Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 17:14 Fortnum_s писав(ла):
так ты понимаешь: в группу захвата уже очередь.
Причем как со стороны захватчиков, так и со стороны вероятных жертв.




ну да - ну да...
судя по фотографии - лодка упакована под завязку и нырнуть уже не в состоянии!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
31 Лип 2012 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 810
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 17:31 c00ler_462 писав(ла):
Shinigami, а вам не кажется, что я попытался взвалить на себя непосильное - выполнять ваши, драйские, функции?

Вы мне намекаете, что я должна была этим заниматься, а вместо этого вынужден был напрячься бедный маломерный этик, пока нахальные сенсоры пузо на солнышке греют?
Ну жеж, даже дома в Гамме покоя нет)))
Я понимаю, что вы добра хотели, все ок) не обижайтесь только это меня автоматически совесть мучить начала ...но я справлюсь
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
31 Лип 2012 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 115
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 15:45 sozertzatel_1 писав(ла):
c00ler_462 - на всякий случай готовьте тайную капсулу для срочной эвакуации!
хотя - раз группа захвата элегантная - имеет смысл отпираться подольше и не переубеждаться - чтоб продлить удовольствие!


sozertzatel_1, вы мне симпатичны, но я не знаю как облечь в слова свою симпатию. Прошу расценивать мое молчание на ваши сообщения именно так.

Shinigami,

 
31 Лип 2012 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 810
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 17:31 c00ler_462 писав(ла):
Shinigami, а вам не кажется, что я попытался взвалить на себя непосильное - выполнять ваши, драйские, функции?

А если серьезно, драйские функции достаточно простые. Оценить, насколько окружающие подвержены влиянию, если ответ положительный - четко сказать кому куда идти и что делать , если влияние сомнительно - высказаться "в воздух", не обязывая к выполнению (и опять же, отслеживая, кто услышал, просто чтоб знать на будущее).
Достам, ИМХО, гораздо сложнее, они как раз склонны доносить свои установки долго и методично (если болевую не оттоптали).


Пример из жизни. Может и не совсем в тему, но навеяло, отличия Гаммы и Дельты. Джек лежит на диване. Заходит Досточка (теща). Мнется-мнется на пороге, потом, наконец, говорит намекающе: "А ты не хотел бы мне место уступить?" Джек: "Нет! "
Ну что тут неясного, задан вопрос - получен ответ)) А зачем спрашивать, если ответ известен?)
Джек еще несколько секунд мнется явно ожидая пендаля, потом, конечно же, встает. И у Доси остается впечатление, что Джек очень милый парень, но какой-то трудноуправляемый и жене нужно обязательно надо его подовоспитывать, "тактично, ненавязчиво, но методично". В общем, докапывания поиски глубинных мотивов вполне вроде бы ясных поступков это дельтийское.
Что делает в подобной ситуации Драйка, которая жена. Ну, прежде всего лично себе найдет себе другое место (что, больше лечь негде? в самом деле-то). Но если это место надо маме, то коротко и бодренько говорим "ап", потому что смысла объяснять зачем и почему взрослому человеку нет, основы поведения еще в детсаду закладывают. Если кто-то стонет и трагически обнимает подушку, то это его право, было бы дело сделано.
Но это вот так со своими происходит.
С чужими сложнее, безусловных прав влияния нет. Поэтому транслируется в воздух лозунг какой-нить (это если совсем нимагумолчать), а далее см. выше.

Мне, кстати, из последних таких фраз понравилось недавно прочитанное "Не забывайте хрюкать, выбрасывая на улице мусор" Просто не люблю не доносящих мусор до мусорки.


31 Июл 2012 19:13 c00ler_462 писав(ла):
Shinigami,

Меня чего-то сегодня от компа некому пнуть, я еще текст накатала) Сорри, Бальзаки
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
31 Лип 2012 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 74
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 19:42 sozertzatel_1 писав(ла):
спасибо! так я и буду думать!

так.
я не поняла. а его молчание в ответ на мои сообщения как расценивать?
поехала гусеницами в личку!

Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
31 Лип 2012 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 65
Анкета
Лист

31 Июл 2012 08:20 c00ler_462 писав(ла):
я не горю желанием вести спор, я всего навсего высказал свое мнение. Fortnum_s, вы, как танк, хотите меня продавить? Я могу вам доставить такое удовольствие.

Вы сделали замечание, которое любая Напка или Жучка воспринимает как наезд. Реакция на него более чем предсказуема

Вообще влезать в спор - дело неблагодарное. Если хочется его закончить, то можно в ироничной форме показать его абсурдность, все перевести в шутку. Так Джеки обычно делают. Бальзаки в споры стараются вообще не вмешиваться. Они хорошо понимают, что ничего хорошего из этого не получится. Ваша же реакция больше похожа на таковую у Доста или Робеспьера.

 
31 Лип 2012 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 11:02 Fortnum_s писав(ла):
а их разве 4? гусеницы? буду знать..


Обычно нет , но у двух напок двух танков - четыре.
как-будто есть еще путь...(с)
 
31 Лип 2012 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn_wind
"Наполеон"
ЕФЛВ

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Июл 2012 22:24 klyam писав(ла):
Обычно нет , но у двух напок двух танков - четыре.

А что нам обычные танки? Нам необычное подавай! Вот, Мандрагора проиллюстрировала...
Бальзаки, которым не нравятся напки, в следующей жизни будут достоевскими :-)
 
1 Сер 2012 08:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KiraN
"Бальзак"

Новосибирск

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Авг 2012 02:18 Mr_Andy писав(ла):
Вы сделали замечание, которое любая Напка или Жучка воспринимает как наезд. Реакция на него более чем предсказуема

Вообще влезать в спор - дело неблагодарное. Если хочется его закончить, то можно в ироничной форме показать его абсурдность, все перевести в шутку. Так Джеки обычно делают. Бальзаки в споры стараются вообще не вмешиваться. Они хорошо понимают, что ничего хорошего из этого не получится. Ваша же реакция больше похожа на таковую у Доста или Робеспьера.

Т.е. вы предлагаете отчислить Кулера из Бальзаков из-за того, что он за девушку заступился? Да нет, Бальзаки так иногда делают.

Что касается ТИМа Делисии - по-моему вполне себе Напка и болевая у нее напская. И ведет она себя при наезде на болевую достаточно характерно. А вот зачем тождики бьют по болевой тождика мне не очень понятно. Извините, что влезла.

 
1 Сер 2012 09:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 10:54 KiraN писав(ла):
Т.е. вы предлагаете отчислить Кулера из Бальзаков из-за того, что он за девушку заступился? Да нет, Бальзаки так иногда делают.

Что касается ТИМа Делисии - по-моему вполне себе Напка и болевая у нее напская. И ведет она себя при наезде на болевую достаточно характерно. А вот зачем тождики бьют по болевой тождика мне не очень понятно. Извините, что влезла.

никто никого ни откуда не отчисляет. Кулер вполне себе Бальзак, у него просто... короче, не важно.

тоже и про Делисию. Хочет - пусть себе хоть штамп "Наполеон" в паспорт ставит.Или тату на лоб. Я, похоже, не только за себя скажу, пусть и не за всех, но большинству - пофиг.

Как тождег может ударить по болевой, это конечно интересно, и вообще, новость. Прикиньте, стоите это вы напротив другой Бальзачки, стенаете, заламываете руки, и призываете Высшие силы в свидетели, вскрикивая. А она вам в ответ тоже самое. И долго ли вы так продержитесь.

Так что давайте не путать БЛ и ЧЛ, это звездец какие разные вещи. С логикой системы и всякими кроликами в ящиках у присутствующих здесь СЭЭ и правда сильные напряги, но так называемая "формальная логика" присутствует. Пример формальной логики: если некое существо выглядит, как собака, лает, как собака и воняет, как собака, то перед нами, скорей всего, собака. До того момента, пока не ДОКАЗАНО что-то иное.

В формальной логике всегда сравниваются некие предметы или понятия, ОБЛАДАЮЩИЕ КОМПЛЕКСОМ ОБЩИХ КАЧЕСТВ. Можно сравнивать два яблока разных сортов, можно сравнивать яблоко и мандарин, да даже яблоко и шашлык можно пытаться сравнить, по показателю "еда", но нельзя сравнивать яблоко сорта Джонатан с космодромом на мысе Канаверал.

А исходя из общей реакции (моих) тождиков, активационная ЧЛ нот детектед. Вызывает мегаржач и ощущение некоего дежавю. Причем у дуалов
30 Июл 2012 21:30 Aqua писав(ла):
Пять баллов!
Я, конечно, всегда смеюсь, когда Вас читаю,
но это- полный отжиг!

аналогично.
То есть уже пофиг, Наполеон-неНаполеон, страна происхождения и образование.
Основной вопрос - слюшайте, а вы вообще то как, существо-то - белковое?
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
1 Сер 2012 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 65
Анкета
Лист

1 Авг 2012 09:54 KiraN писав(ла):
Т.е. вы предлагаете отчислить Кулера из Бальзаков из-за того, что он за девушку заступился? Да нет, Бальзаки так иногда делают.

Что касается ТИМа Делисии - по-моему вполне себе Напка и болевая у нее напская. И ведет она себя при наезде на болевую достаточно характерно. А вот зачем тождики бьют по болевой тождика мне не очень понятно. Извините, что влезла.

Я ничего не предлагаю, просто высказал предположение. К тому же понаблюдать за этим всем интересно

 
1 Сер 2012 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 12:03 Fortnum_s писав(ла):
но нельзя сравнивать яблоко сорта Джонатан с космодромом на мысе Канаверал.




ну - вообще то можно сравнить.
оба имеют не российское происхождение, оба являются своеобразным брендом, на яблоко прилетают всякие бабочки, совершают посадку и взлетают и на космодром тоже - шатлы всякие, да и бабочки, наверное, тоже!

набредогенерить всякое можно!

в принципе, мысль Делисии понятна - что в перспективе ректор, раз он уже к тому времени стал ректором , является показателем определенного уровня и т.д.
просто сам посыл - что раз ректор - то априори не подвержен слабостям, таким как алкоголизм - ну смешно же!
да и Драйка та, наверное, все же не за должность его выбрала... потому что человеки есть человеки - некоторых со всеми их регалиями будешь стороной обходить и приговаривать "чур меня!"

я, кстати, знавала грустную историю, как членкорр академии и т.д, физико-математик - в один "прекрасный" момент просто потерял смысл жизни, все бросил, и уехал шурфы копать и числился, как бич, и так и помер.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
1 Сер 2012 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 15:06 Marihuana писав(ла):
Может быть он помер счастливым...


очень может быть...и даже - скорее всего

а что - там место самое что ни на есть интуитивно-логическое - тайга, сенсорных требований минимум - тишина, думай себе!
они ведь и не пили совсем во время сезона - правда, чифирили.


Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
1 Сер 2012 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 14
Порушень: 1
Анкета
Лист

Одной девушке не понравился молодой человек в коротких штанах и она вышла за другого. А через несколько лет короткоштанный стал ректором, а ейный алкоголиком. Тогда она села в машину времени, отправилась назад и махнулась женихом с конкуренткой. И теперь она сделала алкоголика уже из короткоштанного, а конкурентка ректора из доставшегося ей.

4 відвідувача подякували zanuda за цей допис
 
1 Сер 2012 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 15:35 zanuda писав(ла):
Одной девушке не понравился молодой человек в коротких штанах и она вышла за другого. А через несколько лет короткоштанный стал ректором, а ейный алкоголиком. Тогда она села в машину времени, отправилась назад и махнулась женихом с конкурренткой. И теперь она сделала алкоголика уже из короткоштанного, а конкуррентка ректора из доставшегося ей.


кстати - здравая мысль!
и бедный алкоголик так и проходил в коротких штанах, не познав радостей брюк по размеру!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
1 Сер 2012 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 273
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2012 15:35 zanuda писав(ла):
Одной девушке не понравился молодой человек в коротких штанах и она вышла за другого. А через несколько лет короткоштанный стал ректором, а ейный алкоголиком. Тогда она села в машину времени, отправилась назад и махнулась женихом с конкурренткой. И теперь она сделала алкоголика уже из короткоштанного, а конкуррентка ректора из доставшегося ей.



Я даже поверила, что это реальная история.
D.C.
 
1 Сер 2012 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Авг 2012 16:31 sozertzatel_1 писав(ла):
очень может быть...и даже - скорее всего

а что - там место самое что ни на есть интуитивно-логическое - тайга, сенсорных требований минимум - тишина, думай себе!
они ведь и не пили совсем во время сезона - правда, чифирили.

Да ну, стереотипный интуито-логик там недели не проживет )). Отсутствие социальных требований не отменяет же требований жизнеобеспечения )). А эти требования злобная соционика отнесла к сенсорике все )).
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
1 відвідувач подякували Korrigan за цей допис
 
1 Сер 2012 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 810
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Из серии "Роль женщины в истории"
(стоя в гордой позе, конечно же))))
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
1 Сер 2012 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Darina8
"Наполеон"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист


Сильно не в теме после отъезда, НО. Почему ректор не может быть алкоголиком, управляя вузом - понять выше сил. К чему было дано определение алкоголизма, для какой конкретной цели (википедия у всех под рукой) - тоже не ясно. Что-то где-то тут не тэээк...


Следует отличать людей, у которых душа спит, от тех, у кого она уже отлетела. (с)
 
1 Сер 2012 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 15:51 Korrigan писав(ла):
Да ну, стереотипный интуито-логик там недели не проживет )). Отсутствие социальных требований не отменяет же требований жизнеобеспечения )). А эти требования злобная соционика отнесла к сенсорике все )).


злобная соционика туда и сенсориков подогнала!

нет - там же не было в то время проблемы выживания - это были рабочие места, причем очень хорошо оплачиваемые, работа сезонная, со всеми командировочными радостями - тушенки-сгущенки и ты.пы.

это мы там в палатках и на костре, а профильным рабочим базы организовывали - у них рубленные домики были и печки-буржуйки.
даже в совсем диком месте - стоял домик-зимовка и они себе у ключа баньку соорудили из палатки - обалденная банька была!
так что обычными бытовыми радостями никто обделен не был. просто там как то время остановившееся было - никакой суеты, все просто.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
1 Сер 2012 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор