница

Дописів: 0
Анкета
Лист

А еще танки жрут бензин, расстреливают из пулеметов гражданские машины, дырявят уже подбитые танки, падают с мостов, самовозгораются, гибнут от РПГ и ПТУРов, палят друг по другу, гибнут по другим дурацким причинам и делают другие очень важные танковые дела.

Против танков сегодня очень много эффективного оружия, а вот задача для танка - это вон та огневая точка, вон тот дом, 3й этаж, пятое окно слева. (c)
Временами мы все томимся чувством одиночества. Это неизбежная плата за право быть человеком и сохранить свою индивидуальность. (c)
 
31 Лип 2012 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Июл 2012 14:23 Tol_ko писав(ла):
А еще танки жрут бензин, расстреливают из пулеметов гражданские машины, дырявят уже подбитые танки, падают с мостов, самовозгораются, гибнут от РПГ и ПТУРов, палят друг по другу, гибнут по другим дурацким причинам и делают другие очень важные танковые дела.

Против танков сегодня очень много эффективного оружия, а вот задача для танка - это вон та огневая точка, вон тот дом, 3й этаж, пятое окно слева. (c)

Жрать бензин может даже ректор-алкоголик, а вот четырех гусениц у него от этого не появится.
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
1 відвідувач подякували Korrigan за цей допис
 
31 Лип 2012 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn_wind
"Наполеон"
ЕФЛВ

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Июл 2012 12:23 Tol_ko писав(ла):
А еще танки жрут бензин, расстреливают из пулеметов гражданские машины, дырявят уже подбитые танки, падают с мостов, самовозгораются, гибнут от РПГ и ПТУРов, палят друг по другу, гибнут по другим дурацким причинам и делают другие очень важные танковые дела.

Против танков сегодня очень много эффективного оружия, а вот задача для танка - это вон та огневая точка, вон тот дом, 3й этаж, пятое окно слева. (c)

Мне вот, танк больше нравится, чем трактор....
31 Июл 2012 12:12 Mandragora писав(ла):
Мне тут окрестные доны подсказывают, что был такой танк, с четырьмя гусеницами. Какой-то советский экспериментальный.
Newborn_wind, тебе на заметку: этот танк был абсолютно неуправляем и ехал, куда сам хотел. Так что, ящитаю, пусть будут четыре .
Вот, кстати, танки )). Один - исторический, а второй мне больше нравится.






ну а чего, вполне себе в теорию укладывается.... 1Э и БЛ - болевая))))))

Бальзаки, которым не нравятся напки, в следующей жизни будут достоевскими :-)
 
31 Лип 2012 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 12:29 Xattri писав(ла):
Независимо от ТИМ? А если замечание делает значимый человек и не публично? В форме предупреждения, чисто для сведения? Мол вот там и там ты нарушил некие общепринятые нормы. И это может в чем-то ухудшить твое положение в этом обществе.


я думаю - значимые и не публично - наверняка проговаривают создавшуюся ситуацию - а иначе что же это? смотреть, как человек разрушает все вокруг себя, видеть это и промолчать? обговаривают по разному - это да.

с белыми этиками в этом плане проще с одной стороны - как бы ясно - к чему конкретно претензии, но с другой стороны - не всегда понятно - общее отношение изменилось от этого или нет? т.е. насколько значим конфликт? какие чувства его обуревают?

с черными как бы понятно - что чувствует и какое отношение выражает - но ...вот по поводу чего... иногда - пока до причины докопаешься - облезешь весь



Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
31 Лип 2012 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 12:56 Xattri писав(ла):
Какая форма воспринимается наименее болезненно наиболее благоприятно? Пример вполне устроит


Лучше не вести себя так-то и так-то, потому что будут такие-то и такие-то последствия. То есть объяснение "почему" строго обязательно. Иначе это наезд.

 
31 Лип 2012 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 114
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 10:02 Fortnum_s писав(ла):
Кулер, взрослые люди очень не любят, когда им делают замечания по поведению. Кто в детском саду в углу не достоял, с тем уже все. Такого рода замечания НЕ вызывают благодарности, а вызывают агрессию, ВСЕГДА.


я не рассчитывал на благодарность.

Так что не надо ни до кого стучать. И никто тут ни в адвокатах ни в прокурорах в вашем лице - не-нуж-да-ет-ся.
Это очень просто, правд?

наверное, тут лучше всего отписаться фразой "делай что должен и будь что будет". Я руководствовался таким соображением.

 
31 Лип 2012 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 74
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 13:23 Tol_ko писав(ла):
А еще танки жрут бензин, расстреливают из пулеметов гражданские машины, дырявят уже подбитые танки, падают с мостов, самовозгораются, гибнут от РПГ и ПТУРов, палят друг по другу, гибнут по другим дурацким причинам и делают другие очень важные танковые дела.

Против танков сегодня очень много эффективного оружия, а вот задача для танка - это вон та огневая точка, вон тот дом, 3й этаж, пятое окно слева. (c)
короче, танк - это фигня.
тем более Кулер в Одессе живет, а там море.
И нужна нам качественная подводная лодочка, вот:

аккуратно всплываем в районе Одессы, элегантная группа захвата выходит в город, там шустро находим Кулера, и под благовидным предлогом заносим его на лодочку.
Дальше, задраиваем люки, боевая тревога, срочное погружение, дифферент 15 и тд.. Тут что важно: Что Кулер у нас уже никуда не денется! Лодочка нырнула, тут мы за Кулера взялись, нам тут и гусениц не надо, резко его во всем переубедили, и плывем себе. Загорем.

Как такой план?
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
1 відвідувач подякували Fortnum_s за цей допис
 
31 Лип 2012 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 114
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 10:13 Shinigami писав(ла):
Ну тут вы явно недооцениваете ай-кью окружающих.
Разговор принял дельтийский тон - когда люди общаются явно не грубо (в отличие, ест-но, от меня), но отчего-то нечто оскорбительное в разговоре есть ("ты ребенок и тебя нужно научить").
Это так, в целом ощущения.
ППКС, правда это опять же скорее гаммийское. Или демократическое. Ты сказал что хотел, я ответил что я думаю, имеем право. За плюсовой БЭ в Дельту.

эмм...тут разговор не об IQ мне кажется.
Подчеркнутое это именно то что вы хотели сказать? Или там должно стоять "дельтийское"?
Не буду оспаривать наличие дельтийского тона (это скорее ваше поле, область вашей компетенции), но как стоит воспринимать указание об этом? Что стоит задуматься, а не из дельты ли я? Или что меня восприняли не с восторгом, потому что дельтой отдает от сообщений?
а почему дельта ощущается? Shinigami, я говорил несколько нарочито и морализаторски для того чтобы лаконичнее и без долгих объяснений свою позицию обрисовать, чтобы избежать разрастания этого разговора, мне он не доставляет удовольствия.

 
31 Лип 2012 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 16:07 Fortnum_s писав(ла):
аккуратно всплываем в районе Одессы, элегантная группа захвата выходит в город, там шустро находим Кулера, и под благовидным предлогом заносим его на лодочку.



c00ler_462 - на всякий случай готовьте тайную капсулу для срочной эвакуации!
хотя - раз группа захвата элегантная - имеет смысл отпираться подольше и не переубеждаться - чтоб продлить удовольствие!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
31 Лип 2012 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Июл 2012 17:45 sozertzatel_1 писав(ла):
c00ler_462 - на всякий случай готовьте тайную капсулу для срочной эвакуации!
хотя - раз группа захвата элегантная - имеет смысл отпираться подольше и не переубеждаться - чтоб продлить удовольствие!

Люд, ты эту лодку хорошо рассмотрела ))? Красивущая, я бы на такую похитилась без вопросов, вперед группы захвата бежала бы .
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
 
31 Лип 2012 15:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 16:51 Korrigan писав(ла):
Люд, ты эту лодку хорошо рассмотрела ))? Красивущая, я бы на такую похитилась без вопросов, вперед группы захвата бежала бы .


да я поскромничала просто в надежде присоединиться к группе захвата - тем более что Куллер очень симпатичный объект хищения - и потом - ты видела капсулу для эвакуации с подводной лодки? я - нет! заодно бы и посмотрели! а Куллер кстати, за ее изготовление может какую-нить супер-премию бы получил!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
31 Лип 2012 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 810
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 16:43 c00ler_462 писав(ла):
эмм...тут разговор не об IQ мне кажется.
Подчеркнутое это именно то что вы хотели сказать? Или там должно стоять "дельтийское"?

Там все правильно, я с дартаньяной согласилась.
31 Июл 2012 16:43 c00ler_462 писав(ла):
Не буду оспаривать наличие дельтийского тона (это скорее ваше поле, область вашей компетенции), но как стоит воспринимать указание об этом? Что стоит задуматься, а не из дельты ли я? Или что меня восприняли не с восторгом, потому что дельтой отдает от сообщений?
а почему дельта ощущается? Shinigami, я говорил несколько нарочито и морализаторски для того чтобы лаконичнее и без долгих объяснений свою позицию обрисовать, чтобы избежать разрастания этого разговора, мне он не доставляет удовольствия.

Я имела в виду - вы в Гамме, разговариваете с гаммийским этиком, ваша мысль понятна, возражать ей смысла нет, но и раскаяний, скорее всего, не будет (в смысле - если их не было сразу, то с продолжением объяснений шансы получить его не увеличиваются).
Все всё поняли. Честно.
И - лаконично так лаконично
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
31 Лип 2012 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 74
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 17:02 sozertzatel_1 писав(ла):
да я поскромничала просто в надежде присоединиться к группе захвата - тем более что Куллер очень симпатичный объект хищения - и потом - ты видела капсулу для эвакуации с подводной лодки? я - нет! заодно бы и посмотрели! а Куллер кстати, за ее изготовление может какую-нить супер-премию бы получил!


так ты понимаешь: в группу захвата уже очередь.
Причем как со стороны захватчиков, так и со стороны вероятных жертв.
Способов наказания Кулера за хамское поведение в отношении дуалов я уже разработала столько, и таких, что я боюсь, что Бальзаки сейчас окончательно от рук отобьются. И начнут бегать с транспарантами :все Напы хамы.

На лодочку то любому хочется, где Кулера пытают. Самим типа тоже, это.... ну, попытаться..

Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
31 Лип 2012 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 114
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Shinigami, а вам не кажется, что я попытался взвалить на себя непосильное - выполнять ваши, драйские, функции?

 
31 Лип 2012 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rakta-vaRna
"Бальзак"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Июл 2012 21:45 qmeow писав(ла):
Да знаю я про эти маски.. и сколько мне еще ходить в этом моем истинном и никому ненужном виде? Хочется хоть както попробовать чтоли побыть нужным..
Меня бесит несовершенство этого мира, как будто он был создан этиками экстравертами для этиков экстравертов. И мне в нем делать просто нечего. Меня бесит что им не надо применять никаких усилий. Кому эти интуиции и логики нужны, проще всего на все эти моды-шмоды забить. И ВОНЯТЬ И ВОНЯТЬ И ХОДИТЬ НЕ ОПРЯТНЫМ И ДОСТАВЛЯТЬ ИМ НЕУДОБСТВА. Чтобы они знали что не только этики и экстраверты в этом мире существуют.



Коллега, прекратите жалеть себя. Точка.

Далее, ВОНЯЯ, доставить можно неудобство не только "этим" этикам-экстравертам, но и ближайшим логикам-интуитам, а вот с какой стати нам это надо?
И в третьих. Именно Незримые Бальзаки правят миром, если Вы не в курсе это иллюзия что все так экстравертно вокруг, иначе как заставить белочку бежать внутри колеса?
Так что приведите себя в порядок.
человек есть результатсобственныхмыслей
 
31 Лип 2012 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор